Здравствуйте! :-)
Новичок, прошу прощения за много букв. Если что, поправьте или перенесите (надеюсь на понимание). Для начала предыстория. Родом из проблемной семьи, перенесла насилие в детстве, за плечами годы психиатрии и наркомания (вылезала при помощи интернет-сообществ). Вопрос, в курсе ли Жук такого положения дел, остается на данный момент открытым (хотя, грешна – намекала). Затруднений в общении с противоположным полом не испытываю, хотя с дуалом не общалась ни разу. Избытком романтичности не страдаю, а если и страдаю, то по БИ, но никак не про БЭ. Оптимизм по привычке использую как оружие, юмор – как «домик». Дезадаптация к социуму, смягченная чертами ТИМа, какая-то, пожалуй, излишняя общительность, безалаберность чудовищная даже для Еськи (последнее капитально отравляет жизнь). С безалаберностью воюю всеми силами – и подошла к черте, за которой приходится признать, что безуспешно. Что-то я делаю не так.
Он – судя по всему, также недуализирован; отношения с социумом складываются худо-бедно только благодаря весомой позиции в иерархии системы боевых искусств (а это важно – ведь сама я в этой иерархии последний винтик). Красотой не наделен, деньгами тоже, характер – Боже упаси (даже для Жукова); тем не менее, чс+чл плюс сами понимаете тренер (вернее, О Учитель!.. я серьезно), в итоге имеется желание сложить себя стопочкой к его ногам. Чтоб у меня в жизни и в голове тоже все было вот так по полочкам. Чтоб меня грел вот такой прекрасный зверь. Чтоб Ему тоже стало тепло и хорошо, в конце концов. Люблю я его, как ни странно это признавать. Давно, радостно и бесперспективно, с радужными мечтами и практическим рефреном «ну и зачем мне такой геморрой». Мечты, как вы уже догадались, довлеют.
Насчет бесперспективно уточню – была когда-то с его стороны робкая попытка ухаживания, но на тот момент меня вообще любые отношения пугали и я слилась «в туман». На данный момент улавливаю с его стороны определенный интерес, который выражается в частых прикосновениях (грубых и неэротического характера) и в откровенной провокации, а также в том, что достается мне его агрессивной черной сенсорики больше всех. Ругани, в смысле – точнее, даже армейской брани. Не любезен, но и не равнодушен; диалога избегает, декларирует целесообразность деспотичного ко мне отношения. Как-то намекнул на «благодарна будь, что я с тобой так вожусь» - я в ответ энергично покивала. Потому что согласна, черт возьми. Но и человеческого к себе отношения тоже хотелось бы.
Познакомились мы как раз в секции боевых искусств (к которым отношусь серьезно – и меня удивляет, что он, как учитель, этого в упор не видит). Три года отзанималась, пропала на семь лет (здоровье), за это время сабж получил уровень тренера, я подлечилась и занимаюсь в его группе с июня месяца. За это время узнала о своем поведении и сноровке много интересного и нелестного; в принципе – видели глаза, что покупали (более жесткого и авторитарного тренера в данном виде спорта я еще не видела), но смущает то обстоятельство, что товарищ явно перегибает палку. Имя этому пороку «несправедливость». Когда из кожи вон лезешь, а тебе в вину вменяют якобы наплевательское отношение – это, знаете ли, болезненно. Не говоря уж о том, что обесцениваются самые нежные чувства.
Возможно, я совершила ошибку, пытаясь притормозить его тренерский деспотизм. Координация у меня периодически нарушается как следствие перенесенной комы, и вот это я решила, что ему надо зачем-то знать. Оборвал сразу же, с тех пор перманентно выражает уверенность, что я ошибаюсь от невнимательности и для того, чтобы ему досадить (!! Неужели он серьезно так считает? какой ужас). Была им сказана фраза, на мой взгляд, убийственная для любой формы доверия между людьми - «я тебе не верю». Имхо, это лучший способ посеять равнодушие. Даже более скажу: «я тебе не верю» - это, батенька, объявление холодной войны. Такое чувство, что человеку нужны недоверие и отчуждение как элемент зоны комфорта. Или это проверка на прочность такая? Это странно, но я в это готова поверить.
Я войны не хочу. Я улыбаюсь и машу. Я не боюсь даже теоретического унижения от данной ситуации, потому что давно на свою голову решила – если этот танк по мне поедет, то сопротивляться не буду, все равно деваться некуда. Доигралась. Больно. И обидно очень. Еще и не смей этого показывать (закопает же).
