Знаю своего Габена около пяти лет, нас то бросало друг к другу, то отшвыривало с той же силой) но каждое сближение было на новом уровне. последний год произошло то, что должно было произойти, по видимому: я поняла, что его люблю, мы с ним в близких отношениях.По идее, я сама прыгнула к нему в постель, он ничего для этого не делал. За это время он развелся с женой, к счастью, без моего участия, сам разобрался. А я поставила точку в отношениях с мужчиной, с которым прожила 10 лет. Год прошел и наши с Габом отношения снова зависли. Встречи- по моей инициативе. От него- очень редко можно чего-то дождаться. Ну. про типичные пропадания писать не буду. Меня волнует другое. Он знает, что я его люблю. Он в ответ просто промолчал. Наша переписка выглядит примерно так: я: привет) ужасно соскучилась, как ты?. он: сижу, слезки лью. я: хочешь меня видеть? он: мечтаю. я: Сережа, может ты тоже меня любишь хоть чуть-чуть? он: обожаю... И такой глумливый тон на всем протяжении переписки. Ни слова простоты. Ну, скажи, что я тебе не нужна. я же не устрою истерику, ты же меня уже знаешь. Нет, он не хочет быть откровенным. Это типичные признаки Габена? Да, и еще он не любит ко мне прикасаться, позволяет делать это только в постели. А вот с друзьями- открыт, искренен, с удовольствием обнимается. Со своей подружкой Машей- урчат как два кота)
Ничего типичного здесь нет.
Похоже , парень просто позволяет вам его любить и не хочет серьезных отношений -отшучивается, прикалывается.Возможно, по причине недавнего развода , решил глотнуть свободы.
Тут вопрос-оно вам надо?парень относится к друзьям лучше , чем к вам.фтопку его.
Вы когда-нибудь любили? Простите за вопрос, если что. Сейчас там розовые очки такиииеее... а вы - "бросте его". Да и отношения штука настолько многогранная, кто знает чего там у человека в голове, после каких событий отдалился, чего именно говорит, как себя ведет, много всего, и то всей картины не узнаем. Все это к тому, что не факт, что к подругам лучше относится или погулять решил, хотя и такое возможно, да.
Да много чего не факт.Но возможно все.
В этой ситуации пусть разбираются те, у кого в сознательном блоке.У них это лучше получается.Т.е. vikota и карты в руки.А я так, чисто с женской позиции.
Несколько) про всех них он говорит так: Маша хорошая, Катя хорошая... Что здесь, типа, такого? Люблю, дескать, женщин, мне нравится общаться с женщинами) Я в список "хороших" к счастью не попадаю, пусть я буду одна- плохая, но стоящая отдельно в этом ряду) он придумал в общении со мной образ мачо и ведет себя соответствующе.Его друг, увидев нас вместе вчера, откровенно потешался, говорил: какие вы смешные. Мы же пикировались, точно в пятом классе. я понимаю, почему он это придумал: прошлый его брак распался, он был хорошим, жена его просто размазала по стенке за то, что он не соответствовал ее представлениям о Настоящем Мужике. Он- интеллигентный мальчик. а его супруге требовался такой с кулаком по столу, любитель домашних застолий с самогоном. И теперь он не хочет повторять прошлой ошибки, не хочет быть самим собой, играет независимого и самоуверенного. Но мне-то нужен он, а не какой-то образ с кулаком)
Типичные пропадаения Габена - отличное приложение к тому, что Гексли их не замечает. Вы же базовый ЧИ - болевой БЛ, у вас внимание разбегается, как тараканы.
А если не разбегается - тогда непорядок. Точно говорю. Согласна с essence
мне кажется, мы все тут несколько сходим с ума с этой соционикой) ну это и понятно: когда отношения складываются нормально. человек не будет лазить по форумам в поисках ответов)) а если ищет , значит что-то неладно в датском королевстве. а почему не ладно? да может просто человек не твой, или не любит тебя. или сволочь, такие тоже бывают, и просто использует другого. А мы, женщины, придумываем тысячу отмазок и объяснений, почему он такой))) а объяснение одно- он такой, потому что ему так удобно) он не мучается, не страдает. не шарит по интернету, а живет себе припеваючи, даже не задумываясь о том, что кто-то рядом с ним мучается. и источник мучения- он, родной))) вот и все.
Ну у нас таки соционический форум =) И есть какие-то тимные вещи, не зависимо от личностного. =) У меня нет близких габенов, потому подробнейше разложить по косточкам не могу. Но слышал три разных истории от разных хорошо знакомых людей, и в каждой истории габен тупил по БЭ, тупил адски. А заодно пропадал ни с того ни с сего, потом появлялся, сам обижался, опять пропадал и тд и тп... Для себя поставил галочку, что у габов такое бывает, если нет этика сильного рядом. Что делать с этим, не знаю, как сказал, у самого близкого габа нет, чтоб свой опыт рассказать.
мамалыга- это по-моему такая каша) товарищи Габены, помогите разобраться. Для вашего ТИМа очень важны тактильные ощущения. Почему Габен может практически не прикасаться в жизни, а только- когда мы занимаемся любовью? Если я ему неприятна как человек, он бы был со мной в отношениях в течение года? Почему он дистанцируется? такое ощущение, что делает это нарочито. Отодвигается, если я близко присяду, убирает руку... Единственное, что делает всегда с удовольствием и по собственной инициативе- поцелуй в щечку, когда прощаемся. причем, вначале наших отношений мы даже ходили под руку. А потом- словно испугался и начал резко отодвигаться.
> > Для вашего ТИМа очень важны тактильные ощущения.
Оказывается, не для всего соц.типа характерно. Познакомившись с ПЙ, можно даже понять почему.
> > Если я ему неприятна как человек, он бы был
> > со мной в отношениях в течение года?
Если ты физически красива в его понимании, то безусловно это возможно.
> > такое ощущение, что делает это нарочито. "Я бы даже деньги на это поставил."
Работа с расстоянием - всегда прекрасно осознаваемая сфера бытия СЛИ, считаю.
> > Единственное, что делает всегда
> > с удовольствием и по собственной инициативе
Это норматив поведения. Приятный/красивый норматив поведения лично я всегда делаю с удовольствием.
> > А потом- словно испугался и начал
> > резко отодвигаться.
А вот, собственно, и вероятный ответ.
Отдаление = однозначное нерассматривание тебя в качестве части своего будущего и вызвано это нерассматривание буквально одной из пары вероятных причин:
1. Ты чем-то отталкивала изначально, но это было терпимо, пока ты не включила серьёзное поведение с заделом на "всегда вместе".
2. Подорванное доверие. Ты сделала что-то один раз или регулярно делаешь что-то, что в накопительном режиме уничтожило доверие к тебе.
Почему ты у него не в "хороших", а в "плохих" и не в "прекрасных"? Чем ты выделяешься из его "хороших" не в ту сторону? Детали, детааальки давай. Доверять быстро-вращающемуся флюгеру отношений гексли - очень трудно.
И ещё, вот это:
Это что - личная твоя выдумка, его реальный текст ответа или толкование слов обоюдной игры такое?
я привела реальный диалог, насчет "слезки лью", случившийся буквально на прошлой неделе) это его обычная манера общения со мной. соскучился? безумно. может встретимся? мечтаю об этом и т.д. иногда забываясь, он перестает отодвигаться, отпрыгивать, как трепетная лань и ведет себя как нормальный человек. А потом- бах- и снова включается что-то. думаю, знаю в чем причина всего: в начале наших отношений он часто спрашивал меня: ну, почему я с тобой? видимо, я не укладывалась ( и не укладываюсь) в его представление об идеальном партнере, но что-то его влечет ко мне, с чем он прекрасно борется. Мы же разные с тобой, говорит он. Ну и что. это же прекрасно, значит нам никогда не будет скучно, отвечаю ему. То, что происходит между нами, он называет химией и по-моему. бедненький, ждет когда эта химия исчерпает свою реакцию) а я понимаю, что просто люблю его и мне наплевать, насколько мы разные или подходим-не подходим друг другу)
потом, меня удивляет, что он первым никогда не звонит и не пишет. Говорит. что после общения с людьми у него происходит наполнение конкретным человеком. И скучает он тогда, когда это ощущение наполнения проходит. Я пыталась дать ему возможность соскучиться по мне, к сожалению, терпения хватило только на неделю. Через неделю опять-таки, я первая написала. откликнулся в тот же миг, словно ждал. Но почему никак не заявлял о себе? У меня всегда легко и просто складывались отношения с мужчинами. но тут попался какой-то твердый орешек, который никак не удается понять( может быть все значительно проще, он меня не любит, отсюда- и подобное отношение. Просто у меня мало опыта НЕлюбви, я не знаю, как вести себя и что делать. Поэтому решила : пусть все идет как идет, я не буду ничего ускорять или искусственно замедлять. Вот сегодня среда, еще два дня назад он написал, что зайдет в гости в среду. Но молчит. Я бы еще с утра, если бы обещала, радостно известила, что, мол, буду вечером, жди) на что рассчитывает, на мой вопрос: Сережечка, а ты , типа, зайдешь? не буду больше так спрашивать. В конце концов, если ему не надо или он забыл, зачем напоминать?
вот оно!точнее не скажешь!
и наполнение каждым конкретным человеком настолько разное по объему, а следовательно по времени опустошения, что под одну черту и не подвести.
Я могу за одним человеком соскучиться через несколько дней, за другим- через несколько месяцев, за третим и несколько лет пройти может, прежде чем до меня дойдет, что я соскучилась.Ускорить этот процесс может напоминание о себе:звонок, письмо, смс, встреча и я сразу же с удовольствием откликаюсь.Это касательно близких, приятных мне людей.С людьми, которые в эту категорию не попадают, но чего-то от меня хотят, я насколько могу, настолько тяну время и отмазываюсь.
Насчет прикосновений...недотрога та еще.Списываю это на 3Ф. Прикосновения для меня настолько чуть ли не интимное таинство, язык тела, которым много чего можно сказать как желательного, так и нежелательного, что стараюсь избегать излишних контактов.И даже в щечку мало, кого целую.
все это я понимаю. но по-моему если человек недотрога, то он таким будет для всех. Но здесь есть нестыковочка: у него имеется подружка Маша, с которой, по словам обоих, когда-то была романтическая влюбленность. А сейчас, типа, они брат и сестра по духу. Тут все сложней, я думаю, Маша просто больше любит девочек, чем мальчиков) так вот с ней он трется и обнимается с удовольствием, и делает массаж. И чуть ли не голову засовывает подмышку) я не против Маши, я не вижу себя в этих отношениях. почему не быть честным и не сказать: ты готова к мужчине, который будет давать тебе только секс, отсутствию всякой ласки и нежности, когда тебе будет хреново он не приедет и не успокоит и вообще- будет появляться в твоей жизни только по собственному желанию? Если я бы ответила- да, готова- у нас были бы честные отношения. А так получается черте что: я ему говорю, что люблю, а он просто пользуется ситуацией. Еслия кого-то не люблю, я постараюсь ему об этом сказать по возможности деликатно. А он- и не прекращает отношения, одной рукой отталкивает. другой-придерживает, и не дает мне чувствовать рядом с ним себя любимой(
А Вы готовы?
Понимаете, неприятно такие вещи человеку в лицо говорить. Да, Вы сами все чувствуете, но если Вам так сказать напрямую - Вам ведь все равно больно будет? А он не хочет видеть, как вам больно, не хочет чувствовать себя виноватым, обременять себя дискомфортными воспоминаниями. Ну и, наверное, не хочет терять чем-то ценные отношения.
У меня это называется трусостью. Но что ему за дело до моего мнения.
Ты определённо что-то не договариваешь.
То, что ты - хорошая, а он - кисель, это уже многие прочитали, однако, сама же писала, что к хорошим он тебя не относит. Вопрос про соответствие "плохой" всё ещё висит. В чём дело?
нет, не для всех.
понимаете, есть безопасные люди в плане тактильного контакта, а есть не безопасные.
Безопасные ни на что, кроме того же поцелуя в щечку, не претендуют.Это все просто, легко и не напрягает.Для вашего парня та же Маша.
Не безопасные люди хотят тактильного контакта с подтекстом, который может не устраивать, а следовательно -напрягает.
я не знаю, что я должна сказать, я не уверена, что я плохая для него. Но я не хочу быть в общем списке "хороших" Маш, Кать и других, это по-моему понятно. ладно, давай сначала. Мы вместе работали, пят лет общались с переменным успехом. Я тогда еще не понимала его характер, обижалась на пропадания, на то, что он мог пройти мимо и не поздороваться, словно тебя нет, то звонил, как сумасшедший, то не брал трубку( но месяцы охлаждения сменялись каждый раз очень тесным общением. Но он был женат, я тоже замужем. И я не рассматривала наши отношения под каким-то интимным углом...Хотя, лукавлю, наверное, мне чего-то такого хотелось, он притягивал меня, но я как кошка, то-ближе, то-дальше, не переступая черту) как-то под градусом написала ему такую эротическую эсемеску. Это было перед моим Днем рождения. Он поздравил, мы пошли гулять куда-то в заброшенный парк и там он меня поцеловал. А я его оттолкнула. Правда, потом, пыталась объяснить, что это от неожиданности, что мне хочется еще, но он уже закрылся в своем мирке. А через 2 месяца, которые мы не виделись, у него произошел инсульт. Встретились только через год, когда он оклемался после болезни. Тогда-то и выяснилось, что он развелся. После инсульта он изменился даже внешне: сбрил свои длинные волосы, которые носил "хвостиком", стал абсолютно лыс. И точно половину эмоций у него отрезало: еще холодней, еще сдержанней. Но он не кисель, у него очень жесткий характер. Нет- значит нет, никакие уговоры не помогут. И тут у нас все завертелось. У меня к тому времени наступил какой-то кризис. Мой муж уже три года работает по командировкам: два месяца там, несколько дней-дома. Видимо, у меня закончилась батарейка, питающая привязанность и любовь к мужу, мне все надоело, и такая жизнь, и свое одиночество. Друзья и знакомые показались какой-то бледной тенью, такое состояние было. Никого не хотелось видеть. И вдруг Сережа один на этом фоне был настоящим. Не знаю, как объяснить по-другому свое состояние. Я
потянулась к нему, потому что рядом с ним мне было легко дышать. Он не давил, не замарачивал меня глупыми вопросами, ничего не требовал. А когда я поняла, что влюбилась, было уже поздно остановить этот поезд: он набирал ход. Я за год развелась с мужем, потому что не приемлю фальшивых отношений, в моей жизни должен быть только один мужчина, иначе я не умею. Он мне не помогал в этом вопросе, сказал: решай сама. Говорил: не пожалеешь. если у нас, типа, все закончится? Нет, отвечаю, потому что жить без любви с кем-то- это худшее наказание. Три месяца назад он перешел на другое место работы, но мы видимся. Просто мне не хватает теплоты в отношениях, нежности. Вот вчерашний случай: он еще в понедельник написал, что зайдет в среду. Я его ждала, пораньше смылась с работы, успела на скорую руку даже приготовить что-то ... Но он не пришел. Уже, не выдержав, в 7 вечера пишу ему: ну, где ты? ответная эсесмеска: думал, ты меня позовешь, давай теперь завтра. Ну, как еще звать? Я и так утром, когда прихожу на работу, пишу ему: доброе утро, как ты? в ответ или ничего или сухое- спасибо, хорошо. И никогда ответного вопроса обо мне. Ведь сам сказал: зайду. Я ведь постоянно говорю, что скучаю, хочу видеть( А теперь какие-то добавочные приглашения нужны? Подруга, единственная, которая знает о наших отношениях официально, то есть от меня ( кто там еще догадывается- не знаю, город маленький) говорит, что никто бы не терпел такого хамства, а я глупая просто) и если принимаю мужчину, который так относится, то нечего, мол, на что-то пенять. Нет, она права, конечно. Просто я где-то глубоко внутри чувствую, что не мог бы он надо мной просто так издеваться. Не совсем я ему чужая. Я бы не смогла так жить, если бы не верила, что он когда-нибудь меня полюбит. А может это чувство вины во мне: я точно знаю, что если бы мы общались, никакого инсульта у него бы не было. Вот знаю откуда-то и все) Не понимаю: что, трудно позвонить? спросить, как дела. Я бы, конечно, сразу сказала, что жду его. А как я буду приглашать после того, что он написал, зайду в среду? может у человека что-то изменилось, а я буду такой назойливой осой? почему он никогда не звонит(( что значит- тактильный контакт с подтекстом? какой может быть подтекст? стоит меня взять за руку и я брошусь на него посреди улицы и грязно надругаюсь?) значит, в постели можно иметь любые тактильные контакты, а в жизни- нет? это как-то странно по-моему. я не буду никогда иметь сексуальных контактов с человеком. с которым не хочу просто сидеть рядом, с которым мне не приятно обниматься. Ведь это более интимное дело, чем руку пожать)
да тот же сексуальный подтекст.
в постели много чего можно.
а в людном месте, тем более когда нет желания афишировать отношения , излишний тактильный контакт может напрягать.
Я не знаю вашего мужчину и не могу залезть ему в голову, естественно, но кое-какую тенденцию выявить можно из ваших субъективных рассказов о нем.
Прогноз не ахти какой.Но это я так думаю.
А вот istp, может вас утешит своим прогнозом.Все таки гендерные заковырки никто не отменял.Мозг мужчины для женщины-груда металлолома.
понятно, когда на людях, но если тоже самое происходит наедине? когда мы вдвоем в комнате? почему надо отодвигаться демонстративно от меня или убирать руку? я ведь не прилипчивая, не назойливая, не вешаюсь на мужиков, как на подставку) ну, могу в разговоре, дотронуться до руки, могу, приобнять при встрече, люблю целоваться, но, с этим, у нас тоже тяжело... наверное, вы правы, я и сама чувствую, что прогноз не оптимистичный. я вижу это так: он хочет полностью контролировать отношения, держать их в одном русле, строго следуя правилам. Вот по этим правилам- ничего личного, душевного. привязывающего людей друг к другу быть не должно. просто секс. просто кино. просто кафе. просто разговоры. и все- по отдельности. чтобы не дай бог это как-то не слилось вместе в Роман) после развода, думаю, он выбрал стиль общения, который делает его свободным. такие, необязательные отношения. наверное, я ничего здесь не смогу сделать. если за год этот айсберг не начал таять, видимо, уже ничего и не получится. научиться бы еще абстрагироваться( а то больше всего задевает этот лицемерный тон: знает, что я скучаю, видится раз в неделю- для меня это очень мало, а в ответ- отдохни от меня, встретимся потом. Или ждала его вчера, он не пришел, якобы, без специального какого-то приглашения. А сегодня пишет: не надо жертв, ты же, типа, в гости приглашена, встретимся на днях( Дорогой istp, скажи мне, что я права или не права, у меня характер такой: лучше горькая правда, чем...ну, дальше по тексту)
тут мне хочется сказать одно: бачили очи, шо куповали) его жена даже по фотографии- очень жесткая женщина, такая , твердо стоящая на ногах дама, желающая красиво жить и много чего иметь. Конечно. когда он зарабатывал неплохо, она его терпела.А после инсульта развелась, едва он стал самостоятельно ходить. Что я могу сказать? что не все люди такие? что ему просто не повезло? сказать могу, но кто меня услышит? можно бояться отношений, можно всегда быть человечком в футляре...а можно вообще- не жить) зачем? раз в этой жизни может быть боль и страдания. каждый выбирает сам. я осталась одна, так получилось, когда моим детям было старшей 4 года, младшему 2. Сейчас они уже большие) но тоже пришлось несладко. у каждого есть выбор- жить дальше или прозябать.
да, дочь, 8 лет. Они с бывшей женой живут в одной квартире. так как трудно разменять "двушку", так что свою девочку он видит каждый день. ) смотри, вот сегодняшний случай. Ну, про вчерашний его "неприход", якобы потому что добавочно не пригласила, я написала уже. Мы собирались ехать вместе с н6им и его другом на байк фест в Брянск, выезжать надо завтра, значит, по любому отпрашиваться с работы. Спрашиваю его утром: мы едем, надо же что-то решать? Первый ответ: не знаю, еще не уверен. Второй через час: в конце концов, можешь поехать одна, Миша ( это его друг) поставит тебе палатку. Отвечаю: ты дурак? я одна не поеду без тебя. А тут Миша в конатакте пишет:с Серегой все вчера насчет поездки решили, сегодня собираемся вечером обговорить детали. Вот что это? Он не хочет, чтобы я ехала? Или снова какая-то игра? Ты ведь и сама можешь поехать. Какая разница тебе. Миха палатку поставит. Доброе утро, уважаемый Сергей Станиславович, разрешите Вас официально пригласить к себе сегодня в гости, можно без фрака, дресс и фейс-контроль отсутствует, приветствуется - старые джинсы и Ваше желание меня видеть, кот просил передать поклон, остальное, сказал он, при личной встрече)
это я ему утром написала в ответ на его обиженное: думал, ты меня пригласишь) про кота отдельная песня. Оказалось, что у меня котенок- маленький самоубийца. Он долго искал свою жертву и вот они встретились - Сергей и кот. Стоило первому сделать шаг, как кот стремительно бросился ему под ноги. Естественно, тот на него наступил. Кот заорал, и куда-то делся, Сережа отпрыгнул, как ужаленный. Потом вечером пришла эсемеска: кот жив? теперь я регулярно ему передаю приветы от кота)
Мне кажется, что у него сложная жизненная ситуация, и он не готов пока к себе вас подпускать очень близко. Инсульт, развод с женой, это все непросто.
Мне кажется, что ему нужно время.
И я согласна с essense, что обнимания его с Машей/Катей могут ничего не значить эмоционально, поэтому не страшно, поэтому можно, а с вами он не готов пока сближаться, и сознательно держит дистанцию.
Можно попробовать уйти с радара)
в сознательном блоке.У них это лучше получается.Т.е. vikota и карты в руки.А я так, чисто с женской позиции. 
