Ок, маленький примерчик, коллега, Джек Лондон, девушка, видит, что летом, в сильную жару, в большом общем кабинете, человек на 30, кто-то открывает окна, в результате эффективность от кондиционера будет ноль. Её фраза примерно: "Надо же как-то сказать закрыть, но ... чтобы не прямо"... и дальше невинно, вопрос к менеджеру: "На сегодня уже нам всем не нужен кондиционер?..", дальше завязка, разборки, кипиш, развязка, - и всё на своих местах. )))
О, а здесь можно вполне углядеть творческую БИ, манипуляцию событиями-процессами. Примеряя на собственную творческую, могу сказать что мне, например, зачастую нравится _подводить_ человека к какой-то информации, чтобы он _сам_ сделал те или иные выводы. Здесь, да, вполне уместно слово "игра" 3 відвідувача подякували Xattri за цей допис
Ну это тоже как-то обидно, особенно когда ты в первый раз такое делаешь (
Ммм... Мне обидно когда начинают с "у вас хорошо со зрением?", а с криков вообще не обидно. Я на эмоции вообще не обижаюсь, на несправедливые обижаюсь, если это не я насвинячила.
7 Сен 2014 14:34 Xattri писав(ла):
О, а здесь можно вполне углядеть творческую БИ, манипуляцию событиями-процессами. Примеряя на собственную творческую, могу сказать что мне, например, зачастую нравится _подводить_ человека к какой-то информации, чтобы он _сам_ сделал те или иные выводы. Здесь, да, вполне уместно слово "игра"
7 Сен 2014 15:43 PikkuMyy писав(ла):
Правда нравится? Зачем?
Хе . Неожиданно сложный вопрос, бо о мотивациях как раз я и не задумывался особо. Там целый букет, видимо.
Нежелание навязывать свою волю? (первое что пришло в голову). Типа показываешь человеку имеющиеся варианты-возможности, а выбирает-решает он сам. Нередко получая при этом удовольствие от того что пришел к пониманию... и делясь радостью со мной же Ну и плюс сам процесс увлекательный зачастую
Хе . Неожиданно сложный вопрос, бо о мотивациях как раз я и не задумывался особо. Там целый букет, видимо.
Нежелание навязывать свою волю? (первое что пришло в голову). Типа показываешь человеку имеющиеся варианты-возможности, а выбирает-решает он сам. Нередко получая при этом удовольствие от того что пришел к пониманию... и делясь радостью со мной же Ну и плюс сам процесс увлекательный зачастую
Вы когда в первый раз написали "подводить", у меня как раз сформировалась ассоциация сродни "навязывать свою волю"))) а тут вы как раз этим занимаетесь из нежелания свою волю навязывать))) замечательно)) (а много встречали тех, кто наличия вариантов наоборот пугается? Которые хотят ясности и спокойствия, а не выбора?)
7 Сен 2014 14:43 PikkuMyy писав(ла):
Ммм... Мне обидно когда начинают с "у вас хорошо со зрением?", а с криков вообще не обидно. Я на эмоции вообще не обижаюсь, на несправедливые обижаюсь, если это не я насвинячила.
Оба варианта одинаково плохи. Неужели нельзя нормально спросить? как-то и там негатив, и тут негатив, но он завуалирован в первом случае. Можно и без негатива справится, при желании, конечно. Так хочется, чтобы что-нибудь произошло, но боюсь, как бы чего-нибудь не случилось.
1 відвідувач подякували mkrkc за цей допис
Оба варианта одинаково плохи. Неужели нельзя нормально спросить? как-то и там негатив, и тут негатив, но он завуалирован в первом случае. Можно и без негатива справится, при желании, конечно.
Иногда можно нормально, иногда эмоции сдержать не получается, по тем или иным причинам. Я по умолчанию не считаю не сдерживание эмоций злом ( тем более на меня направленным), а вот не сдерживание желания "тыкнуть носом в лужу" - это считаю хамством, неуважением и всегда запоминаю.
7 Сен 2014 16:31 PikkuMyy писав(ла):
а много встречали тех, кто наличия вариантов наоборот пугается? Которые хотят ясности и спокойствия, а не выбора?)
Много. Я на этом форуме долго в вирт. типированиях сидел . Людей порой сильно раздражает, выбивает из колеи, многовариантность версий и "сеяние сомнений". Что в плане типирование зачастую само по себе показательно. Я стараюсь избегать таких тем.
7 Сен 2014 15:31 PikkuMyy писав(ла):
...а много встречали тех, кто наличия вариантов наоборот пугается? Которые хотят ясности и спокойствия, а не выбора?
