Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Жестокость Жукова на начальном этапе дуализации

Сторінки: 1 2
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Жестокость Жукова на начальном этапе дуализации


InExtremo
"Єсенін"

Барселона

Дописів: 1
Анкета
Лист

Здравствуйте! :-)
Новичок, прошу прощения за много букв. Если что, поправьте или перенесите (надеюсь на понимание). Для начала предыстория. Родом из проблемной семьи, перенесла насилие в детстве, за плечами годы психиатрии и наркомания (вылезала при помощи интернет-сообществ). Вопрос, в курсе ли Жук такого положения дел, остается на данный момент открытым (хотя, грешна – намекала). Затруднений в общении с противоположным полом не испытываю, хотя с дуалом не общалась ни разу. Избытком романтичности не страдаю, а если и страдаю, то по БИ, но никак не про БЭ. Оптимизм по привычке использую как оружие, юмор – как «домик». Дезадаптация к социуму, смягченная чертами ТИМа, какая-то, пожалуй, излишняя общительность, безалаберность чудовищная даже для Еськи (последнее капитально отравляет жизнь). С безалаберностью воюю всеми силами – и подошла к черте, за которой приходится признать, что безуспешно. Что-то я делаю не так.
Он – судя по всему, также недуализирован; отношения с социумом складываются худо-бедно только благодаря весомой позиции в иерархии системы боевых искусств (а это важно – ведь сама я в этой иерархии последний винтик). Красотой не наделен, деньгами тоже, характер – Боже упаси (даже для Жукова); тем не менее, чс+чл плюс сами понимаете тренер (вернее, О Учитель!.. я серьезно), в итоге имеется желание сложить себя стопочкой к его ногам. Чтоб у меня в жизни и в голове тоже все было вот так по полочкам. Чтоб меня грел вот такой прекрасный зверь. Чтоб Ему тоже стало тепло и хорошо, в конце концов. Люблю я его, как ни странно это признавать. Давно, радостно и бесперспективно, с радужными мечтами и практическим рефреном «ну и зачем мне такой геморрой». Мечты, как вы уже догадались, довлеют.
Насчет бесперспективно уточню – была когда-то с его стороны робкая попытка ухаживания, но на тот момент меня вообще любые отношения пугали и я слилась «в туман». На данный момент улавливаю с его стороны определенный интерес, который выражается в частых прикосновениях (грубых и неэротического характера) и в откровенной провокации, а также в том, что достается мне его агрессивной черной сенсорики больше всех. Ругани, в смысле – точнее, даже армейской брани. Не любезен, но и не равнодушен; диалога избегает, декларирует целесообразность деспотичного ко мне отношения. Как-то намекнул на «благодарна будь, что я с тобой так вожусь» - я в ответ энергично покивала. Потому что согласна, черт возьми. Но и человеческого к себе отношения тоже хотелось бы.
Познакомились мы как раз в секции боевых искусств (к которым отношусь серьезно – и меня удивляет, что он, как учитель, этого в упор не видит). Три года отзанималась, пропала на семь лет (здоровье), за это время сабж получил уровень тренера, я подлечилась и занимаюсь в его группе с июня месяца. За это время узнала о своем поведении и сноровке много интересного и нелестного; в принципе – видели глаза, что покупали (более жесткого и авторитарного тренера в данном виде спорта я еще не видела), но смущает то обстоятельство, что товарищ явно перегибает палку. Имя этому пороку «несправедливость». Когда из кожи вон лезешь, а тебе в вину вменяют якобы наплевательское отношение – это, знаете ли, болезненно. Не говоря уж о том, что обесцениваются самые нежные чувства.
Возможно, я совершила ошибку, пытаясь притормозить его тренерский деспотизм. Координация у меня периодически нарушается как следствие перенесенной комы, и вот это я решила, что ему надо зачем-то знать. Оборвал сразу же, с тех пор перманентно выражает уверенность, что я ошибаюсь от невнимательности и для того, чтобы ему досадить (!! Неужели он серьезно так считает? какой ужас). Была им сказана фраза, на мой взгляд, убийственная для любой формы доверия между людьми - «я тебе не верю». Имхо, это лучший способ посеять равнодушие. Даже более скажу: «я тебе не верю» - это, батенька, объявление холодной войны. Такое чувство, что человеку нужны недоверие и отчуждение как элемент зоны комфорта. Или это проверка на прочность такая? Это странно, но я в это готова поверить.
Я войны не хочу. Я улыбаюсь и машу. Я не боюсь даже теоретического унижения от данной ситуации, потому что давно на свою голову решила – если этот танк по мне поедет, то сопротивляться не буду, все равно деваться некуда. Доигралась. Больно. И обидно очень. Еще и не смей этого показывать (закопает же).
Время от времени Жук строит фразы таким образом, будто ему очевидно, что я на него обижена или зла. Эмоционального доказательства, однако, этому не получает (интересно, насколько меня еще хватит) и – продолжает провоцировать. Такое ощущение, что ждет противостояния, обороны. То ли страх, то ли отвращение с его стороны – фонтанирует. Скорее, страх, замаскированный под отвращение. А вообще кто их, Жуков, разберет.
Знакомы десять лет; никогда не навязывалась, но увлечения скрыть не получалось (выражается в покраснении носа, дрожи в конечностях и прочей девичьей атрибутике – досадно, но замазывать бессмысленно). Уверена в своем над ним интеллектуальном превосходстве (чего упаси Боже не собираюсь демонстрировать; хотя, конечно же, было бы приятно в случае, если я отважусь разорвать контакт, но это суть праздные фантазии, поэтому опустим).
Все это подозрительно напоминает мне бдcм((( причем не в лучшем проявлении. Добавлю, что родители (мои) были клинические садисты (увы), то есть виктимность можно уверенно помножить на два. В качестве примера приведу привычку типа - ласково называть сабжа про себя террористом; ну и щенячий восторг от оплеух, на которые мне он не скупится (а вот это скрывать пришлось научиться – чревато же). Из этого можно сделать вывод, что сама же его и провоцирую – и хотелось бы знать, как развивать отношения, этого не делая.
И еще пункт. Несмотря на всю в нем заинтересованность как в мужчине, бОльшая заинтересованность, все же, как в тренере. Как в учителе. Чтобы прокачать-таки свой третий блок, так хромающий. Учитывая эротическую подоплеку, и это ему тоже может быть непонятно. А мне при таком раскладе даже как-то секса не хочется. Да, настолько. Некоторым утешением является явный спортивный прогресс – хотя и тут судить еще рано.
Честно говоря, такой завал по белой этике меня шокирует – ни разу ничего подобного не встречала. Давит на самое больное, причем ответить возможности не дает (нет диалога). Явно специально. Вопрос – это не усугубится ли? Или это нормальный такой брачный танец у беты? Или же мне, доверчивой, просто попался нехороший человек, от которого благоразумнее будет свинтить к другому тренеру и к другому объекту страсти?
Вот, написала. Удручена и растеряна. Поможете советом? :-) Что это могло бы быть?

