Ну, так в этом и суть. Что мстят все, но функции, которые используют - разные. Да и один тип может увидеть в другом что-то, что приведет к конфликту, а это не так, просто особенность восприятия.
ну так да!)
7 Сен 2014 14:34 mkrkc писав(ла):
На болевых БЭ намекаете?
как раз у болевых БЭ с этическими схемами "все ок". папа Дон всю жизнь делил людей на хороших и плохих, искренне веря, что его мнение исключительно верное. и еще доказывая, что он прав. тут без Дюмы не обойтись))
7 Сен 2014 14:37 Argus писав(ла):
Спасибо. Интересно. То есть не столько "удар по болевой" сколько обесценивание базовой?
Мне любопытно, потому что когда я прикладываю модель к себе, сверяю теорию со своими внутренними ощущениями, то не обнаруживаю у себя ни трепетной ранимой болевой, ни подверженной гипнозу суггестивной. Вообще.
именно обесценивание базовой. мне моя болевая с 2Ф не очень-то и мешает. просто когда жила в ревизии, пришло страшное чувство - что я не нужна, ну вот ору я, плачу - чтобы он меня услышал, а он! НЕ СЛЫШИТ!
жуть, конечно.
особенно когда он с творческой стал меня поучать - "будь мягче, ты отталкиваешь людей своей резкостью, просто расслабься".
уверена, что и ему не рай был) ну и хорошо, что все разрешилось.
и гипноза суггестии нет, потому что в арсенале своя цацка - 2Л. эти, которые, с 3Л они ж как суггестивные логики) объясни, поспорь, поиграй, не согласись, согласись, дай подумать, а может, не, хотя, да, но
7 Сен 2014 14:37 Argus писав(ла):
Да, это весьма, весьма изысканно.
не наши методы) знал бы крипук жил бы в чоси
1 відвідувач подякували levvitta за цей допис
7 Сен 2014 08:53 levvitta писав(ла): ох, какие все объективные
все люди способны на гадости, этики на этические гадости в большей степени.
и к "таким" историям тим приплетать - разжигать соционическую войну.
Ну не знаааааююююю.... Я как интуит и логик вообще не способна на гадости. Есть люди, которые живут эмоциями., есть те, что живут своими, а есть те, что живут чужими.
Вот сдается мне, что большинство мстителей, как раз эмоционально подвижны.
Меня эмоции людей не будоражат и не рождают различных фантазий.
Но знаю немало людей, эмоционально опустошенных, которые подпитываются за счет чужих или переживанием своих эмоций.
За счет чужих - это те, что зачастую сталкивают других людей лбами. Выдумывают небылицы, болтают где надо и где нет, а затем молча следят за развитием событий. Есть те, что готовы сами участвовать в таких эмоциональных боях. Такие люди от всего этого получают удовольствие. В том числе и от возмездия.
А я лично наполняюсь эмоциями не от людей, а от путешествий, природы, новых изобретений, прекрасных видов, картин, фильмов. А выяснение отношений между людьми меня истощают, даже если я сторонний наблюдатель. В общем то энергия из меня в такие моменты уходит.
так что не все люди мстительны.
Вот как раз и кажется что логико-интуиты или интуитивные логики самые не мстительные. Скорее всего логические сенсорики тоже мстить не станут - а пойдут и набьют морду открыто.
а вот коварные планы будут сооружать именно этики. Только экстраверты будут выводить на эмоции, а интроверты исподтишка и злорадно наблюдать как мучается жертва))) Я конечно могу ошибаться.. но мое ощущение таково Если ты не видел слона, это не значит, что его нет
а я вот могу... и по интуиции и логике особенно гадкие вещи можно придумать.
Это грустно
И вы будите мстить? т.е. реально что-либо делать чтобы наказать обидчика или только нафантазируете?
По поводу не будоражат имела ввиду -когда происходят негативные проявления, я как бы выключаюсь. Могу прореагировать на радость. Т.е. когда люди несут добро - вот тут я могу поучаствовать. Положительные эмоции меня заряжают. А вот выяснения отношений и конфликтные истории - нет. Если ты не видел слона, это не значит, что его нет
7 Сен 2014 20:45 SvetlanaKa писав(ла):
И вы будите мстить? т.е. реально что-либо делать чтобы наказать обидчика или только нафантазируете?
Неа, не буду мстить. Даже и фантазировать вряд ли. Просто лень.
Но не думаю, что это связано с моей интуицией или логикой.
По поводу не будоражат имела ввиду -когда происходят негативные проявления, я как бы выключаюсь. Могу прореагировать на радость. Т.е. когда люди несут добро - вот тут я могу поучаствовать. Положительные эмоции меня заряжают. А вот выяснения отношений и конфликтные истории - нет.
Да, так понятнее стало. А то получилось, как будто вам люди безразличны как класс.
Меня тоже не особо заряжают конфликты, всякий там плач и скрежет зубовный. 1 відвідувач подякували Akkabadora за цей допис
а я вот могу... и по интуиции и логике особенно гадкие вещи можно придумать.
Это грустно
Кстати, да. Плюсую на счет интуитивных логиков. Планы могут придумать самые коварные из всех. Экстравертные - в открытую и быстро наверно осуществят, интроверты - в себе. Поправьте меня, если неправа.
К тому же если взять Достоевских - интровертных этиков, они разве способны на месть? эти милые создания, которые хотят мира во всем мире? Так хочется, чтобы что-нибудь произошло, но боюсь, как бы чего-нибудь не случилось.
1 відвідувач подякували mkrkc за цей допис
вот елки-палки.. писала-писала сообщение а оно не отправилось и не сохранилось...
в общем суть, в том, что Бали от лени своей мстить не станут. Т.е. все бали лентяи и значит исключаются.
Доны тоже не станут, так как по ходу фантазирования на тему мести свернут в другой угол и забудут , что когда то там хотели отомстить. Т.е. по факту и Доны исключаются из мстителей. Так как не умеют концентрироваться на чем то одном и просто не смогут довести начатое до конца. Да и потом, им что, заняться больше нечем. Полно всего прекрасного вокруг.
Хотелось бы, чтоб и другие Доны высказались по этому поводу, я ж могу и ошибаться.
По поводу Джеков - тоже логика и интуиция.. но у них.. это даже не месть будет, а просто будут идти к своей цели невзирая ни на что наверное.. Джек продумает план действий, но скорее не с целью отомстить и поживиться на эмоциях других, и просто будет следуя ему не замечаю других эмоций и что кто то страдает. Но это не месть.
Робы.... ну у них тоже куча всяких разных дел, чтобы заниматься такими мелочами как склоки и интриги, месть и прочее. Они будут переживать, если их обидят и сделают больно, но как мне кажется так же переключатся на что то другое и замкнутся возможно в работе или в чем то подобном.
Вот поэтому я бы из мстителей исключила всех интуито-логиков
Если ты не видел слона, это не значит, что его нет
7 Сен 2014 22:52 mkrkc писав(ла):
К тому же если взять Достоевских - интровертных этиков, они разве способны на месть? эти милые создания, которые хотят мира во всем мире?
А теперь представьте, что некто самым мерзким образом посягнул на этот мир - в мире, в семье, в душе.
Я Вас уверяю, они - нормальные люди, и ничто человеческое им не чуждо.
Ну... методы свои будут. Например те, что я назвала весьма изысканными. Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
7 Сен 2014 22:13 SvetlanaKa писав(ла): вот елки-палки.. писала-писала сообщение а оно не отправилось и не сохранилось...
в общем суть, в том, что Бали от лени своей мстить не станут. Т.е. все бали лентяи и значит исключаются.
Доны тоже не станут, так как по ходу фантазирования на тему мести свернут в другой угол и забудут , что когда то там хотели отомстить. Т.е. по факту и Доны исключаются из мстителей. Так как не умеют концентрироваться на чем то одном и просто не смогут довести начатое до конца. Да и потом, им что, заняться больше нечем. Полно всего прекрасного вокруг.
Хотелось бы, чтоб и другие Доны высказались по этому поводу, я ж могу и ошибаться.
По поводу Джеков - тоже логика и интуиция.. но у них.. это даже не месть будет, а просто будут идти к своей цели невзирая ни на что наверное.. Джек продумает план действий, но скорее не с целью отомстить и поживиться на эмоциях других, и просто будет следуя ему не замечаю других эмоций и что кто то страдает. Но это не месть.
Робы.... ну у них тоже куча всяких разных дел, чтобы заниматься такими мелочами как склоки и интриги, месть и прочее. Они будут переживать, если их обидят и сделают больно, но как мне кажется так же переключатся на что то другое и замкнутся возможно в работе или в чем то подобном.
Вот поэтому я бы из мстителей исключила всех интуито-логиков
Как-то стереотипно. Но вот а как отреагируют эти же типы, если их обидят, оскорбят, заденут чувства?
7 Сен 2014 21:22 mkrkc писав(ла):
Но вот а как отреагируют эти же типы, если их обидят, оскорбят, заденут чувства?
Плакать буду, чего еще делать.
Лучше в компании неравнодушного мужчины - или за меня отомстят, или покормят - в любом случае хорошо. 1 відвідувач подякували Akkabadora за цей допис
7 Сен 2014 23:22 mkrkc писав(ла):
Как-то стереотипно. Но вот а как отреагируют эти же типы, если их обидят, оскорбят, заденут чувства?
Сразу так или иначе отреагируют все. В зависимости от характера, темперамента, убеждений.
Но, если называть местью то блюдо, что подают холодным... для ЧИ мстить неинтересно, для ЧЛ - неэффективно.
Так что здесь я с ТС частично соглашусь. Месть - это то, что приносит именно эмоциональное удовлетворение. Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
1 відвідувач подякували Argus за цей допис
Как-то стереотипно. Но вот а как отреагируют эти же типы, если их обидят, оскорбят, заденут чувства?
Доны и Джеки экстравертно и сразу. Доны попытаются это обсудить. Т.е. привести к диалогу, чтобы понять ситуацию. Если человек не готов разговаривать - психнет, скажет что-нибудь сгоряча, выпустит пар и уйдет/бросит трубку. Скорее всего еще несколько раз сделает попытку договориться. Через день/неделю/месяц. Дон первый позвонит и узнает в чем проблема и что случилось, из-за чего. Дону главное понять суть и смысл, разобраться логически, простроить цепочку событий, чтобы подобное не повторялось в его жизни. И чтобы не было конфликта. Дону сложно жить в конфликте, хранить обиду и нести ее сквозь всю жизнь. Ему желательно все решить сразу и побыстрее, чтобы не возвращаться вновь.
Баль заляжет в берлоге, будет негативировать, прокручивать, обижаться, мысленно возвращаться но так же как и роб будут это переживать в себе и скорее всего оставят как есть, не станут сами выяснять. Баль может черноюморить, язвить, грубить если его выдернут на разговор. Роб уклонится от любых выянений. Будет пытаться занимать себя различными делами.
Что будет делать Джек не знаю)) Наверное отправится в путешествие, горы, лес чтобы все переосмыслить, спустить пар там, возможно избить грушу)) или поорать в лесу. Может напьется и подерется с кем нибудь))
О, я подумала, на счет Джека. Скорее всего он начнет доказывать что он лучший - к примеру на работе личностным стремлением. В отношениях может отречься и вообще уйти странствовать, показывая свою независимость от обидчика)
Если ты не видел слона, это не значит, что его нет
1 відвідувач подякували SvetlanaKa за цей допис
мееесть, мееесть... это ж как так чувство злости в себе удержать чтобы энергии хватило время свое на это все тратить? нет, ну может меня просто не обижали никогда так прямо чтобы ууууух!
7 Сен 2014 23:59 mkrkc писав(ла):
Это разгоняясь и обрисовывая кулаком траекторию, быстро приближающуюся к лицу обидчика?
Кто разгоняется? Я?
Да нет, я как-то чаще кормила. Обидчики у Донки были такие... мести как-то не подлежащие.
А сама она в такие минуты в основном мечтала. Сладострастно. О Калаше. Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
7 Сен 2014 23:16 Argus писав(ла):
Кто разгоняется? Я?
Да нет, я как-то чаще кормила. Обидчики у Донки были такие... мести как-то не подлежащие.
А сама она в такие минуты в основном мечтала. Сладострастно. О Калаше.
Донка разгоняется и с криком "АААААА" набивает обидчику фигнал) тем более мечтая о калаше.
8 Сен 2014 00:20 mkrkc писав(ла):
Донка разгоняется и с криком "АААААА" набивает обидчику фигнал) тем более мечтая о калаше.
Кому фингал? Маме? Директору? Детям?
Говорю, контингент обидчиков у нее не фингальный.
А-а-а! - это был мой восторг от Юлиного ответа. Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
Встречайте меня под табличкой Дона
Хочу сказать, что то, что описано в начале темы - не месть, а банальная травля. Коллективная. Не от большого ума.
Месть - это нечто изысканно-прекрасное, черно-красное... Прям в рифму. Говоря без образов напрямую, месть - дело злое, но притягательное. Настоящая месть должна быть с чувством, идеей, стилем и символичностью. Хотя, это, скорее, уже уходит к такому понятию, как "возмездие", но тем не менее.
Я человек злопамятный, но быстро прощаю - но доверять обидчику больше не буду: разрубленное не свяжешь обратно, как было. А так моя месть остается в виде изящного плана. Ну или, если я еще и очень зол, проклинаю обьект потенциальной мести. А там уже как получится... И вроде я буду ни при чем, и вроде злодей наказан. Кстати, следует сделать пометку. Меня возмущает почти всегда не то, что меня обидели, а то, что человек смеет вообще по отношению к кому-то себя так вести, ко мне или кому-то другому.
Не люблю вообще конфликты - они выбивают почву из под ног. Так что и месть, если будем еще пересекаться с человеком и при этом меня, как мстителя, могут раскрыть - не для меня. Вот так вот.
P.S.: если обидчик - относительно мой ровесник мужского пола, и я им обижен и разозлен - могу и подраться 1 відвідувач подякували Ahriman за цей допис