Я уже написал в других ответах как я понимаю мотив данных поступков. Проблема не в том, что не могут донести правду или другой не готов её услышать. А на мой взгляд, проблема в том, что один хочет добиться чего-то от другого, а второй не готов это предоставить. Реальных аргументов в пользу наличия права у первого для получения желаемого нет, поэтому в ход пускаются фиктивные аргументы. И косвенно добиваются своих целей, поскольку не получают в лоб заявления о том, что представленные аргументы ложь из соображений не накалять атмосферу.
Так вот и мой вопрос - что можно противопоставить такому методу, без ввязывания в активную конфронтацию.
Вы как раз и подтверждаете моё мнение, что родители в состоянии добиться от ребёнка того, что нужно. В вашем примере вы хотите, чтобы ребёнок поел. И по итогу что - он проголодался и поел. Я не говорю о методах, какими вы этого добьётесь, у каждого родителя к разным детям свой подход. Но результат один - ребёнок выполнит то. что хочет родитель. Поэтому когда родитель в качестве аргумента приводит, что ребёнок не захочет что-то делать, это для меня всего лишь означает, что это родитель считает, что не нужно этого делать.
Ребёнок 5 лет. Никто его не ломает, уж поверьте =)
Я не говорил о том, чтобы добиться от ребёнка сиюминутного выполнения того, что нужно родителю.
Ну вот смотрите, вам будут говорить, что параллельные прямые пересекаются, чёрный цвет - это на самом деле белый, 2+2 не равно 4.
И теоретически, все эти утверждения верны, потому что есть Евклидова геометрия, восприятие цвета у племени тумба-юмба и различные системы исчисления. Но вам то это говорят в вашей обычной жизни, где нарисованные параллельно линии не пересекутся, где восприятие цвета у вас одинаковое и чёрный на самом деле чёрный, и система исчисления десятичная.
И тут встаёт вопрос - что вам сказали в вашей обычной жизни - правду или ложь, как вы к этому отнесётесь ? Моё мнение: теоретически - это может быть правдой, но практически - нет.
Речь идёт о том, что мне тяжело привести примеры сюда с обоснованием, почему я считаю это ложью. Какие-то примеры приёмы привёл - про ребёнка, про усыновление. А так я ничего не пропустил и всё запомнил, что мне говорилось в тот момент.
Так о том и речь, что человек много раз пойман на искажении фактов, только доказательств либо нет, либо их предъявление нанесёт больший вред, чем проигнорировать эту ложь и промолчать.
Так и приходиться делать. Но поскольку форум что-то молчит, то и решил озвучить свой вопрос, вдруг есть какой-то хитрый способ, который мне не приходит в голову и я смогу его применить на практике
Только не надо меня в третью квадру =) Она единственная, которую я не воспринимаю. Хотя есть друг Драйзер и читать напов бывает смешно =)
Нет, у меня нет желания именно уличить во лжи. Мне более ценно, как заставить человека не использовать ложь в своих целях, в попытке чего-то от меня добиться
ну у меня тут два варианта, как я уже сказала выше:
-либо я закрываю глаза на вранье, если человек мне дорог,
-либо уменьшаю общение до минимума, если совсем прекратить нет возможности, те же родственники, к примеру.
Конфронтация, методы вычисления и доказательства лжи мне не интересны.
То, что на самом деле превалирует в данной конкретной ситуации-теория или практика-дело второе.На первом месте все же мое отношение к человеку.
Как-то вы замысловато вокруг ходите. И непонятно, какие отношения с "вруном", а это многое определяет. Но я не вижу большой разницы с тем, что я написала.
Попробуем на кошках. Допустим, я хочу добиться от вас, чтобы вы сделали мне чай. Мне просто лень. У меня нет на это права. Говорю "Ох, я так хочу чаю, можешь мне его сделать, а то я тут отвечаю на важное письмо?". На самом деле я не отвечаю на письмо, или отвечаю, но оно неважное. Просто чаю хочу, блин. А идти за ним не хочу. А попросить у вас просто и без экивоков почему-то не могу. Вот когда смогу просто сказать "Можешь чаю налить?" и услышать "да" или "нет" без рассуждений о моих правах, то ложь не понадобится.
