Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Соціоніка в житті Флуд дозволено » Никогда ничего не спрашивать прямо

Сторінки: 1 2 3 4 5
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Никогда ничего не спрашивать прямо


PikkuMyy
"Робесп'єр"
ФВЛЕ
Москва


Дописів: 3
Флуд: 33%
Анкета
Лист

7 Сен 2014 22:10 Argus писав(ла):

Да?
Я не понимаю.
А что, можно не знать, "встречаемся мы или нет"?
А что значит "встречаемся"?


Прямо даже испугалась, вдруг все правильно помнят и только я кривенько. Ан нет!


непрямые вопросы хороши для прощупывания почвы. подруга встречалась с парнем, и все никак не могла понять - серьезно все или так).
в итоге задала мужчине непрямой вопрос - "с кем ты будешь праздновать Новый Год?", поступил несколько удивленный ответ - "с тобой". так они и поняли, что встречаются))


Как можно не знать? Ну... имхо очень даже можно не знать ))) логику-то вот вы давно друзья, хихикаете вместе, общаетесь на темы разные, часто ходите в кино, вот пару раз переспали (случилось вот ) и продолжаете дружить-хихикать. Это уже "встречаетесь" или нет? А если просто было несколько свиданий таких "настоящих", и отношения уже интимные происходили - однако близости душевной вот не ощущается. Да и звонит он не так часто ("занят, работы много, блаблабла..."), болтать ни о чем не желает (ну серьезный ж мужик, чо там) - это вот уже вы "встречаетесь", или это она "встречается", а он "думает"? или еще что... сложно это... ой как сложно...

2 відвідувача подякували PikkuMyy за цей допис
 
7 Вер 2014 22:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 197
Флуд: 5%
Анкета
Лист

7 Сен 2014 23:15 PikkuMyy писав(ла):

Как можно не знать? Ну... имхо очень даже можно не знать ))) логику-то вот вы давно друзья, хихикаете вместе, общаетесь на темы разные, часто ходите в кино, вот пару раз переспали (случилось вот ) и продолжаете дружить-хихикать. Это уже "встречаетесь" или нет? А если просто было несколько свиданий таких "настоящих", и отношения уже интимные происходили - однако близости душевной вот не ощущается. Да и звонит он не так часто ("занят, работы много, блаблабла..."), болтать ни о чем не желает (ну серьезный ж мужик, чо там) - это вот уже вы "встречаетесь", или это она "встречается", а он "думает"? или еще что... сложно это... ой как сложно...

Да просто я не вкладываю в слово встречаться никакого сакрального смысла. Встречаться - это встречаться. Общаться. На почве симпатии и общих интересов. С целью получения разных приятственных эмоций. Все.
А к то к кому какие чувства испытывает, да какие имеет мечты и желания, да как все это меняется, и как все это поменять в нужном направлении - это иначе выясняется.
Я могу любую из описанных Вами ситуаций проиграть от себя. Но вряд ли это кому интересно.

Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
 
7 Вер 2014 22:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

PikkuMyy
"Робесп'єр"
ФВЛЕ
Москва


Дописів: 3
Флуд: 33%
Анкета
Лист

7 Сен 2014 22:34 Argus писав(ла):

Да просто я не вкладываю в слово встречаться никакого сакрального смысла. Встречаться - это встречаться. Общаться. На почве симпатии и общих интересов. С целью получения разных приятственных эмоций. Все.
А к то к кому какие чувства испытывает, да какие имеет мечты и желания, да как все это меняется, и как все это поменять в нужном направлении - это иначе выясняется.
Я могу любую из описанных Вами ситуаций проиграть от себя. Но вряд ли это кому интересно.


Ау. Хм. Нет, я в данном случае использовала слово "встречаться" в таком "общепринятом" - то есть это когда два человека официально решили создать пару, других себе больше не выискивают, скорее всего друзья-родственники в курсе, что "вот это - пара", скорее всего есть "планы на будущее". Зачем нужно знать "встречаемся или нет" вопрос сложный, в целом из серии "зачем жениться, ради штампика?".
7 Сен 2014 22:34 Argus писав(ла):


А к то к кому какие чувства испытывает, да какие имеет мечты и желания, да как все это меняется, и как все это поменять в нужном направлении - это иначе выясняется.