Время от времени Жук строит фразы таким образом, будто ему очевидно, что я на него обижена или зла. Эмоционального доказательства, однако, этому не получает (интересно, насколько меня еще хватит) и – продолжает провоцировать. Такое ощущение, что ждет противостояния, обороны. То ли страх, то ли отвращение с его стороны – фонтанирует. Скорее, страх, замаскированный под отвращение. А вообще кто их, Жуков, разберет.
Знакомы десять лет; никогда не навязывалась, но увлечения скрыть не получалось (выражается в покраснении носа, дрожи в конечностях и прочей девичьей атрибутике – досадно, но замазывать бессмысленно). Уверена в своем над ним интеллектуальном превосходстве (чего упаси Боже не собираюсь демонстрировать; хотя, конечно же, было бы приятно в случае, если я отважусь разорвать контакт, но это суть праздные фантазии, поэтому опустим).
Все это подозрительно напоминает мне ((( причем не в лучшем проявлении. Добавлю, что родители (мои) были клинические садисты (увы), то есть виктимность можно уверенно помножить на два. В качестве примера приведу привычку типа - ласково называть сабжа про себя террористом; ну и щенячий восторг от оплеух, на которые мне он не скупится (а вот это скрывать пришлось научиться – чревато же). Из этого можно сделать вывод, что сама же его и провоцирую – и хотелось бы знать, как развивать отношения, этого не делая.
И еще пункт. Несмотря на всю в нем заинтересованность как в мужчине, бОльшая заинтересованность, все же, как в тренере. Как в учителе. Чтобы прокачать-таки свой третий блок, так хромающий. Учитывая эротическую подоплеку, и это ему тоже может быть непонятно. А мне при таком раскладе даже как-то секса не хочется. Да, настолько. Некоторым утешением является явный спортивный прогресс – хотя и тут судить еще рано.
Честно говоря, такой завал по белой этике меня шокирует – ни разу ничего подобного не встречала. Давит на самое больное, причем ответить возможности не дает (нет диалога). Явно специально. Вопрос – это не усугубится ли? Или это нормальный такой брачный танец у беты? Или же мне, доверчивой, просто попался нехороший человек, от которого благоразумнее будет свинтить к другому тренеру и к другому объекту страсти?
Вот, написала. Удручена и растеряна. Поможете советом? :-) Что это могло бы быть?
Это много чего могло бы быть.
1. У вас кома с наркотой и насилие, у него - свои диагнозы какие-то.
2. Он просто хам. Он им родился.
3. Почему вы все время про БЭ ахаете? У Жуков БЭ болевая. Ждать от Жука БЭ, это как т меня теорию относительности.
В любом случае, как ни грустно это признавать, как в женщине он в вас не заинтресован никак. Если за годы знакомства отношения с кем угодно не вышли за рамки "кто кого больнее по башке жахнет", то они и не выйдут.
А с психологом вам бы стоило пообщаться, чем вас именно этот хомо хамиус привлек и почему.
Потому что из описанного - как-то непонятно, что в нем хорошего, однако. Чтоб столько лет зависать.
Спасибо. :-)
Про БЭ недоумеваю потому как очень уж старается, чтобы зацепить. Можно сказать, только этим и занят. Рассудила, что не был бы заинтересован - не было бы этого "дерганья за косички", а можно было бы нормально заниматься наравне с остальными - к счастью, опыт есть. Тренер он прекрасный, поэтому бытовую грубость стерпеть смогла бы (при условии, что мне с ним не детей крестить), но не это преследование.
"Годы знакомства" - наверное, я неточно выразилась. Мы вообще раньше никогда не общались (вернее, была попытка сближения с его стороны, но мне на тот момент было не до этого).
Мне тоже непонятно, чего в нем хорошего. С девушками у него проблемы, сам списывает это на их неискренность. Странный жук, закомплексованный. Но в его присутствии крылья расправляются. Забыла еще... Я флиртовать не умею вообще. А когда он начинает, не знаю, как реагировать. Выглядит это довольно противоестественно. Чего же ему от меня надо?..
Что-то не выглядит это нормальным ни на минуточку. В его системе у вас нет права голоса, как и любого другого. Он вам демонстрирует, что он царь и бог, а вы - никто и недостойны стоять рядом с ним. С ним вам прямой путь в деструктивные сценарии. Оно вам надо?