Вот может быть, как раз Гюги, любители всё знать прямо и побыстрее. "Если что-то хочешь, знаешь - сразу говори". Возможно, когда БИ не в ценностях, не хочется оставлять время для интриги, каких-то недоговорённостей.
7 Сен 2014 15:18 Xattri писав(ла):
...Нежелание навязывать свою волю? (первое что пришло в голову). Типа показываешь человеку имеющиеся варианты-возможности, а выбирает-решает он сам. Нередко получая при этом удовольствие от того что пришел к пониманию... и делясь радостью со мной же Ну и плюс сам процесс увлекательный зачастую
Варианты-возможности, это ближе к ЧИ. И опять, у Гюго, например, ЧИ активационная, побуждает к действию, тем более, когда ощущается поддержка по суггестивной БЛ, для лучшего понимания.
7 Сен 2014 19:49 PikkuMyy писав(ла): Простите, а Максиму надо оставлять недоговоренности? С его болевой ЧИ? Очень как-то сомневаюсь....
Максим не всегда и заметит, что вопрос был непрямой, и сам на любые вопросы отвечает уж слишком прямолинейно (или молчит, как второй вариант).
А неопределённость на свои вопросы, конечно, тяжело переносится, ... но если годы тренировок можно немножко привыкнуть.
Наверно, идеальный вариант, когда непрямой вопрос имеет какой-то желаемый эффект, для спрашивающего и! остаётся незаметным главный смысл для того, кто отвечает. Иначе ... не то.
7 Сен 2014 20:49 PikkuMyy писав(ла): Простите, а Максиму надо оставлять недоговоренности? С его болевой ЧИ? Очень как-то сомневаюсь....
А кому-то вообще может понравиться, когда его оставляют в состоянии недоговоренности?
Оставить в недоговоренности другого - это да, это очень дурно, но... иногда по тем или иным причинам хочется. Ради самозащиты... чтобы выиграть время...
Но для себя-то всегда хочется ясности.
Другое дело, кто какую форму информации воспринимает как ясную.
И вот здесь уже становится интересно, потому что очень может быть соционично.
Посему пара вопросов.
Первый - из чистого любопытства. А скажите, какая форма вопроса кому показалась бы прямой, честной, психологически комфортной и располагающей к прямому искреннему ответу? Можно на примере того же вопроса про Новый год. Хотя у меня в данный момент есть сомнения в том, что я до такового доживу.
Второй - шкурный.
Поэтому в случае, если, например, нет чего-то, что следует принести, динамику нужно говорить об отсутствии объекта и о том. что некому принести. Например, об отсутствии воды и водоноса. О том, что нужно принести, он подумает сам. На то он и динамик. Если ему просто сказать: «пойди и принеси», он обязательно чего-то недопоймёт, более того, этим вы можете и обидеть динамика. «Пойди и принеси» нужно говорить статику. Если же вы будете жаловаться ему, что нет воды, он вас просто не поймёт. Не поймёт, что это вежливый намёк, потому что витальному кольцу нужны прямые указания.
А почему - так? В принципе, прикидывая на свой опыт, я согласна. Если человек говорит мне или в моем присутствии, что ему чего-то недостает, я воспринимаю это как запрос на восполнение недостающего. Захочу ли я принять запрос на свой счет - другое дело. Зависит от.
А статик - нет, что ли?
Если человек всеми доступными способами изображает статику хочу-хочу - это непонятно, что ли? Нелогично как-то.
Короче, как статика на Новый год приглашать? Чтоб понял, но чтоб не вынуждать отказывать напрямую, если ему не хочется, чтоб оставить ему возможность сделать вид, что не понял? Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
Наверно, идеальный вариант, когда непрямой вопрос имеет какой-то желаемый эффект, для спрашивающего и! остаётся незаметным главный смысл для того, кто отвечает. Иначе ... не то.
Тут все просто.
Все вопросы, хоть прямые, хоть непрямые , настроены на какой-то желаемый эффект.
Прямым вопросом "оголяют" смысл, а непрямым пытаются его, смысл этот, завуалировать.У кого-то этот маневр получается, у кого-то нет.И ничего страшного и двуличного в маневрах нет.Просто есть такие темы, которые не приемлют прямых вопросов.Не могу с этим не согласиться, хоть и сама сторонница прямоты.)
Первый - из чистого любопытства. А скажите, какая форма вопроса кому показалась бы прямой, честной, психологически комфортной и располагающей к прямому искреннему ответу? Можно на примере того же вопроса про Новый год.