хорошо же быть этиком... я вот вечно в неуверенности, обо всех в меня влюбленностях узнавала уже далеко постфактум, когда прямо в лоб обиженно говорили. пока прямо не говорили - старалась не замечать, поскольку ну мало ли почему там мне кто чай принес заботливо, и даже второй раз или спрашивает "встречаюсь ли я с кем"...


 
7 Вер 2014 22:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 197
Флуд: 5%
Анкета
Лист

7 Сен 2014 23:44 PikkuMyy писав(ла):

Ау. Хм. Нет, я в данном случае использовала слово "встречаться" в таком "общепринятом" - то есть это когда два человека официально решили создать пару, других себе больше не выискивают, скорее всего друзья-родственники в курсе, что "вот это - пара", скорее всего есть "планы на будущее". Зачем нужно знать "встречаемся или нет" вопрос сложный, в целом из серии "зачем жениться, ради штампика?".

хорошо же быть этиком... я вот вечно в неуверенности, обо всех в меня влюбленностях узнавала уже далеко постфактум, когда прямо в лоб обиженно говорили. пока прямо не говорили - старалась не замечать, поскольку ну мало ли почему там мне кто чай принес заботливо, и даже второй раз или спрашивает "встречаюсь ли я с кем"...

В мое время это называлось "пожениться".
Уверяю Вас, наличие этики где-то там в районе блока ЭГО от сомнений отнюдь не избавляет.

Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
 
7 Вер 2014 23:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

mkrkc
"Робесп'єр"

Харьков

Дописів: 25
Анкета
Лист

А я вот не понимаю встречать нг можно только будучи парой? (в компании или просто как друзья) хмм.. или тут под прямым вопросом "будешь встречать со мной нг?" подразумевается "встречаемся ли мы вообще?" как проверка текущего статуса взаимоотношений? Как это взаимосвязано-то?

1 відвідувач подякували mkrkc за цей допис
 
7 Вер 2014 23:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

PikkuMyy
"Робесп'єр"
ФВЛЕ
Москва


Дописів: 3
Флуд: 33%
Анкета
Лист

7 Сен 2014 23:02 Argus писав(ла):

В мое время это называлось "пожениться".
Уверяю Вас, наличие этики где-то там в районе блока ЭГО от сомнений отнюдь не избавляет.


Я бы скорее сказала "обручены" В Польше вот традиция обручения осталась, у нас вот совсем уже нет. Потому что до женитьбы однако встречались )) вроде..
7 Сен 2014 23:03 mkrkc писав(ла):
А я вот не понимаю встречать нг можно только будучи парой? (в компании или просто как друзья) хмм.. или тут под прямым вопросом "будешь встречать со мной нг?" подразумевается "встречаемся ли мы вообще?" как проверка текущего статуса взаимоотношений? Как это взаимосвязано-то?

наверное, если было бы раздельно, то уж точно не пара )))

 
7 Вер 2014 23:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 197
Флуд: 5%
Анкета
Лист

8 Сен 2014 00:05 PikkuMyy писав(ла):

наверное, если было бы раздельно, то уж точно не пара )))

Почему?
А если родители обидятся?
А если она уезжает?
А если он женат?
И т.д.
8 Сен 2014 00:05 PikkuMyy писав(ла):

Я бы скорее сказала "обручены" В Польше вот традиция обручения осталась, у нас вот совсем уже нет. Потому что до женитьбы однако встречались )) вроде..

Красиво. Разумно.
Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
 
7 Вер 2014 23:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

PikkuMyy
"Робесп'єр"
ФВЛЕ
Москва


Дописів: 3
Флуд: 33%
Анкета
Лист

7 Сен 2014 23:13 Argus писав(ла):

Почему?
А если родители обидятся?
А если она уезжает?
А если он женат?
И т.д.


нет в этом мире простых ответов.. неееееееет

1 відвідувач подякували PikkuMyy за цей допис
 
7 Вер 2014 23:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

mkrkc
"Робесп'єр"

Харьков

Дописів: 25
Анкета
Лист

7 Сен 2014 23:13 Argus писав(ла):

Почему?
А если родители обидятся?
А если она уезжает?
А если он женат?
И т.д.

Красиво. Разумно.