Маша
 
30 Вер 2014 18:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Stinoll
"Наполеон"

Москва

Дописів: 67
Порушень: 1
Анкета
Лист

Это много чего могло бы быть.
1. У вас кома с наркотой и насилие, у него - свои диагнозы какие-то.
2. Он просто хам. Он им родился.
3. Почему вы все время про БЭ ахаете? У Жуков БЭ болевая. Ждать от Жука БЭ, это как т меня теорию относительности.

В любом случае, как ни грустно это признавать, как в женщине он в вас не заинтресован никак. Если за годы знакомства отношения с кем угодно не вышли за рамки "кто кого больнее по башке жахнет", то они и не выйдут.

А с психологом вам бы стоило пообщаться, чем вас именно этот хомо хамиус привлек и почему.

Потому что из описанного - как-то непонятно, что в нем хорошего, однако. Чтоб столько лет зависать.



3 відвідувача подякували Stinoll за цей допис
 
30 Вер 2014 18:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

InExtremo
"Єсенін"

Барселона

Дописів: 2
Анкета
Лист

Спасибо. :-)
Про БЭ недоумеваю потому как очень уж старается, чтобы зацепить. Можно сказать, только этим и занят. Рассудила, что не был бы заинтересован - не было бы этого "дерганья за косички", а можно было бы нормально заниматься наравне с остальными - к счастью, опыт есть. Тренер он прекрасный, поэтому бытовую грубость стерпеть смогла бы (при условии, что мне с ним не детей крестить), но не это преследование.

"Годы знакомства" - наверное, я неточно выразилась. Мы вообще раньше никогда не общались (вернее, была попытка сближения с его стороны, но мне на тот момент было не до этого).

Мне тоже непонятно, чего в нем хорошего. С девушками у него проблемы, сам списывает это на их неискренность. Странный жук, закомплексованный. Но в его присутствии крылья расправляются.
Забыла еще... Я флиртовать не умею вообще. А когда он начинает, не знаю, как реагировать. Выглядит это довольно противоестественно. Чего же ему от меня надо?..
Маша
 
30 Вер 2014 18:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Дописів: 90
Флуд: 8%
Анкета
Лист

Что-то не выглядит это нормальным ни на минуточку. В его системе у вас нет права голоса, как и любого другого. Он вам демонстрирует, что он царь и бог, а вы - никто и недостойны стоять рядом с ним. С ним вам прямой путь в деструктивные сценарии. Оно вам надо?