Почему-то человек не может сказать вам прямо, чего он хочет и выслушать "да" или "нет" - вам виднее почему.
а как можно заставить человека не использовать ложь в своих целях без применения ?
да и без уличения как первопричины, вы не сможете заставить не использовать как следствие.
Так что выходит, тут палка о двух концах.
Пример с 5-летними детьми, которые не выговаривают "Р".
Независимо от садичной группы дети имеют полное право не выговаривать "Р" в пять лет. Это норма. Но некоторым собеседникам это очень трудно донести, как и то, что их мнение по поводу моих педагогических способностей меня не волнует до тех пор, пока они не готовы прилагать какие-то усилия, а не только указывать на недочеты. Вот представляю, кто-то приходит и говорит мне - хм, а вот знаешь, у тебя дочь не выговаривает "Р", а ведь ей уже пять лет! Мне в этом видится претензия, обсуждать ее всерьез мне абсолютно не хочется в данный момент. Подобные вопросы я могу обсудить с отцом ребенка, логопедом, воспитателем и т.д. А просто какой-то досужий прохожий не имеет права на правдивый и полноценный ответ на эту тему от меня. Так что я вполне могу улыбнуться и пролопотать, что да в их группе все такие. А могу честно сказать "Раз тебе это интересует, сядь и займись с ребенком логопедической гимнастикой. Если ты не готов заниматься, то иди, пожалуйста, лесом, у меня сейчас "Р" не в приоритете".
Так я ж и не спорю, что ребёнок может не выговаривать Р в 5 лет. Но если мне говорят, что ВСЕ дети в 5 лет не выговаривают, то это уже явная ложь.
Да, только не понятно к чему сочувствие ? =)
Проблема из вопроса была всегда.
Ну конкретно я, скорее всего, просто и просить не буду, у меня редко возникает ситуация, когда мне что-то очень нужно от другого человека, да еще и чтоб он не хотел.
А вообще выбирается всегда путь наименьшего сопротивления. То есть если я могу человеку объяснить, почему я прошу именно у него и именно это, и у меня хорошие шансы это донести, то буду доносить. Если ложь эффективнее - могу соврать. Я регулярно вру дедушке, что никогда не покупаю магазинные помидоры. Потому что нереально объяснить, что для меня разница во вкусе с садовыми непринципиальна, а зато в магазине я всегда могу купить два помидора, которые хочу прямвотсейчас, и их съесть.
Если это ваш ребенок и вас это беспокоит, то так честно и скажите, и добавьте, что к маме претензий нет, просто вам кажется, что здесь вы можете помочь - найти логопеда, водить туда ребенка полгода каждую неделю по два раза, заплатить за этого логопеда. Если вы на все это не готовы, то смысл вообще этот вопрос поднимать?
Потому что забить не получится из-за ребенка, а выстраивать нормальные отношения на доверии сложно, да и вроде как ни к чему уже, если до этого не вышло.
Да нет, меня не беспокоит проблема выговаривания Р, считаю всё будет в своё время. Это был всего лишь пример очевидного обмана.
Да почему, игнорировать то, что считаю ложью, я могу. Но как я уже сказал, поскольку форум что-то молчит, то почему бы не попросить кусочек ЧИ, вдруг да найдётся какой то приемлемый метод, который заставит оппонента отойти от тактики недоказуемой лжи
Человек перестанет врать, когда ему станет проще говорить вам правду. Когда это будет безопасно, эффективно и радостно. Грубо говоря, когда вы готовы принести чай, если я просто хочу чаю и честно говорю. А когда вру, не принесете. Но в уже выстроенных и уже поломанных отношениях это сложно.
Про "Р" - защищается ваша бывшая жена. Все вокруг долбят, что если ты хорошая мать, твой ребенок должен. Руки опускаются, уже и соврешь недорого возьмешь, только не трогайте, не доказывайте мне, что я плохая мать.
Про поездку тоже мотивация вранья прозрачна - ребенка отпускать одного страшновато, лучше бы сама с ним съездила, к тому же сто лет никуда не выбиралась, но денег вечно нет, зарплата маленькая, алименты тоже не огромные. конечно, у вас-то есть деньги, чтобы поехать с ребенком, вам-то не надо работать там, куда взяли, лишь бы в садик успеть, рассчитывать деньги, чтобы хватило и на яблоки ребенку, и на тушь для себя. обойдется! еще не хватало отпустить ребенка, а вдруг ребенку понравится больше, чем со мной, все мне потом истопчет разговорами про то, что с папой-то вот как здорово, а со мной одна скучища. конечно, папа-то приходит на готовенькое, а кто этого ребенка кормит-моет-в садик водит? этого никто не замечает.
то есть абсолютно понятное вранье, ничего в нем невероятного и бесполезного не вижу.
Да, довольно ЧС-но "прозвучало".
А вам насколько плохо от того, что человек врет? Ну, в том плане, насколько есть возможность получить нож по рукоятку в спину?
Если велика - узнавайте через третьих лиц, если не очень - али бы не пофих?
Ну в вашем сообщении сквозит позиция, что бедная/несчастная мать-одиночка противостоит бывшему мужу-отцу ребёнка, которого если что-то просто попросить то не добьёшься ни в жизнь ничего.
А теперь давайте переставим слагаемые .. на место матери поставим жукова/наполеона .. ну и кусочек знаний о соционике используем.
Вы всё ещё считаете, что ситуация близка к той о которой вы думали при написании своего сообщения ? Вы всё ещё думаете, что там бедная/несчастная мать-одиночка, которая не может выехать с ребёнком на отдых и копит обиды ?
Так вот уверяю вас, ситуация ооочень далека от такой и в женской солидарности точно не нуждается =) Речь как раз идёт именно буквально о том, что я написал - человек берёт и делает то что считает нужным. Но поскольку у меня не тот тип, что просто так позволит собой управлять, то это вынуждает её добавлять кусочек лжи к её действиям. В качестве аргументации уже свершённых действий это косвенно прокатит, поскольку я пока явно её не останавливаю аргументами о лжи. А вот в случае когда она от меня чего-то таким способом хочет добиться - то у неё соответственно ничего не выходит, поскольку я хоть и не говорю ей о том, что не верю, но действую то с учётом мнения о её лжи.
В итоге я и задумываюсь о способе донести информацию о моём восприятии такого способа манипуляции, без конфликта и для налаживания более конструктивного диалога. Когда я всё равно буду делать то, что считаю правильным, но при этом у неё будет больше шансов донести до меня информацию. То есть если я считаю, что не должен приносить чай, то я так и продолжу его не приносить, какую бы ложь мне тут ни преподносили. Но вот я хочу предоставить ей возможность попросить у меня в принципе что-то другое, в чём я возможно готов помочь.
Вы заметьте, я не критикую её, и даже пытаюсь помочь ей найти какой-то другой способ взаимодействия со мной. Поэтому не нужно пытаться её защищать, она в этом не нуждается =) Я просто на авось запрашиваю у генераторов ЧИ какой-то интересный вариант в данной ситуации=)
Ну понятно, что мне не смертельно, что она врёт. Просто я опасаюсь, что постоянно ожидая вот этой самой лжи, могу пропустить какой-то случай, когда мне скажут правду, а я не поверю и вовремя не помогу. Этого мне бы не хотелось. Поэтому если вдруг будет предложен какой-то интересный вариант выхода из такой ситуации - то было бы очень хорошо =)
Отранжируйте смертельное и не смертельное. Просить каждый раз вотпрямщас подбросить до магазина в три часа ночи - это можно пропустить. Скорая зовет - это надо ломиться с дивана. У вас же этика под боком нет, который бы онлайн ситуации отсеивал?
И успокоиться вообще. Беречь собственное чувство достоинства.
Ды я спокоен =) .. Тема ж так, поболтать с надеждой на авось =)
Теперь можно считать, что мы разобрались кто/кому/когда и с какой целью врётне врёт и можем переходить именно к вариантам по ЧИ с целью изменить ситуацию ? =)
и 
? 