Второй - шкурный.
А почему - так? В принципе, прикидывая на свой опыт, я согласна. Если человек говорит мне или в моем присутствии, что ему чего-то недостает, я воспринимаю это как запрос на восполнение недостающего. Захочу ли я принять запрос на свой счет - другое дело. Зависит от.
А статик - нет, что ли?
Если человек всеми доступными способами изображает статику хочу-хочу - это непонятно, что ли? Нелогично как-то.
Короче, как статика на Новый год приглашать? Чтоб понял, но чтоб не вынуждать отказывать напрямую, если ему не хочется, чтоб оставить ему возможность сделать вид, что не понял?
Так в вопросе про НГ ключевым же было "встречаемся мы или нет", посему прямой вопрос это что-то из серии "Я бы хотела выяснить, мы же встречаемся, да?". Уж не знаю, располагает это к искреннему ответу или нет. Я как-то не спец по располаганию людей ))) Мне важно, чтобы человек понял, что я сама искренна задавая этот вопрос, что мне важно получить ответ и что мне важен ответ настоящий, а не "для приличия".
Если про статика и НГ. Ох, я предпочитаю ясные отношения когда понятно, мы вместе и праздники празднуем вместе, либо мы не вместе и уже по ситуации решаем вместе мы на праздниках или нет. Вообще, признаки Рейнина вещь такая... зыбкая )) я уже встречала несколько вариантов описания проявления той же статики-динамики и по некоторым описаниям я истинный такой динамик )))
7 Сен 2014 15:46 levvitta писав(ла):
мерещится мне у кого-то болевая ЧЭ
мерещится..) и не близко даже
а что если просто спросить: "какие планы на нг?" а потом исходя из ответа уже решать хочет человек или нет. (Если там реально какие-то четкие планы, то явно задвигать их человек не станет и на вопрос последует отказ). А если нет, то сказать: "И я пока не определилась..", оставляя поле для маневра собеседника. Так хочется, чтобы что-нибудь произошло, но боюсь, как бы чего-нибудь не случилось.
7 Сен 2014 23:00 PikkuMyy писав(ла):
Так в вопросе про НГ ключевым же было "встречаемся мы или нет", посему прямой вопрос это что-то из серии "Я бы хотела выяснить, мы же встречаемся, да?". Уж не знаю, располагает это к искреннему ответу или нет. Я как-то не спец по располаганию людей ))) Мне важно, чтобы человек понял, что я сама искренна задавая этот вопрос, что мне важно получить ответ и что мне важен ответ настоящий, а не "для приличия".
Да?
Я не понимаю.
А что, можно не знать, "встречаемся мы или нет"?
А что значит "встречаемся"?
Для меня в этом вопросе совершенно иной ключевой момент - выяснение и согласование желаний и планов друг друга. Поэтому я бы предпочла услышать: "Я хочу встретить Новый год с тобой. А ты?"
7 Сен 2014 23:00 PikkuMyy писав(ла):
Если про статика и НГ. Ох, я предпочитаю ясные отношения когда понятно, мы вместе и праздники празднуем вместе, либо мы не вместе и уже по ситуации решаем вместе мы на праздниках или нет.
Так в ясных отношениях я сама знаю, как спросить. Я спрашиваю, как спрашивать, когда отношений НЕТ.
7 Сен 2014 23:00 PikkuMyy писав(ла):
Вообще, признаки Рейнина вещь такая... зыбкая )) я уже встречала несколько вариантов описания проявления той же статики-динамики и по некоторым описаниям я истинный такой динамик )))
А я - вполне себе статик.
Но этому должно быть какое-то рациональное объяснение. Только никто не удосуживается меня с этим объяснением познакомить. Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
7 Сен 2014 22:10 Argus писав(ла):
Да?
Я не понимаю.
А что, можно не знать, "встречаемся мы или нет"?
А что значит "встречаемся"?
Прямо даже испугалась, вдруг все правильно помнят и только я кривенько. Ан нет!
непрямые вопросы хороши для прощупывания почвы. подруга встречалась с парнем, и все никак не могла понять - серьезно все или так).
в итоге задала мужчине непрямой вопрос - "с кем ты будешь праздновать Новый Год?", поступил несколько удивленный ответ - "с тобой". так они и поняли, что встречаются))
Как можно не знать? Ну... имхо очень даже можно не знать ))) логику-то вот вы давно друзья, хихикаете вместе, общаетесь на темы разные, часто ходите в кино, вот пару раз переспали (случилось вот ) и продолжаете дружить-хихикать. Это уже "встречаетесь" или нет? А если просто было несколько свиданий таких "настоящих", и отношения уже интимные происходили - однако близости душевной вот не ощущается. Да и звонит он не так часто ("занят, работы много, блаблабла..."), болтать ни о чем не желает (ну серьезный ж мужик, чо там) - это вот уже вы "встречаетесь", или это она "встречается", а он "думает"? или еще что... сложно это... ой как сложно... 2 відвідувача подякували PikkuMyy за цей допис
7 Сен 2014 23:15 PikkuMyy писав(ла):
Как можно не знать? Ну... имхо очень даже можно не знать ))) логику-то вот вы давно друзья, хихикаете вместе, общаетесь на темы разные, часто ходите в кино, вот пару раз переспали (случилось вот ) и продолжаете дружить-хихикать. Это уже "встречаетесь" или нет? А если просто было несколько свиданий таких "настоящих", и отношения уже интимные происходили - однако близости душевной вот не ощущается. Да и звонит он не так часто ("занят, работы много, блаблабла..."), болтать ни о чем не желает (ну серьезный ж мужик, чо там) - это вот уже вы "встречаетесь", или это она "встречается", а он "думает"? или еще что... сложно это... ой как сложно...
Да просто я не вкладываю в слово встречаться никакого сакрального смысла. Встречаться - это встречаться. Общаться. На почве симпатии и общих интересов. С целью получения разных приятственных эмоций. Все.
А к то к кому какие чувства испытывает, да какие имеет мечты и желания, да как все это меняется, и как все это поменять в нужном направлении - это иначе выясняется.
Я могу любую из описанных Вами ситуаций проиграть от себя. Но вряд ли это кому интересно. Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
7 Сен 2014 22:34 Argus писав(ла):
Да просто я не вкладываю в слово встречаться никакого сакрального смысла. Встречаться - это встречаться. Общаться. На почве симпатии и общих интересов. С целью получения разных приятственных эмоций. Все.
А к то к кому какие чувства испытывает, да какие имеет мечты и желания, да как все это меняется, и как все это поменять в нужном направлении - это иначе выясняется.
Я могу любую из описанных Вами ситуаций проиграть от себя. Но вряд ли это кому интересно.
Ау. Хм. Нет, я в данном случае использовала слово "встречаться" в таком "общепринятом" - то есть это когда два человека официально решили создать пару, других себе больше не выискивают, скорее всего друзья-родственники в курсе, что "вот это - пара", скорее всего есть "планы на будущее". Зачем нужно знать "встречаемся или нет" вопрос сложный, в целом из серии "зачем жениться, ради штампика?".
7 Сен 2014 22:34 Argus писав(ла):
А к то к кому какие чувства испытывает, да какие имеет мечты и желания, да как все это меняется, и как все это поменять в нужном направлении - это иначе выясняется.
хорошо же быть этиком... я вот вечно в неуверенности, обо всех в меня влюбленностях узнавала уже далеко постфактум, когда прямо в лоб обиженно говорили. пока прямо не говорили - старалась не замечать, поскольку ну мало ли почему там мне кто чай принес заботливо, и даже второй раз или спрашивает "встречаюсь ли я с кем"...
7 Сен 2014 23:44 PikkuMyy писав(ла):
Ау. Хм. Нет, я в данном случае использовала слово "встречаться" в таком "общепринятом" - то есть это когда два человека официально решили создать пару, других себе больше не выискивают, скорее всего друзья-родственники в курсе, что "вот это - пара", скорее всего есть "планы на будущее". Зачем нужно знать "встречаемся или нет" вопрос сложный, в целом из серии "зачем жениться, ради штампика?".
хорошо же быть этиком... я вот вечно в неуверенности, обо всех в меня влюбленностях узнавала уже далеко постфактум, когда прямо в лоб обиженно говорили. пока прямо не говорили - старалась не замечать, поскольку ну мало ли почему там мне кто чай принес заботливо, и даже второй раз или спрашивает "встречаюсь ли я с кем"...
В мое время это называлось "пожениться".
Уверяю Вас, наличие этики где-то там в районе блока ЭГО от сомнений отнюдь не избавляет. Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
А я вот не понимаю встречать нг можно только будучи парой? (в компании или просто как друзья) хмм.. или тут под прямым вопросом "будешь встречать со мной нг?" подразумевается "встречаемся ли мы вообще?" как проверка текущего статуса взаимоотношений? Как это взаимосвязано-то? 1 відвідувач подякували mkrkc за цей допис