Тренер, который только ругается, унижает и подавляет тоже ненормален и не особо полезен. Если у вас при стараниях под его руководством (тут наверное другое слово) нет прогресса - то это он не способен, а не вы. Полно других тренеров

2 відвідувача подякували dkm за цей допис
 
30 Вер 2014 18:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

InExtremo
"Єсенін"

Барселона

Дописів: 3
Анкета
Лист

Я как раз пишу о том, что прогресс под его руководством есть. За несчастные три месяца успехи налицо, более уверенно скажу об этом через пару лет. Собственно, это одна из базовых причин, которая меня рядом с ним держит. Такие тренера на дороге не валяются. Пусть у нас с ним ничего и не будет, но такой контакт терять я не хочу.

Похвалить тоже может... Меня он и ругает, и хвалит больше других. Но ругает - слишком уж болезненно. Хочется думать, что дело только в моем восприятии - но нет же; человек явно преследует цель на что-то спровоцировать. Ненормально выглядит, согласна.
Еще. Не хочу бравировать мнимым цинизмом, но именно вопрос влюбленности в него меня не тревожит. Не мучаюсь этим, даже наоборот :-)
Маша
 
30 Вер 2014 19:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DmitryS2
"Жуков"


Дописів: 426
Флуд: 6%
Анкета
Лист

30 Сен 2014 18:12 InExtremo писав(ла):
была когда-то с его стороны робкая попытка ухаживания, но на тот момент меня вообще любые отношения пугали и я слилась «в туман».

Минус.
Болевая выучила опыт: Вы не хотите, с Вами не надо.



На данный момент улавливаю с его стороны определенный интерес, ...

Ну да, по старой памяти.
Хочется сближения, но уже понятно, что лучше не лезть. Потому что плохо кончится.


Была им сказана фраза, на мой взгляд, убийственная для любой формы доверия между людьми - «я тебе не верю».

Лучше уходите. Совсем, с концами.
Хорошего тут уже ничего не будет.

В лучшем случае будет изматывающая война в "покажи, что ты достойна доверия" - "ты прикидываешься, чтобы меня обмануть".
А после этого - Жуковская БЭ не железная, все же.

Вот это оно:

Давит на самое больное, причем ответить возможности не дает (нет диалога). Явно специально.



Вопрос – это не усугубится ли?

Ответил выше.

2 відвідувача подякували DmitryS2 за цей допис
 
30 Вер 2014 19:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

InExtremo
"Єсенін"

Барселона

Дописів: 4
Анкета
Лист

Щас буду поправляться.
"Я тебе не верю" - это про проблемы с координацией. Не в общих чертах.
В общих чертах - "я буду и дальше на тебя давить, чтобы ты перестала придуряться, будто тебе не хватает координации".
Потом (это когда я морду тяпкой и взгляд в потолок) становится подчеркнуто предупредительным. Даже пытается улыбаться))) Я расслаблюсь - а через пару дней опять двадцать пять. Как специально.

Про выученный опыт болевой - я так и думала, спасибо.

Если не оставит в покое, придется уйти, а как же. Этого он точно не простит, пополню собой ряды его врагов)), но тут уж се ля ви. Я тоже не железная. :-(
Маша
 
30 Вер 2014 19:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

InExtremo
"Єсенін"

Барселона

Дописів: 5
Анкета
Лист

Подумала тут. Нет, не уйду от него. В крайнем случае барьер поставлю, но не уйду. Во-первых, блин, я хочу в этом году следующий пояс. Во-вторых, он хочет, чтобы я получила этот следующий пояс – а это огого как мотивирует, кто-то верит в мою ЧЛ и ЧС! (причем так по-взрослому) я от такого шанса не откажусь.
(может, этим меня и покорил)
Кроме того, меня заинтриговала фраза – «ты пойми, Мария, я больше всех на тебя давлю для твоего же блага. Либо ты сама не выдержишь, либо я выбью из тебя эту дурь, либо тебе не поздоровится» (хотя, по логике вещей, тут не поздоровиться должно вроде как ему – от его тренера))) Думаю, понятно, в какую сторону тянет одеяло мое эго. Еще давление может быть обусловлено тем, что я у него единственная девушка в группе – девушкам в этом виде спорта обычно приходится куда труднее. А ему надо, чтоб у него все были самые-самые.