Только хотела тоже самое написать. О множестве отягощающих обстоятельств. О том, что кто-то может захотеть встретить НГ с семьей, а пара еще недостаточно близка, чтобы её представлять и сватать)

О том, что кто-то банально может договориться встречать НГ с друзьями, а второму эта компания далека и ему, допустим, неловко отмечать НГ в компании незнакомых людей.

а еще решить поехать в Турцию на НГ, а пара не понимает че делать в Турции, новый год же, зима, какая Турция))

И это все реальные случаи (только вместо НГ были разные праздники)

А я, например, вообще не придаю такого значения отмечанию праздников, поэтому что этот день, как и любой другой будет иметь одинаковый вес. И отказ означать что мы не пара точно не будет) (Ну, смотря какой отказ)

 
7 Вер 2014 23:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 198
Флуд: 5%
Анкета
Лист

8 Сен 2014 00:26 mkrkc писав(ла):

Только хотела тоже самое написать.

За редким исключением само по себе единичное событие, вырванное из контекста, ничего не означает. Ни статуса, ни тем более чувств. И думать иначе просто опасно. А то потом начинаются всякие обманутые ожидания: А мы же Новый год вместе встречали, а мы же сексом занимались, а как же...? И А для другой стороны это может ничего не значить.
Вот и важно понять, как он мыслит, в какой системе понятий и ценностей живет. А самое важное - динамика, чтоб было движение душ навстречу. Это чувствуется.
Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
 
7 Вер 2014 23:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

PikkuMyy
"Робесп'єр"
ФВЛЕ
Москва


Дописів: 3
Флуд: 33%
Анкета
Лист

7 Сен 2014 23:38 Argus писав(ла):

А то потом начинаются всякие обманутые ожидания: А мы же Новый год вместе встречали, а мы же сексом занимались, а как же...? И А для другой стороны это может ничего не значить.
Вот и важно понять, как он мыслит, в какой системе понятий и ценностей живет. А самое важное - динамика, чтоб было движение душ навстречу. Это чувствуется.

полностью согласна. только. я всегда все равно не уверена, чувствуется ли эта динамика или это все мои эмоции усиливают разное малозначительное - а мои эмоции очень умеют все усиливать...

 
7 Вер 2014 23:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

levvitta
"Гамлет"
ЕФВЛ
Минск

Дописів: 1
Анкета
Лист

уффф! вот же ж за мое отсутствие понаписывали!
ну вот для меня НГ - сакральный праздник.
и если Я! предложу эти самые 12 и бой курантов вместе (а потом хоть потоп - друзья, родители и т.д.), то труба. ты попал, милый. и пока я горю, будешь жить моею мятежной душой и ни грамма меньше и телом, кстати, тоже(но это тссс).
но ведь подано все будет - НЕВИННО.


знал бы крипук жил бы в чоси
1 відвідувач подякували levvitta за цей допис
 
8 Вер 2014 00:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

PikkuMyy
"Робесп'єр"
ФВЛЕ
Москва


Дописів: 3
Флуд: 33%
Анкета
Лист

8 Сен 2014 00:09 levvitta писав(ла):
уффф! вот же ж за мое отсутствие понаписывали!
ну вот для меня НГ - сакральный праздник.
и если Я! предложу эти самые 12 и бой курантов вместе (а потом хоть потоп - друзья, родители и т.д.), то труба. ты попал, милый. и пока я горю, будешь жить моею мятежной душой и ни грамма меньше и телом, кстати, тоже(но это тссс).
но ведь подано все будет - НЕВИННО.




А мужики-то и не догадываются

Простите ))

 
8 Вер 2014 00:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

levvitta
"Гамлет"
ЕФВЛ
Минск

Дописів: 1
Анкета
Лист

8 Сен 2014 00:11 PikkuMyy писав(ла):


А мужики-то и не догадываются

Простите ))

мужик)
догадывается.
они всегда догадываются.
тот же сакральный смысл

особенно интересны потом "все эти откровения": ну вот помнишь, когда ты на меня ТАК посмотрела и замолчала, я понял, я все понял.
хотя вру. сразу все понятно. мне по крайней мере точно. гребаная 1Э. фиг себя обманешь.
знал бы крипук жил бы в чоси
 
8 Вер 2014 00:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

PikkuMyy
"Робесп'єр"
ФВЛЕ
Москва


Дописів: 3
Флуд: 33%
Анкета
Лист

8 Сен 2014 00:14 levvitta писав(ла):

мужик)
догадывается.
они всегда догадываются.
тот же сакральный смысл

мне кажется, вы их переоцениваете )) нет, может вы имеете в виду конкретных мужчин, которые правда всегда догадываются. но вообще...

 
8 Вер 2014 00:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

levvitta
"Гамлет"
ЕФВЛ
Минск

Дописів: 1
Анкета
Лист

8 Сен 2014 00:16 PikkuMyy писав(ла):

мне кажется, вы их переоцениваете )) нет, может вы имеете в виду конкретных мужчин, которые правда всегда догадываются. но вообще...

конкретных сто мужчин
не.
я об одном, в частности. который долгое время занимает мой эээ мыслительный аппарат мое сердце.
он не догадывается, он знает. и можете это обозвать идеализацией, но он все равно знает!)
знал бы крипук жил бы в чоси
1 відвідувач подякували levvitta за цей допис
 
8 Вер 2014 00:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

mellody
"Максим"

Москва

Дописів: 6
Флуд: 33%
Анкета
Лист

8 Сен 2014 00:26 mkrkc писав(ла):


О том, что кто-то банально может договориться встречать НГ с друзьями, а второму эта компания далека и ему, допустим, неловко отмечать НГ в компании незнакомых людей.

а еще решить поехать в Турцию на НГ, а пара не понимает че делать в Турции, новый год же, зима, какая Турция))

И это все реальные случаи (только вместо НГ были разные праздники)


По мне так это как раз говорит о том, что никакого встречания нет, а просто дружба или просто секс. Потому как мне не понятно, как можно человеку, к которому у тебя есть сильный интерес, предпочесть друзей и никак не найти в планах место для него. Особенно на начальной стадии отношений. Я говорю, конечно, не про дружбу.


1 відвідувач подякували mellody за цей допис
 
8 Вер 2014 08:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

mkrkc
"Робесп'єр"

Харьков

Дописів: 25
Анкета
Лист

8 Сен 2014 08:24 mellody писав(ла):

По мне так это как раз говорит о том, что никакого встречания нет, а просто дружба или просто секс. Потому как мне не понятно, как можно человеку, к которому у тебя есть сильный интерес, предпочесть друзей и никак не найти в планах место для него. Особенно на начальной стадии отношений. Я говорю, конечно, не про дружбу.



А может это просто запрос на корректировку планов?

"Ну, давай не в Турцию, а на горно-лыжный курорт"

"Ну, давай НГ в своих (несовместимых) дружеских компаниях, а следующий день и все выходные проведем вместе , только вдвоем?"


А если просто без этого объяснения, то выглядит как отмазка, да. Но не зная человека, нельзя так говорить - всякие обстоятельства могут быть.

 
8 Вер 2014 10:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Stinoll
"Наполеон"

Москва

Дописів: 54
Порушень: 1
Анкета
Лист

Наржалась до колик..
Люблю я эти бетанские "ничего", особенно в сочетании с "никогда".

Вместо "вы на следующей выходите?", так, между делом - Ах! И куда это вы едете в такую ужасную погоду!?"

Вместо - тебе чай или кофе? Есть так же минералка, кефир и коньяк" - а ты знаешь, что человек должен потреблять не менее 2 литров жидкости в день?

А на базаре развлекухи сколько! Если прямое слово "почём" под запретом.

Зачем так усложнять жизнь себе и окружающим - это наверное слишком прямой вопрос для этой темы?

1 відвідувач подякували Stinoll за цей допис
 
8 Вер 2014 22:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Korovka
"Гекслі"
ВЕФЛ
Екатеринбург

Дописів: 17
Анкета
Лист

9 Сен 2014 01:36 Stinoll писав(ла):
А на базаре развлекухи сколько! Если прямое слово "почём" под запретом.



Простите, а вы в курсе, что эти помидоры нынче сделали в Тольятти на пять рублей дешевле, чем в Москве? пока думает, что у него овайа цена...

 
8 Вер 2014 22:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Stinoll
"Наполеон"

Москва

Дописів: 54
Порушень: 1
Анкета
Лист

8 Сен 2014 23:44 Korovka писав(ла):


Простите, а вы в курсе, что эти помидоры нынче сделали в Тольятти на пять рублей дешевле, чем в Москве? пока думает, что у него овайа цена...

Тускло.
Тут лучше:

Утро. По Темзе плывёт пароход. В капитанскую рубку входит пассажир: — Здравствуйте, сэр! — Здравствуйте, сэр! — Сегодня прекрасная погода, не так ли? — Да. — И на Темзе совсем нет тумана! — Совсем. — А как вы себя чувствуете, сэр? — Спасибо, сэр, отлично. — Позвольте взять у вас стаканчик воды? — Пожалуйста, сэр. — Спасибо, сэр! Пассажир наливает себе стакан воды и уходит.

Через минуту возвращается снова: — И снова здравствуйте, сэр! — И снова здравствуйте. — Сегодня прекрасная погода, не так ли? — Да. — И на Темзе совсем нет тумана! — Совсем. — А как вы себя чувствуете, сэр? — Спасибо, сэр, отлично. — Позвольте взять у вас ещё один стаканчик воды? — Пожалуйста, сэр, берите. — Спасибо вам, сэр!

Пассажир наливает себе ещё один стакан, уходит и через минуту возвращается: — И снова здравствуйте, сэр! — Здравствуйте. — Сегодня прекрасная погода, не так ли? — Послушайте, сэр, если вы так хотите пить, вы можете забрать у меня целый графин! — Понимаете, сэр, дело в том, что в моей каюте пожар…

1 відвідувач подякували Stinoll за цей допис
 
8 Вер 2014 22:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 199
Флуд: 5%
Анкета
Лист

8 Сен 2014 23:36 Stinoll писав(ла):
Наржалась до колик..
Люблю я эти бетанские "ничего", особенно в сочетании с "никогда".

Вместо "вы на следующей выходите?", так, между делом - Ах! И куда это вы едете в такую ужасную погоду!?"

Вместо - тебе чай или кофе? Есть так же минералка, кефир и коньяк" - а ты знаешь, что человек должен потреблять не менее 2 литров жидкости в день?

А на базаре развлекухи сколько! Если прямое слово "почём" под запретом.

Зачем так усложнять жизнь себе и окружающим - это наверное слишком прямой вопрос для этой темы?


Это про что было? Это кому?
Ничего не поняла.
Где ничего? Что никогда?
Блин, не пост, а иллюстрация темы.

Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
 
8 Вер 2014 23:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Stinoll
"Наполеон"

Москва

Дописів: 54
Порушень: 1
Анкета
Лист

9 Сен 2014 00:04 Argus писав(ла):


Это про что было? Это кому?
Ничего не поняла.
Где ничего? Что никогда?
Блин, не пост, а иллюстрация темы.


Так и есть.
Тема: "Никогда ничего не спрашивать прямо"

были предложены варианты непрямых вопросов в различных ситуациях. Метро, помидоры, пожар.

Тему "Никогда ничего не спрашивать прямо" "у гинеколога" я, с твоего позволения, развивать не буду.

 
8 Вер 2014 23:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

achieve-10
"Максим"

Киев

Дописів: 0
Анкета
Лист

Вообще нашла самый-самый непрямой вопрос, с глубоким философским смыслом, и всё такое. Такой:

Пойди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю, что!


но может быть, ещё будут дополнения, посмотрим )))




 
8 Вер 2014 23:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 199
Флуд: 5%
Анкета
Лист

9 Сен 2014 00:10 Stinoll писав(ла):

Так и есть.
Тема: "Никогда ничего не спрашивать прямо"

были предложены варианты непрямых вопросов в различных ситуациях. Метро, помидоры, пожар.

Тему "Никогда ничего не спрашивать прямо" "у гинеколога" я, с твоего позволения, развивать не буду.

Задумчиво: А если я сейчас начну подробно излагать варианты логических связей между "куда едете" и "где выходите"?

Метро, понимаешь, помидоры, пожар...
Тут люди ВАЖНЫЙ вопрос обсуждают: Ты, гад, жениться собираешься или нет?

Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
 
8 Вер 2014 23:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Соціоніка в житті Флуд дозволено » Никогда ничего не спрашивать прямо

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 9 Чер 2024 09:33




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор