Согласна с этим утверждением: "Ничего не спрашивать прямо". И в просьбах тоже часто больший эффект и "меньшее сопротивление", получается какими-то "обходными путями". Но не всегда могу так, конечно.
Какие функции по соционике здесь участвуют? Каким ТИМам легче это использовать, кто разделяет эту точку зрения? Есть предположения? Спасибо
Источник этой фразы, "не очень" компетентный, просторы инета, но фраза очень зацепила.
Немного продолжения:
15 правил мудрого человека
1. Больше молчать.
2. Никогда ничего не спрашивать прямо.
3. Не раскрывать свои мысли в чужих книгах (не писать на полях).
4. Мудрый человек никогда никому не будет рассказывать о своих истинных намерениях. Хвастовство вызывает зависть (сильный энергетический посыл), что ведет к потерям хваставшегося. Люди по своей сущности завистливые. Зависть – одна из сильнейших эмоций, вызывает сильную реакцию Вселенной.
5. Хитрость – умение пользоваться обстоятельствами. Мудрость – знание как, где и чем пользоваться.
6. Мудрый человек в разговоре никогда не использует оскорбления напрямую.
7.Мудрые люди не раскрывают карт друг друга перед непосвященными.
8. Мудрые люди стараются использовать максимум своих возможностей даже для достижения малых целей. Чтобы не терять сноровку. Даже на мелком тренируются делать великие дела (примечание, к данному случаю не относится использование связей, для мелких целей мудрые люди – связи не используют).
9. У мудрого человека всегда под рукой есть все необходимое для важных дел. Мудрый человек старается просчитать ситуацию наперед.
10. Мудрый человек всегда считается с чужим мнением, но никогда не расстается со своим. Только в случаях встречи с истиной корректирует свое мнение.
11. Мудрые люди всегда стараются следить за знаками и не упускают возможности воспользоваться полученными знаниями.
12. Мудрые люди следят за своим здоровьем, а не гробят его в погоне за ложными целями.
13. У мудрого человека в жизни не бывает неудач, есть только опыт, иногда негативный.
14. Мудрые люди любые вопросы между своими решают их только между своими, без привлечения третьих лиц (мудрые люди на толпу не скандалят).
15. В любой ситуации чтобы воспринять ее адекватно, сперва ищут плюсы, а лишь потом проверяют – были ли там вообще минусы.
Легче и проще многомерным ЧИ? И этикам-интуитам? Я не очень понимаю смысла таких вопросов со вторым и третьим уровнем смысла 1 відвідувач подякували PikkuMyy за цей допис
А, допустим, ЧЛ базовые - по-моему, тоже ценят такой подход, Джеки, например?...
6 Сен 2014 17:10 PikkuMyy писав(ла): Легче и проще многомерным ЧИ? И этикам-интуитам? Я не очень понимаю смысла таких вопросов со вторым и третьим уровнем смысла
о_О, какой-какой это там второй-третий уровень..., - 4-я моя спрашивает...?
6 Сен 2014 17:14 achieve-10 писав(ла): А, допустим, ЧЛ базовые - по-моему, тоже ценят такой подход, Джеки, например?...
Для ЧЛ важна эффективность - эффективность завуалированного ответа очень низкая... Это надо быть уверенным, что вторая стороны смысл поймет. Не вижу причин, зачем надо все так усложнять. Кроме понятных случаев, когда нельзя чтобы вопрос поняли находящиеся рядом люди, например.
6 Сен 2014 17:16 achieve-10 писав(ла):
о_О, какой-какой это там второй-третий уровень..., - 4-я моя спрашивает...?
Вы можете тогда дать пример? Я не очень возможно понимаю, о чем вы
сектантские высказывания).
"ничего не спрашивать прямо" - то есть примитивно - "ты будешь чай?" или "ты хочешь испить горячий напиток, янтарного цвета, бодрящий и тонизирующий?"
схемы, которые напрочь разрушают остатки критического мышления.
6 Сен 2014 17:21 PikkuMyy писав(ла):
Вы можете тогда дать пример? Я не очень возможно понимаю, о чем вы
Ок, маленький примерчик, коллега, Джек Лондон, девушка, видит, что летом, в сильную жару, в большом общем кабинете, человек на 30, кто-то открывает окна, в результате эффективность от кондиционера будет ноль. Её фраза примерно: "Надо же как-то сказать закрыть, но ... чтобы не прямо"... и дальше невинно, вопрос к менеджеру: "На сегодня уже нам всем не нужен кондиционер?..", дальше завязка, разборки, кипиш, развязка, - и всё на своих местах. )))
Ок, маленький примерчик, коллега, Джек Лондон, девушка, видит, что летом, в сильную жару, в большом общем кабинете, человек на 30, кто-то открывает окна, в результате эффективность от кондиционера будет ноль. Её фраза примерно: "Надо же как-то сказать закрыть, но ... чтобы не прямо"... и дальше невинно, вопрос к менеджеру: "На сегодня уже нам всем не нужен кондиционер?..", дальше завязка, разборки, кипиш, развязка, - и всё на своих местах. )))
У нас в офисе напрямую всем сказано, что либо окно, либо кондишн. Поэтому, если что, я напрямую говорила: "а давайте однако либо окно, либо кондишн, иначе сквозняк и неэкономно." И быстро все решали что оставляем. Очень эффективно... Я бы вашей джечки намека не поняла, да еще б узнав к чему она это, поставила б ее себе на заметку... Как человека скользкого и за спиной нож возможно держущего...
Значит, непрямые вопросы, могут вызвать только лишь подозрения?.. А возможно, это игра, чтобы добавить новые сюжеты, красок жизни, эмоций, или иногда получается "испорченный телефон"...
6 Сен 2014 18:06 achieve-10 писав(ла):
Значит, непрямые вопросы, могут вызвать только лишь подозрения?.. А возможно, это игра, чтобы добавить новые сюжеты, красок жизни, эмоций, или иногда получается "испорченный телефон"...
Когда игра и эмоции, тогда цель же другая))) не ответ/действие получить, а эмоцию и флирт. Я бы это очень разграничила. Флиртовать и шутить я люблю.
Вообще, вижу практическое применения для непрямых вопросов, в случае, когда видишь, что человек неправ, или что-то делает неприятное, и чтобы прямо не указывать на кажущиеся "недостатки-оплошности", можно задать какой-то тупой вопрос в режиме "резиновой гофрированной трубки-шланга", или перевести в шутку, обратить внимание, если нет времени и желания ждать, пока само всё решится, и! не вызвать прямую обиду прямым упрёком, например.
6 Сен 2014 18:23 achieve-10 писав(ла):
Вообще, вижу практическое применения для непрямых вопросов, в случае, когда видишь, что человек неправ, или что-то делает неприятное, и чтобы прямо не указывать на кажущиеся "недостатки-оплошности", можно задать какой-то тупой вопрос в режиме "резиновой гофрированной трубки-шланга", или перевести в шутку, обратить внимание, если нет времени и желания ждать, пока само всё решится, и! не вызвать прямую обиду прямым упрёком, например.
Тут уже бы тогда говорить про гибкость и ситуативность. Иногда лучше так, иногда - иначе перевести в шутку очень часто хорошо работает)) 1 відвідувач подякували PikkuMyy за цей допис
Мне кажется это в зависимости какую сферу затрагивает. Если это ближе к логике и надо конкретику, то надо прямо спрашивать, тот же пример с вопросом про чай, точно также надо у начальства спрашивать что оно имеет ввиду когда дизайн проекта должен быть скромным и ненавязчивым, но притягательным для клиентов. Поэтому тут лучше напрямую спросить и уточнить а какого цвета? а приведите пример и т.д. А когда дело касается этики, то лучше обходными путями, особенно логикам (этики то уже умеют так и успешно применяют эти тактически уловки), а логики прямо в лоб: "мне не нравится то-то и то-то" что приводит к недоумению (и ответ "а мне думаешь нравится это?"). Поэтому если с Джеком еще придется общаться, то лучше поработать по БЭ и не показаться хамом и деспотом, который разводит шухер из-за форточки, а донести свои желания в прямо, но тактично. Как-то так. Так хочется, чтобы что-нибудь произошло, но боюсь, как бы чего-нибудь не случилось.
1 відвідувач подякували mkrkc за цей допис
Как вариант, непрямые вопросы наверно, используются в детской психологии, или в манипулировании людьми, почему-то мысли только о какой-то корыстной цели...
Может быть, в той фразе всё-таки есть ещё какой-то другой смысл?
6 Сен 2014 19:03 achieve-10 писав(ла):
Как вариант, непрямые вопросы наверно, используются в детской психологии, или в манипулировании людьми, почему-то мысли только о какой-то корыстной цели...
Может быть, в той фразе всё-таки есть ещё какой-то другой смысл?
Почему же только корыстная цель. Имхо часто человек просто в себе не уверен и боится прямо задавать вопросы. Или просто такой по характеру "обтекаемый", чтобы ни дай бог на конфликт не напороться.
непрямые вопросы хороши для прощупывания почвы. подруга встречалась с парнем, и все никак не могла понять - серьезно все или так).
в итоге задала мужчине непрямой вопрос - "с кем ты будешь праздновать Новый Год?", поступил несколько удивленный ответ - "с тобой". так они и поняли, что встречаются))
а меня от непрямых вопросов мутит) хотя если это языковая игра, качественная, то почему бы и нет. 1 відвідувач подякували levvitta за цей допис
6 Сен 2014 19:29 levvitta писав(ла): непрямые вопросы хороши для прощупывания почвы. подруга встречалась с парнем, и все никак не могла понять - серьезно все или так).
в итоге задала мужчине непрямой вопрос - "с кем ты будешь праздновать Новый Год?", поступил несколько удивленный ответ - "с тобой". так они и поняли, что встречаются))
а меня от непрямых вопросов мутит) хотя если это языковая игра, качественная, то почему бы и нет.
Черт, я вот не считаю что с кем-то встречаюсь пока мне прямо об этом не скажут. Все остальное... Мало ли кто чего имел в виду... Я вот всегда НГ с родителями праздную - старая традиция и только когда будет своя настоящая семья, я ее "нарушу". Со своими мужчинами праздновать можно день рождения, день труда, но никак не семейный новый год. Во влюбленность в меня тоже не верю пока в лоб мне об этом не говорят. И пару раз потом еще не повторят. Наверное я логик-сенсорик )))))))
6 Сен 2014 19:45 PikkuMyy писав(ла):
Черт, я вот не считаю что с кем-то встречаюсь пока мне прямо об этом не скажут. Все остальное... Мало ли кто чего имел в виду... Я вот всегда НГ с родителями праздную - старая традиция и только когда будет своя настоящая семья, я ее "нарушу". Со своими мужчинами праздновать можно день рождения, день труда, но никак не семейный новый год. Во влюбленность в меня тоже не верю пока в лоб мне об этом не говорят. И пару раз потом еще не повторят. Наверное я логик-сенсорик )))))))
там просто пара из двух логиковсенсориков, он сам видно офигел, когда понял, что попал) пример непрямого вопроса - "а ты кого первым хочешь, мальчика или девочку?" вроде и фигня абстрактная, а можно много понять по ответу)