Теперь аспект отношений как м-ж: тут, надо признать, детский сад. Если бы он ко мне серьезно относился – поберег бы мою психику, хоть какие-то зачатки БЭ должны у человека быть, даже при болевой оной. Я к нему серьезно отношусь только в фантазиях (поскольку зачем мне любить-страдать, это же должно быть ужасно). Вполне вероятно, что ему нужен со мной секс (я была б не против, если бы мы не были знакомы и это не могло бы испортить мое дальнейшее у него обучение). Ну вот, если потепления в отношениях не предвидится, этот аспект было бы неплохо как-нибудь нейтрализовать. Чтоб было как у всех: ученик-учитель, дело делается, а за дверями спорткомплекса – привет. Чтоб никакого стресса.
Надежды не теряю еще и потому, что «принюхивается» он ко мне всего три месяца, интенсивные тренировки начались только сейчас, и вообще мне польстило, как он обрадовался, когда я у него появилась после семилетнего перерыва. И как серьезно за меня взялся; прошлый тренер не проявлял и четверти этой заботы о моем обучении.
Тут такое дело, мне иногда кажется, что мне вообще не нужно, чтобы он меня любил. Мне достаточно, что я его люблю. Причем это очень абстрактная любовь (и потому чистая) – как к учителю… (при этом громком слове почему-то пробивает на хи-хи, такой театр абсурда; тем не менее, я не шучу).

Завершающий штрих этого кино. В данном виде боевых искусств никакой серьезной философии нет. Много спорта, немного атрибутики – то есть, духовными наставниками наших мастеров назвать ну вообще никак нельзя (опять театр абсурда)). Это у меня категория «гуру» с этим человеком вывернулась как «тот, кто помогает развить второй и третий блоки». А уж если он в это активно включается... Отношение к такому человеку у меня самое что ни на есть возвышенное.
Ну и потом, просто приятно с ним в одном помещении находиться. Если бы не эти инсинуации с люлями напополам((.
Посмотрим. А вдруг он действительно "выбьет из меня эту дурь"? Тогда все прощу.
Спасибо этому замечательному сообществу за то, что я выговорилась :-) Если еще кто-то поделится соображениями, буду рада.
DmitryS2 - отдельное спасибо за ваши посты, которые я на этом форуме читала в последние дни и узнала много полезного.
Маша
 
30 Вер 2014 20:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fantesca
"Єсенін"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 9
Анкета
Лист

ТС, вообще не понятно, к чему в вашем описании тренера и отношений с ним тим Жуков и соционика. Ваш тренер может оказаться любого тима.

Вы угодили в отношения с садистом. Лучше валить с баркаса, пока не поздно.

ЗЫ. Вторую и третью пары вообще не имеет смысла прокачивать активно и настойчиво. Это чревато срывом и болезнью.

2 відвідувача подякували Fantesca за цей допис
 
1 Жов 2014 01:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

InExtremo
"Єсенін"

Барселона

Дописів: 6
Анкета
Лист

Угу. На так называемые "отношения" луче сразу забить. Он их не умеет. А если садист - то в сад, вне зависимости от ТИМа, конечно. Я-то думала, это пройдет, если я сумею ему показать, что бояться меня не надо. Плюс этот чертов эротический контекст, который в сухом деловом общении точно лишний.
Вторую и третью - тьфу! Вот она невнимательность, я имела в виду третью и четвертую :-( Для меня то, что вы говорите - новость; как же не прокачивать, если в жизни такой бардак? Ни координации движений, ни планировки действий... Половина планов не реализуется из-за этого. Ощущение беспомощности, которое нейтрализуется именно с этим видом спорта. Не выходит смириться с тем, что я такая размазня. Жизнь была трудная, сейчас все наладилось, но именно из-за безалаберности есть угроза опять все потерять. Реальная такая угроза, не выдуманная.
Маша
 
1 Жов 2014 11:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Fantesca
"Єсенін"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 10
Анкета
Лист

1 Окт 2014 12:56 InExtremo писав(ла):
я имела в виду третью и четвертую :-( Для меня то, что вы говорите - новость; как же не прокачивать, если в жизни такой бардак? Ни координации движений, ни планировки действий... Половина планов не реализуется из-за этого. Ощущение беспомощности, которое нейтрализуется именно с этим видом спорта. Не выходит смириться с тем, что я такая размазня. Жизнь была трудная, сейчас все наладилось, но именно из-за безалаберности есть угроза опять все потерять. Реальная такая угроза, не выдуманная.


Маша, лучше всего реализовываться по своей первой паре и по четвертой. Это прописная истина в соционике. Но это так, воистину. С Есениным в вашем случае мне каж нужно еще подумать.
Безалаберность настолько как у вас - не тимный признак Есенина. Возможно, имеют место последствия комы, т.е. медицинские причины, а не соционические.

Сильный Есенин работает по своей базовой функции - БИ, белой интуиции. А это чрезвычайно мощный инструмент. Планирование уступает место интуиции, чувству момента, когда и что сделать. И это намного эффективнее любого плана.
Гибкое манипулирование своими и чужими эмоциями - творческая ЧЭ (черная эмоция), ограничительная ЧИ (черная интуиция, сразу чувствовать опасность и потенциал людей и ситуаций) и фоновая БЭ (белая этика - постоянный анализ отношений своих и людей рядом). Это чрезвычайно мощные инструменты, если их использовать полностью и правильно.

Вы в своих занятиях спортом - боевыми искусствами на минуточку - пытаетесь прокачать суггестивную? ЧС (черную волевую сенсорику). Для Есенина это опасно, Есенин ЧС получает. Иногда от сытости при дуале - демонстрирует, но редко и в действительно критической ситуации.

Сложная у вас жизнь, да. По поводу занятий - подумайте, поищите может другого тренера.

4 відвідувача подякували Fantesca за цей допис
 
1 Жов 2014 13:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vera_Novikova

"Гекслі"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 1126
Важливих: 125
Флуд: 1%
Анкета
Лист

30 Сен 2014 19:12 InExtremo писав(ла):
Что это могло бы быть?


Ну вы же сами пишете - семейные сценарии, след прошлого.
С собой надо работать, идти к психологу и серьезно заниматься.

Все описанное не имеет отношения к соционике. Вообще от слова совсем.

Я понимаю соблазн списать хамство тренера на болевую БЭ, но не получится.
Нормальный адекватный Жуков с базовой ЧС на людей не кидается и не имеет обыкновения утверждаться за их счет. Он своих берет под защиту.
Т.е. у тренера свои индивидуальные психологические трудности. Очевидно, комплиментарные вашим, поэтому вы и притянулись.

И чтобы отпустило от этого человека и впредь на подобные созависимые отношения не выносило, нужно работать с собой.

7 відвідувачів подякували Vera_Novikova за цей допис
 
1 Жов 2014 19:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

InExtremo
"Єсенін"

Барселона

Дописів: 7
Анкета
Лист

Вера, это и есть семейный сценарий, к бабке не ходи. Насчет созависимости тоже точно подмечено. С обеих сторон, причем. (на эту тему не будем, а то я на нее долго могу)))
Он не кидается. Он не понимает, почему все идет хорошо, все довольны - и вдруг здоровая девка начинает откровенно путать право и лево. Его это непонимание пугает и он злится - "не смей болеть!", "этого нет, прекрати!". (ну глуп он, что поделаешь) Еще он может интерпретировать мою дезориентацию в пространстве как признак влюбленности (кстати, скорее всего). На такое я бы тоже разозлилась))) "не о том, мол, думаешь". (это ты не о том думаешь, пошляк)))
Недоразумение, которое можно было бы исправить, если бы он не падал в обморок при каждой личной встрече.
Вообще действительно, его могли неправильно типировать. Он уже много лет никого не берет под защиту, а "своих" у него очень мало.
Он нездоровый на голову человек, у него это на лбу написано. Мне с другими неинтересно, у меня все друзья с отклонениями или печальным жизненным опытом. "со сломанными зубами, мозгами и позвоночником" (с) Только с ним почему-то возникает эта атмосфера напряжения, с остальными мир, любовь и продуктивное общение. А я даже намеков на конфликт не переношу.
Психолог - это само собой разумеется. А как же. ; -)
Наверное, права вы, Вера. Не в соционике тут дело, а в психиатрии. Но все равно рада, что можно тут написать. (если не нужно - то не буду)
Fantesca, мне даже как-то добавить нечего, настолько все верно.
Сегодня у нас с ним стрелка, поставлю его перед фактом - перенесла болезнь, отсюда и заторы. Это проходит, мол, со временем, давить на чувство вины бессмысленно. Не веришь? Тогда пока. Если уж рубить собаке хвост, то сразу Тяп, а не по кусочкам.
Проблема может возникнуть в том случае, если другой тренер меня не примет. Они все между собой знакомы, грызня за учеников и их переманивание ведется перманентно. Это я выясню.
Маша
 
1 Жов 2014 20:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Newborn
"Габен"
ЛВФЕ
Нижний Новгород

Дописів: 59
Флуд: 3%
Анкета
Лист

Я, конечно, может быть тут со своей колокольни пишу или что-то в описании пропустил, только мне кажется, если тренер ругает и хвалит больше всех, значит он не равнодушен к вам, выделяет из остальных, хочет от вас успехов.

Честно говоря, ничего особо криминального в описании я не углядел, учитывая что вы занимаетесь не бальными танцами, а единоборствами. Вряд ли стоит от тренера по единоборствам ожидать носового платка в кармане на случай утереть вам сопли. Скорее более актуальным будет воспитание сильного духа.

Ну это там, имхо со стороны. Можно игнорировать.


2 відвідувача подякували Newborn за цей допис
 
2 Жов 2014 13:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

InExtremo
"Єсенін"

Барселона

Дописів: 8
Анкета
Лист

Newborn, вы меня страшно обрадовали своим сообщением))) мне кажется, вы наиболее точно из всех присутствующих уловили смысл ситуации. Присутствующих этим обидеть ни в коем случае не хочу, просто тема идет вразрез с тематикой форума - а я это сообразила не сразу. Речь НЕ идет не только о создании семьи, но и даже о какой бы ты ни было романтике (тем более что я этого страшно не люблю). С обоих сторон явно присутствует желание физической близости, и на этом все.

А что касается отношений в спорте - тут вы опять попали в точку, потому что тренер должен дрючить, он для того и нужен. Когда на меня орут, как в армии, я теряю страх перед травмой, болью или неудачей. Потому что ответственность как бы не совсем моя))) И тогда я способна делать большие успехи, не испытывая психологического дискомфорта. Нужно мне это - чтоб строили. Поэтому его и выбрала.
НО. Играть на неверно обоснованном чувстве вины, попрекать недобросовестностью - вот это уже нет. Ну, не в курсе товарищ, что такое кататонический кризис про посттравме. Вряд ли себе представляет, как приходится думать о том, как ты идешь, чтоб не упасть. Поэтому не видит здесь прогресса, а видит кучу го нечто непонятное.
Вчера послушалапочитала умных людей и решила, что увы, но так жить нельзя - а надо садиться и разговаривать. Что если не поверит или не поймет, значит - совсем чугунный лоб и не судьба. Взяла его за шиворот и назначила стрелку за 15 минут перед тренировкой. А он взял и заболел))) Трогательно извинялся. СМСкой, естественно. На пятницу договорились. Обозначила в самой дружелюбной форме, что к консенсусу придется прийти или-или. Пусть сам догадывается, что именно "или". Он учеников терять не хочет (а меня особенно). Если упрется, то значит - бесперспективняк, "а еще я туда ем" и можно благополучно забыть.


Маша
 
2 Жов 2014 15:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЕ
Мариуполь

Дописів: 37
Анкета
Лист

InExtremo, читаю Вашу тему с самого начала. Не удержалась. Скажите, пожалуйста, а какой реакции тренера в идеале Вы ждете после этого разговора? Что он Вас станет меньше муштровать? И с чего Вы так твердо уверены, что он не понимает Вашу ситуацию с последствиями комы? А если понимает? И еще вопрос: если у Вас такие проблемы со здоровьем, зачем Вы пошли в спорт, да еще и в такой жесткий, как единоборства? По ЧС суггестироваться можно не только в них
У всякого интеллектуала есть доля цинизма, но далеко не у всякого циника такая же ситуация с интеллектом...
1 відвідувач подякували Ad_Astra за цей допис
 
3 Жов 2014 09:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

InExtremo
"Єсенін"

Барселона

Дописів: 9
Анкета
Лист

О!
Я ожидаю, что он будет меня муштровать как всех (за это мы ему и платим). Можно даже больше Я ожидаю, что прекратятся эти выволочки за то, что я якобы думаю о чем-то постороннем во время занятия. У него есть ученики со спортивными травмами, также бывают люди в возрасте, бывают беременные, бывают дети. Никому не придет в голову обвинять в недобросовестности ученика, который из-за растянутого мениска не может правильно согнуть ногу. Никому не придет в голову угрожать ему отчислением, если он не придет в норму за два дня.
Почему я уверена в том, что он этого не понимает? Потому что он не в курсе. Я весьма поверхностно обозначила свои проблемы со здоровьем, это как раз не настолько странно. Моя дурацкая деликатность не дает мне произносить перед малознакомыми людьми такие "страшные" слова как, скажем, кататонический кризис. Это моя ошибка, намереваюсь ее исправить. Такие вещи с самого начала должны оговариваться, они прорабатываются индивидуально и со временем. Это обычная практика.
Почему я пошла в этот спорт? Люблю потому что, да и способности есть. Разве такие вещи выбирают? Моя травма не настолько серьезная, чтобы из-за нее бросать.
Маша
 
3 Жов 2014 17:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

InExtremo
"Єсенін"

Барселона

Дописів: 10
Анкета
Лист

Было дело, в больнице меня кормили через трубочку. Это такая фиговинка, которая вводится через нос, через нее в желудок поступает жидкое питание. Не знаю, как это по-русски объяснить. И в обеденное время меня сажали (вернее, привозили) за один стол с больными анорексией. Там я училась восстанавливать рефлексы и проглатывать пищу . Было трудно. Медсестра держала ложку. Анорексичкам ложки тоже держали. И на них орали, заставляя - они тупо не желали есть. На меня не орал никто.
Я старалась. Я училась разговаривать, ходить, спать. Врачи, которые лечили меня в то время, сейчас при личной встрече не узнают. Это был ад, откровенно говоря. За два с половиной года я восстановила социальные навыки, приличный внешний вид, начала учиться в университете - по мне вообще ничего не заметно. Иногда, при сильной усталости, мне сложно увернуться от летящего навстречу столба или прочесть простую фразу. Право-лево - это вообще отдельная тема. Это не недостаток концентрации и тем более не лень; это последствия.
Я никогда не думаю о посторонних вещах на занятии. Ни в университете, ни на тренировке, нигде. Меня обучение поглощает полностью, это моя сильная сторона.

Тут даже не в правоте дело... После всего, что было, после всех усилий и препятствий, когда шансов практически не было - мне кто-то будет говорить, что я недостаточно стараюсь, недостаточно над этим работаю? (еще и по болевой, эдак с ноги)Кто-то будет меня на чувство вины разводить, за то что я, блин, недостаточно быстро ращу себе новые нервы и новые мозги взамен тех, которые у меня отняли обстоятельства, от меня не зависящие? Распекать за это при всех на ковре? Это ж сюр, простите меня(((

Ну вот. Сижу вот, реву, расстроилась. Понимаете меня?
Маша
 
3 Жов 2014 18:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЕ
Мариуполь

Дописів: 39
Анкета
Лист

Маш (можно по имени?), просто я тоже, как и Newborn, сразу подумала про то, что тренер Ваш нацелен воспитать в Вас силу духа и все такое. И если это так, то после разговора свою стратегию он точно не поменяет.
У всякого интеллектуала есть доля цинизма, но далеко не у всякого циника такая же ситуация с интеллектом...
1 відвідувач подякували Ad_Astra за цей допис
 
3 Жов 2014 18:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

InExtremo
"Єсенін"

Барселона

Дописів: 11
Анкета
Лист

АдАстра, да все это понятно - если бы я действительно была бы невнимательная там, рассеяная или пофигистично относилась бы... Но он же не знает всего этого. И вообще это довольно редкая ситуация, сама поверить не могу, что я вообще жива осталась.
А сила духа это хорошо. Когда он меня отжиматься этим летом учил, ой как я пищала... И научилась отжиматься! Вот за это спасибо. Но насчет "невнимательности" - блин, ну выслушай же ты меня! А не с ходу "не верю", стоило только заикнуться.

Ой... простите((((((

Маша
 
3 Жов 2014 18:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЕ
Мариуполь

Дописів: 40
Анкета
Лист

3 Окт 2014 18:11 InExtremo писав(ла):
АдАстра, да все это понятно - если бы я действительно была бы невнимательная там, рассеяная или пофигистично относилась бы... Но он же не знает всего этого. И вообще это довольно редкая ситуация, сама поверить не могу, что я вообще жива осталась.
А сила духа это хорошо. Когда он меня отжиматься этим летом учил, ой как я пищала... И научилась отжиматься! Вот за это спасибо. Но насчет "невнимательности" - блин, ну выслушай же ты меня! А не с ходу "не верю", стоило только заикнуться.

Ой... простите((((((



Ну, вобщем, тут действительно только поговорить пока надо. Но то, что Вы себя жалеете - факт. И он это видит. А жалеете Вы себя зря, Вы очень сильная, судя по тому, из чего выкарабкались, а значит и с этим достойно справитесь)
У всякого интеллектуала есть доля цинизма, но далеко не у всякого циника такая же ситуация с интеллектом...
1 відвідувач подякували Ad_Astra за цей допис
 
3 Жов 2014 18:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

InExtremo
"Єсенін"

Барселона

Дописів: 12
Анкета
Лист

Я себя не просто жалею. Я еще и боюсь, что кто-то решит, что я себя жалею))) Знаете, бывают такие скучающие готессы осьмнадцати лет, которым нужен ореол страдалицы - вот я боюсь, что меня за такую примут.
Насчет сильная это понятно (спасибо)), но от распускания соплей это все равно не всегда спасает.
Пока что знаю одно оружие против соплей. Это - раскрыть все карты. Когда начала говорить о том, что происходит - по делу и без эмоций, то все на свои места начало вставать. Я себя приняла, общество меня приняло.
Сабж меня видел только такую, какая я была раньше... Семь лет назад, когда я вообще еще не осознавала, что со мной происходит (а с другой стороны додавливали чокнутые садисты, которые в моей жизни тогда еще присутствовали). Крыша ехала сильно, потом совсем плохо стало, но этого уже никто не видел. А прошлому тренеру на мои проблемы с координацией было плевать.
AdAstra, спасибо огромное - без вас не отметила бы такую важную вещь.

И вообще всему форуму еще раз спасибо.
Один вопрос только - а точно ничего, что я здесь эту палату открыла? Мне так помогает, но вот не уверена, что тут это к месту.
Маша
 
3 Жов 2014 19:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЕ
Мариуполь

Дописів: 42
Анкета
Лист

Маш, пообщайтесь тут, на форуме, с Жуками, они Вам отобьют охоту жалеть себя Ну, в целом, все люди себя жалеют так или иначе, а у вас на это были веские причины, конечно. Но это уже в прошлом, можно отпустить уже Мне трудно Вам советовать, как именно это сделать, ведь я не из беты. Лично мне после каких-то трудностей помогает просто переключить внимание на новую деятельность, делать что-то, чтобы не оставалось времени на излишние рефлексии и жалость к себе. А когда "остановитесь отдышаться", прошлое уже будет казаться более туманным и не так остро болеть, ведь новые события и хлопоты отчасти заслонят его в Вашем сознании. Идите всегда вперед и оглядывайтесь лишь изредка и ненадолго Удачи Вам)
У всякого интеллектуала есть доля цинизма, но далеко не у всякого циника такая же ситуация с интеллектом...
 
3 Жов 2014 20:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DmitryS2
"Жуков"


Дописів: 427
Флуд: 6%
Анкета
Лист

3 Окт 2014 18:11 InExtremo писав(ла):
если бы я действительно была бы невнимательная там, рассеяная или пофигистично относилась бы... Но он же не знает всего этого.

ИМХО - если Вы намекнули (Вы писали раньше), то хотя бы догадывается.

Вот только главного это не меняет.
Если Вы на тренировке, значит должен быть результат. Точка.
И этот результат из Вас добудут.
Усиленными тренировками, бОльшим вниманием (обычно неприятным для Вас), более жесткими требованиями (заранее ПЕРЕвысить планку, чтобы потом в реале оказалось легче).

Довольно сложно оказаться в ситуации, когда человеку вроде полагается делать скидку, например на состояние здоровья. Но с другой стороны - тогда человек просто не достигнет результата.

Вот и получается такое пережимание - или Вы сломаетесь, или из Вас сделают человека.
Выбирайте, что Вам важнее.
Или результаты.
Или хорошо с пользой провести время. Тогда лучше не обманывайте ни себя, ни кого, и уходите в другую группу, где требований меньше. Кстати, ТАМ Вы сразу окажетесь из лучших.
Оффтопом.

А ваще - попейте витамины.
Для концентрации и ваще для нервов и мышц рекомендую напиток кальция и магния. (Лучше всего усваиваются именно вместе и именно в жидкой форме)

Витамин Е тоже неплохо. Мозги получают больше кислорода и лучше соображают. Автоматика чуть лучше начинает работать.
Как-то так.

В1 перед тренировкой тоже можно.
Там чего-то с энергией для мозга связано.

3 відвідувача подякували DmitryS2 за цей допис
 
3 Жов 2014 21:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

InExtremo
"Єсенін"

Барселона

Дописів: 13
Анкета
Лист

AdAstra, и вам удачи

Дмитрий, я охотно готова подставить вашу позицию в данное уравнение, она там отлично вписывается, потому что таким должен быть тренер.
И то же самое отсутствие взаимопонимания. Давайте я вам попробую объяснить? Впрочем, если получится, то совсем не факт, что получится объяснить сабжу, ввиду отсутствия у него терпения.
В группе именно сейчас так сложилось, что почти всем делается скидка на болезнь Это частая практика. У одного что-то с коленом, половины упражнений не выполняет. У другого сустав в плече, третий... И так далее. Это между прочим.
Если я периодически спотыкаюсь свойственным мне образом (не так уж и часто - максимум пару раз за занятие), то списывать это на невнимательность не нужно. Невнимательностью не страдаю в принципе. И вот в это ему придется поверить.
Я все прекрасно соображаю, и знаю, что в этом момент со мной происходит. И старанием этого не исправить, тем более моментально. Не надо на меня в этот момент орать и давить на чувство вины за то, чего нет (невнимательность). И так сложно.
Старанием и волевым усилием этого не исправить, тем более моментально. Пройдет со временем (по прогнозам). Я знаю, как мне надо лечиться. Пятиминутная выволочка с отвлеченными рассуждениями о том, как я занимаюсь вполсилы и из-за меня весь отряд в углу стоит, отбивает желание в этой группе заниматься напрочь. Потому что занимаюсь я НЕ вполсилы. И споткнусь я еще не раз, и если каждый раз будет выволочка, то меня как ученицу он потеряет вне зависимости от моего желания.
Если поймет, занимаемся дальше. Если нет, пошло оно все.

За витамины спасибо, но за этим я в поликлинику и так хожу (куда ж такому инвалиду без поликлиники-то?)) (про инвалида шучу)

Не знаю, пообщалась только что с товарищем оттуда, который его хорошо знает. О тоже понял не сразу (значит, я объяснять не умею). Мнение товарища - 0_о "так скажи ему об этом". Почему мистер тренер не находит на меня пятнадцати минут при том, что нас в группе пять с половиной человек, товарищ не знает.

Еще тут подумала... Дмитрий, ваше предложение уйти в другую группу имело бы смысл, если бы я тренировок не выдерживала наравне со всеми. Так что нене, не поняли вы меня.

Маша
 
4 Жов 2014 00:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Жестокость Жукова на начальном этапе дуализации

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 2 Чер 2024 06:32




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор