понятно, когда на людях, но если тоже самое происходит наедине? когда мы вдвоем в комнате? почему надо отодвигаться демонстративно от меня или убирать руку? я ведь не прилипчивая, не назойливая, не вешаюсь на мужиков, как на подставку) ну, могу в разговоре, дотронуться до руки, могу, приобнять при встрече, люблю целоваться, но, с этим, у нас тоже тяжело... наверное, вы правы, я и сама чувствую, что прогноз не оптимистичный. я вижу это так: он хочет полностью контролировать отношения, держать их в одном русле, строго следуя правилам. Вот по этим правилам- ничего личного, душевного. привязывающего людей друг к другу быть не должно. просто секс. просто кино. просто кафе. просто разговоры. и все- по отдельности. чтобы не дай бог это как-то не слилось вместе в Роман) после развода, думаю, он выбрал стиль общения, который делает его свободным. такие, необязательные отношения. наверное, я ничего здесь не смогу сделать. если за год этот айсберг не начал таять, видимо, уже ничего и не получится. научиться бы еще абстрагироваться( а то больше всего задевает этот лицемерный тон: знает, что я скучаю, видится раз в неделю- для меня это очень мало, а в ответ- отдохни от меня, встретимся потом. Или ждала его вчера, он не пришел, якобы, без специального какого-то приглашения. А сегодня пишет: не надо жертв, ты же, типа, в гости приглашена, встретимся на днях( Дорогой istp, скажи мне, что я права или не права, у меня характер такой: лучше горькая правда, чем...ну, дальше по тексту)
тут мне хочется сказать одно: бачили очи, шо куповали) его жена даже по фотографии- очень жесткая женщина, такая , твердо стоящая на ногах дама, желающая красиво жить и много чего иметь. Конечно. когда он зарабатывал неплохо, она его терпела.А после инсульта развелась, едва он стал самостоятельно ходить. Что я могу сказать? что не все люди такие? что ему просто не повезло? сказать могу, но кто меня услышит? можно бояться отношений, можно всегда быть человечком в футляре...а можно вообще- не жить) зачем? раз в этой жизни может быть боль и страдания. каждый выбирает сам. я осталась одна, так получилось, когда моим детям было старшей 4 года, младшему 2. Сейчас они уже большие) но тоже пришлось несладко. у каждого есть выбор- жить дальше или прозябать.
да, дочь, 8 лет. Они с бывшей женой живут в одной квартире. так как трудно разменять "двушку", так что свою девочку он видит каждый день. ) смотри, вот сегодняшний случай. Ну, про вчерашний его "неприход", якобы потому что добавочно не пригласила, я написала уже. Мы собирались ехать вместе с н6им и его другом на байк фест в Брянск, выезжать надо завтра, значит, по любому отпрашиваться с работы. Спрашиваю его утром: мы едем, надо же что-то решать? Первый ответ: не знаю, еще не уверен. Второй через час: в конце концов, можешь поехать одна, Миша ( это его друг) поставит тебе палатку. Отвечаю: ты дурак? я одна не поеду без тебя. А тут Миша в конатакте пишет:с Серегой все вчера насчет поездки решили, сегодня собираемся вечером обговорить детали. Вот что это? Он не хочет, чтобы я ехала? Или снова какая-то игра? Ты ведь и сама можешь поехать. Какая разница тебе. Миха палатку поставит. Доброе утро, уважаемый Сергей Станиславович, разрешите Вас официально пригласить к себе сегодня в гости, можно без фрака, дресс и фейс-контроль отсутствует, приветствуется - старые джинсы и Ваше желание меня видеть, кот просил передать поклон, остальное, сказал он, при личной встрече)
это я ему утром написала в ответ на его обиженное: думал, ты меня пригласишь) про кота отдельная песня. Оказалось, что у меня котенок- маленький самоубийца. Он долго искал свою жертву и вот они встретились - Сергей и кот. Стоило первому сделать шаг, как кот стремительно бросился ему под ноги. Естественно, тот на него наступил. Кот заорал, и куда-то делся, Сережа отпрыгнул, как ужаленный. Потом вечером пришла эсемеска: кот жив? теперь я регулярно ему передаю приветы от кота)
Мне кажется, что у него сложная жизненная ситуация, и он не готов пока к себе вас подпускать очень близко. Инсульт, развод с женой, это все непросто.
Мне кажется, что ему нужно время.
И я согласна с essense, что обнимания его с Машей/Катей могут ничего не значить эмоционально, поэтому не страшно, поэтому можно, а с вами он не готов пока сближаться, и сознательно держит дистанцию.
Можно попробовать уйти с радара)
Не игра. Правда, я не понимаю для чего ему это, если ты ему говоришь что любишь и как-то это доказываешь.
Оба описанные случаи = "покажи, что я тебе нужен".
Всё он помнит и всё он делает заранее, короче. Просто от тебя дополнительной сверки ждёт. Не знаю, что ему не хватает в твоём "я тебя люблю", без понятия, но оба указанных 'прикола', с моей т.зрения, достаточно прозрачны.
Вообще, если взглянуть на всю ветку с самого начала, то вырисовывается очевидное противоречие: ты пишешь, что демонстрируешь ему любовь, он же, судя по последним финтам ушами - Ждёт от тебя этой демонстрации.
Получается так, что он, на самом деле, не видит этой твоей демонстрации, либо не считает её серьёзной. Такие дела. )))))))))
Ну, габены всегда были в целом идиотами на чтение эмоций, так что я даже не особо удивлён
Без понятия как себя человек чувствует после той батареи негативных событий, но, думаю, он слишком хорошо запомнил тот твой толчок и нелепые отговорки после. )) Что-то он как-то усиленно-дотошно проверяет на пригодность даже самые, казалось бы, устойчивые вещи.
Я, конечно, оптимист, но, считаю, ничерта у вас не выйдет.
А исчезновение с радара, как рекомендует 'путешественник', приведёт только к окончательному "давай, до свидания".
Может и не по теме, но всё же:
Не знаю как у него с Э по ПЙ, но с моей 4Э позиции доверять эмоциям 2Э просто не выходит; в реальном общении совершенно не видна искренность, ни с какого бока.
У меня всё.
Милая vikota, мой вам совет, попробуйте пожить для себя. Я знаю что это очень трудно, но вам стоит ХОРОШЕНЬКО отвлечься от вашего габена. И не просто хорошенько....а МЕГА ХОРОШЕНЬКО. Вы сейчас находитесь в некоем тумане и совершенно не понимаете этого. Думаю многие гексли с нашими мечтами и мыслями о хорошем будущем, нежном любящем и заботливом ЛЮБИМОМ человек рядом, попадают в такую ситуацию как вы. Но проблема в том, что каким бы вроде бы подходящим для вас не был этот Габен, он не живет теми мыслями что и вы. Ему не нужна только вы и беззаботная жизнь рядом с вами насыщенная мега позитивными эмоциями, любовью, счастьем и всем тем о чем мечтаете вы. Гексли, часто попадают под влияние своих мечтаний и не видят реальности. В вашем случае, человек живет своей жизнью не думая о вас, не уважая вас и не любя вас. Да, не думаю что он вас любит. Если МУЖЧИНА любит, то он не может не обнимать и не целовать то что он любит.....а секс - это как ботинки на ногах...просто носишь чтобы не ходить босиком....тем более для мужчины. Это вы живете сексом как признанием того что вы важны для него...что мол если он вот сейчас со мной сексом занимается, то он же любит меня, он же вот тут сейчас дарит мне нежность и заботу. Но если мужчина с вами нежен и заботлив только в постеле, гоните его в шею. И не смейте навязывать на себя глупые мысли о том что мол я согласна и на свободные отношения и ничего тут нет что мы не живем вместе и что мол он вот сейчас закрылся...он раскроется. Когда-то мне советовали тоже что я вам сейчас, но тогда я не понимала этого, точно так же как вы верила в то что может быть все по другому, что вот можно "научить и показать" моему любимому габену как можно любить и быть любимым. Я даже не очень верю что вы меня послушаете...потому как знаю как сложно посмотреть на все со стороны когда сердце верит в другое.
Женщина должна быть любима, должна всем своим телом и всеми своими мыслями понимать , ощущать и быть уверена в том что ее ЛЮБЯТ! и не соглашайтесь на другое. О вас должны беспокоится и переживать...а не заявлять мол ну вот я подумаю...если ты меня пригласишь...и вот даже если я (МУЖЧИНА) захочу...то быть может я к тебе приду и ПОДАРЮ тебе вечер, который ты запомнишь как вечер без объятий и поцелуев, потому что я вот не хочу тебя обнимать и целовать....а, и если сложатся звезды, то у нас будет секс =)...а потом я утром уйду...и ты опять будешь сидеть дня 3-4-5-7-10 ждать пока я опять захочу тебя увидеть.
А на самом деле, знаете мне кажется что нам стоит здорово поучится у своих дуалов понимать язык тела! Проблема в том, что мы Гексли дорисовываем картину будущего на основе наших желаний и вариантов того что может быть, при этом совершенно упуская детали того о чем говорит нам тело и поведения например, в нашем случае, нашего габена. Он же всем своим поведением показывает что не хочет ничего серьезного, но наши глаза этого не видят и не хотят воспринимать СЕРЬЕЗНО. Научитесь смотреть на него и воспринимать его поступки.
А на счет его подруги...это вообще не уважение к вам...Точнее не так, это задвигает вас на полку возможно там и на одну позицию выше чем подруга но не на пьедестал. Думаю что если бы вы были на пьедестале, вы бы не то чтобы не замечали эту подругу, вам бы с той высоты вообще ее не было заметно...а так, она вот - рядышком с вами и вечно где-то рядом с вами образно дышит вам в затылок. И тем более она его бывшая....и что за бред что она там любит девочек. Что если бы у меня был бы друг гей то это позволяло бы мне при любимом человеке обнимать и делать массаж ему или там еще как-то тереться возле него и вот типа мой любимый должен был бы вот так спокойненько на это смотреть, мол любимая я же все понимаю, он же гей...с ним можно..= Да и с точки зрения растраты энергии на уровне вибраций человека, то лично я себе уже на носу зарубила что и вправду есть такая закономерность как перетягивание этой энергии. Если в отношениях кто-то третий забирает внимание одного из портнеров, отношения в паре ломаются и отдаляются. Это уже многолетний опыт.
И не оправдывайте его тем что у него там был плохой опыт, болезни, жена скандалистка.....Знаете, иногда жизнь такие реверансы преподносит что есть люди которые замыкаются, ломаются или там еще чего, а есть такие которые становятся сильнее и увереннее в себе и ростут над собой. Зачем вам рядом с вами слабый измученный человек, зачем вам надеяться на то что вашей одной силы хватит на то чтобы вытянуть вас обоих и это при том что вы уже потратили много времени на это и ничего не получилось.
Не мучайте себя, я уверена что вы достойны большего и лучшего. Стоит только отпустить прошлое и свои мечты.
Я знаю что как только вы это осознаете и станете по настоящему независимой и начнете любить себя, поверете что достойны только лучшего и любящего и заботливого мужчины рядом, ваша жизнь изменится =) Займитесь собой и отвлекитесь от него. Я со всей уверенностью вам обещаю что тогда он сам даст о себе знать. Мужчины обычно появляются в такие моменты, а тем более габен думаю не пройдет мимо ваших перемен и независимости от него. Но не думаю что вам стоит быть рядом с ним если он не изменится. В это я тоже не верю...но всякое бывает. Но тогда вы уже будете свободны от ваших мыслей и надежд. И как правило в такие моменты жизнь дарит вам именно то что вы искали =) Думаю вы встретите человека достойного вас, тоже Габена но без заморочек и большой заботой и любовью к вам =)
Вы даже не представляете какое это удовольствие радоваться жизни, любить себя и больше не заморачивать себе голову тем как бы уговорить или как бы выпросить любовь для себя у человека которому вы не очень нужны но которого вы очень любите =) Любите себя и тогда рядом с вами появится человек который полюбит вас не меньше =)
вчера вернулись с байк-феста в Брянске. такое ощущение, что с каждым километром отрыва от родного города поднимался градус теплоты в наших отношениях. Но так бывало всегда, когда мы куда-то с ним вместе выезжали. Дошло до "самого страшного": на обратном пути Оно не возражало, а даже как бы приветствовало мое посапывание на его плече. И мужественно терпело неудобства с этим связанные, не убирало затекшую руку, например. Охотно гуляло со мной вдвоем по лагерю байкеров, гуляло за ручку, потому что в темноте совсем не ориентируется из-за плохого зрения. Так что. я ему прихожусь наверное кем-то вроде поводыря, со мной удобно в пути, комфортно в отрыве от родного дома. В этом пожалуй и все дело: дома его ждет уютная норка, куда он может спрятаться, а в дороге- нет.Нам никогда не бывает скучно вдвоем, пока наши друзья тусили у соседних палаток, знакомясь с новыми товарищами, мы уходили с ним или погулять, или послушать выступления рок-групп. Пить уже не хотелось. На второй день мне что-то стало нехорошо, закружилась голова, повело в сторону. Мы еле доковыляли до родной палатки, я говорю: ты иди, посмотри файер-шоу. Как раз возле нашего костра сидели МИша с подружкой, они собирались идти к сцене, взяли бы его с удовольствием с собой. Тем более, что Миха- его старый друг, прекрасно знает, что Сережа не ориентируется в темноте. А я, дескать, тихонько полежу. Но Оно никуда не ушло, давало таблетки, грустно спрашивало, что у меня болит, устроилось рядом и обнимало, что для него было, наверное, очень нелегким испытанием, с серьезным видом слушал, как бьется у меня сердце) Был внимателен и заботлив. Естественно. на следующий день прикалывался, говорил. что не хотел, чтобы его обвинили в моей смерти) И он, типа, хотел просто поиграть в доктора...типа, его любимая сюжетная линия в порнофильмах. Мне уже не больно, я знаю, что будет дальше: чем сильная волна, тем глубже откат.Сейчас он уменьшит до минимума контакты, перестанет мне отвечать на эсемески, уйдет в себя, чтобы я не дай бог не подумала, что нужна ему хоть капельку. Раньше я из-за таких "откатов" жутко страдала. Теперь принимаю их с неизбежностью, как осень после лета) спасибо всем, кто мне писал и пишет. Здорово, что есть такие неравнодушные к чужим проблемам люди))) спасибо за советы, вы все правильно говорите. Я обязательно когда-нибудь ими воспользуюсь. А сейчас... вы не думайте, что все так плохо, сейчас для меня это тоже- некая игра, пусть она отнимает много сил и часто приносит боль. Но иногда дает такое удовольствие. что хочется летать. У меня был муж, который носил меня на руках. Меня и раньше все мои мужчины любили. Но вот попался такой орешек, который не дается в руки. А мне с ним жутко интересно. Конечно. наступит момент усталости. И я захочу другого. Тогда и расстанусь со своими иллюзиями.
Милая, дорогая vikota! Не буду давать Вам никаких советов, Вы и сами все знаете и понимаете, что попали в зависимость. Хочется просто поддержать Вас, чтобы Вы не забыли про себя в этих отношениях, чтобы сохранили в себе все то ценное чистое и незамутненное, что жило в Вас изначально, что дано Вам Богом от рождения - умение радоваться каждому дню и не терять искренний интерес к жизни и людям - то, что так привлекает в женщинах-Гексли мужчин любого ТИМа. Все у Вас будет хорошо!
это звучит примерно так: милая Викота, тебе полная хана, точнее- пипец. Впрочем, ты это знаешь и сама. Короче, прощай навсегда и будь счастлива, если хватает на это полное отсутствие мозга))) что будет дальше- тоже знаю. дня на два хватит моего позитивного заряда, потом мне станет скучно, я начну озираться в поисках моего драгоценного друга. еще через недельку я совсем затоскую. Удалю номер его телефона, напьюсь с друзьями, сотру все его эсемески. И решу больше никогда не видеть. Но даже после таких моих решительных действий, которые должны по идее произвести взрыв во вселенной, он не объявится. А потом, я махну рукой на все, и подумаю: может его и не было никогда?) и включу, наконец. мозги)
Я вам скажу так....я прекрасно понимаю этот азарт - попробовать разгадать трудный орешек...погрызть его, попробовать разные подходы к нему. Это вам так сейчас кажется что мол вот так интересно и азарт и игра......
Я так 4 года играла, свято верила в то что что-то получится. Правда у меня была история по сложнее, но все же. Я вынесла с этого всего один опыт - не стоит тратить время на отношения больше пол года если они не складываются. Настоящие чувства должны дарить радость и любовь человека который хочет быть рядом. Я же за эти 4 года грызения своего орешка получила вот это - на днях узнала что у меня оказывается больное сердце уже...А человек которого я любила в итоге в конце отношений позволял себе все больше и больше вытерать об меня ноги. И в воспоминаниях осталось только то что я все время выпрашивала у него любви как просят нищее - унизительно и с верой что когда-то мне просить не придется. А ведь это любовь, она должна быть спонтанной, чистой, искренней. Вот парадокс в том, что пока находишься вот в этом состоянии - надежды на то что мол это игра и мне временами типа хорошо, совершенно забываешь любить себя. Думаю что хорошо бы было бы в такие моменты смотреть на себя как на ребенка глазами взрослого, то есть посмотреть на всю ситуацию со стороны, как бы например все то что происходит происходило бы с вашей дочкой например, с вашей милой девочкой...вот позволили бы вы другому человеку обижать ее вот так? не дали ли бы вы ей совет? Не отдернули бы вы ее такой момент от неправильных поступком. Посмотрите на себя со стороны, и помогите самой себе. Поверьте, в мире много Габенов, милых, добрых, и один из них вполне возможно полюбит вас как только вы отпустите этот вариант....Вам же саму себя уже жалко...вы же его уже называете - ОНО....отпустите это ОНО и примите в жизнь что-то по настоящему важное - ЕГО...с большой буквы и уважением к себе...поверте, так круто чувствовать себя нужной и важной...когда вы окунетесь в новые отношения с новым человека, когда начнете на себе чувствовать все плюсы того что за ВАМИ теперь бегают, за ВАМИ переживают и ВАС любят, вы скажете самой себе, как я могла этого для себя не желать....как могла выпрашивать у Оно любовь к себе....
Я верю что у вас все будет хорошо, как только вы скинете баласт прошлого =)
Как я поняла то у вас она есть - любовь. Или вы хотите сказать что вы просто так без чувств к нем просто в игры этические играете? И еще мне кажется что от вас тут прозвучало много слов обиды и жалости к себе что вы не получаете от него то чего хотите, следовательно ждете этого....ждете что он проявит к вам чувства, так как местами пофигизм он и так проявляет. И сами же вы пишете что друзья все это - его внимание получают без выпрашивания и уговоров, в отличии от вас. Да еще, как мне кажется он получает кайф провоцируя вас на это - мол ну пригласи меня, ну уговори меня....
Никто вас не хочет тут обидеть, и не смейте так думать. Я думаю что каждый просто видит эту ситуацию с ваших слов, никто не видит его лица или его поступков так как видите вы. Но с рассказанного вами - ничего хорошего в ваших отношениях нет.
Сорри за мой коммент. Просто делюсь. Вокруг доминируют габы, в моем городе, в моей жизни. Да, есть в них что-то, что может зацепить, но так устала от них, такая потребность в другом типе))) но, увы, вот и мучаемся.
один наш общий друг сказал: ты слишком эмоциональна. поэтому он периодически ставит блок. Может быть я действительно слишком переживаю, слишком сильно люблю и хочу чего-то завышенного? только мне кажется, что он долго не отвечает или как-то сухо промямлил что-то, сразу- хлоп- в обморок от ужаса)
Вам не кажется ). Оно так и есть, к сожалению. Когда любовь взаимная и нет каких-то внешних сдерживающих факторов, это проявлется, чувствуется и не вызывает сомнений, независимо от тима визави.
К сожалению такая простая истина выясняется постоянно.
Как тяжелобольной спасается за соломинку, так и в любви мы часто ищем доказательства, хотя проще идти методом исключения.
Надежда, сама понимаешь, умирать не хочет. Может быть это и хорошо.
Вот в этом, наверное, всё и дело.
Из-за того, что они с БЖ живут вместе, он не может полностью выйти из прошлых отношений. Рана не может зажить, если ежедневно бередится.
А почему - так? Почему вы с этим миритесь?
Почему не позовете жить к себе?
Или не предложите совместно снимать квартиру?
Может, ему именно практических шагов с вашей стороны не хватает?
А вдруг они с БЖ опять сблизятся и снова заживут семьёй? Не мудрено-то - под одной крышей, да с родным человеком.
А про "Зайду в среду": я вижу это как заявление о намерении, с запросом на подтверждение. Вероятно, корокого "ОК, заходи, я дома, свободна и буду рада" ему бы хватило. То, что он не пришел без подтверждения, я вижу как проявление уважения к вашим личным границам. Ну, в самом деле: вы ж не рабыня его, чтоб сидеть безвылазно дома и перманентно ждать господина. Не откликнулись - значит, в среду заняты. И, заметьте, он даже не попенял вам на отсутсвие внятного фитбэка - а ведь при желании (если б хотел отдалиться) тоже мог бы обидеться. Мол, на словах "люблю" и всё такое, а как до встречи дошло, так молчок...
Отпустите, правда.
А наружу попробуйте просто зеркалить.
Давайте больше конкретной информации: свободна тогда-то, планы такие-то. Как бы независимо от него. Захочет - пусть присоединяется.
Уходите на ту же дистанцию, и смотрите на реакцию.
Я своей подслеповатой БЭ пока ничего трагического в его отношении к вам не вижу. Вижу только, что человеку хочется немного побыть одному. Что он сильно устал. Что не удивительно, если дома у него жена и дочка. Т.е. совсем никакого личного пространства/времени.
Отпустите и подождите.
А лучше настаивайте, чтобы съезжал от жены.
Да и с точки зрения растраты энергии на уровне вибраций человека, то лично я себе уже на носу зарубила что и вправду есть такая закономерность как перетягивание этой энергии. Если в отношениях кто-то третий забирает внимание одного из портнеров, отношения в паре ломаются и отдаляются. Это уже многолетний опыт.