Тренер, который только ругается, унижает и подавляет тоже ненормален и не особо полезен. Если у вас при стараниях под его руководством (тут наверное другое слово) нет прогресса - то это он не способен, а не вы. Полно других тренеров
Я как раз пишу о том, что прогресс под его руководством есть. За несчастные три месяца успехи налицо, более уверенно скажу об этом через пару лет. Собственно, это одна из базовых причин, которая меня рядом с ним держит. Такие тренера на дороге не валяются. Пусть у нас с ним ничего и не будет, но такой контакт терять я не хочу.
Похвалить тоже может... Меня он и ругает, и хвалит больше других. Но ругает - слишком уж болезненно. Хочется думать, что дело только в моем восприятии - но нет же; человек явно преследует цель на что-то спровоцировать. Ненормально выглядит, согласна. Еще. Не хочу бравировать мнимым цинизмом, но именно вопрос влюбленности в него меня не тревожит. Не мучаюсь этим, даже наоборот :-)
Минус.
Болевая выучила опыт: Вы не хотите, с Вами не надо.
Ну да, по старой памяти.
Хочется сближения, но уже понятно, что лучше не лезть. Потому что плохо кончится.
Лучше уходите. Совсем, с концами.
Хорошего тут уже ничего не будет.
В лучшем случае будет изматывающая война в "покажи, что ты достойна доверия" - "ты прикидываешься, чтобы меня обмануть".
А после этого - Жуковская БЭ не железная, все же.
Щас буду поправляться.
"Я тебе не верю" - это про проблемы с координацией. Не в общих чертах.
В общих чертах - "я буду и дальше на тебя давить, чтобы ты перестала придуряться, будто тебе не хватает координации".
Потом (это когда я морду тяпкой и взгляд в потолок) становится подчеркнуто предупредительным. Даже пытается улыбаться))) Я расслаблюсь - а через пару дней опять двадцать пять. Как специально.
Про выученный опыт болевой - я так и думала, спасибо.
Если не оставит в покое, придется уйти, а как же. Этого он точно не простит, пополню собой ряды его врагов)), но тут уж се ля ви. Я тоже не железная. :-(
Подумала тут. Нет, не уйду от него. В крайнем случае барьер поставлю, но не уйду. Во-первых, блин, я хочу в этом году следующий пояс. Во-вторых, он хочет, чтобы я получила этот следующий пояс – а это огого как мотивирует, кто-то верит в мою ЧЛ и ЧС! (причем так по-взрослому) я от такого шанса не откажусь.
(может, этим меня и покорил)
Кроме того, меня заинтриговала фраза – «ты пойми, Мария, я больше всех на тебя давлю для твоего же блага. Либо ты сама не выдержишь, либо я выбью из тебя эту дурь, либо тебе не поздоровится» (хотя, по логике вещей, тут не поздоровиться должно вроде как ему – от его тренера))) Думаю, понятно, в какую сторону тянет одеяло мое эго. Еще давление может быть обусловлено тем, что я у него единственная девушка в группе – девушкам в этом виде спорта обычно приходится куда труднее. А ему надо, чтоб у него все были самые-самые.
Теперь аспект отношений как м-ж: тут, надо признать, детский сад. Если бы он ко мне серьезно относился – поберег бы мою психику, хоть какие-то зачатки БЭ должны у человека быть, даже при болевой оной. Я к нему серьезно отношусь только в фантазиях (поскольку зачем мне любить-страдать, это же должно быть ужасно). Вполне вероятно, что ему нужен со мной секс (я была б не против, если бы мы не были знакомы и это не могло бы испортить мое дальнейшее у него обучение). Ну вот, если потепления в отношениях не предвидится, этот аспект было бы неплохо как-нибудь нейтрализовать. Чтоб было как у всех: ученик-учитель, дело делается, а за дверями спорткомплекса – привет. Чтоб никакого стресса.
Надежды не теряю еще и потому, что «принюхивается» он ко мне всего три месяца, интенсивные тренировки начались только сейчас, и вообще мне польстило, как он обрадовался, когда я у него появилась после семилетнего перерыва. И как серьезно за меня взялся; прошлый тренер не проявлял и четверти этой заботы о моем обучении.
Тут такое дело, мне иногда кажется, что мне вообще не нужно, чтобы он меня любил. Мне достаточно, что я его люблю. Причем это очень абстрактная любовь (и потому чистая) – как к учителю… (при этом громком слове почему-то пробивает на хи-хи, такой театр абсурда; тем не менее, я не шучу).
Завершающий штрих этого кино. В данном виде боевых искусств никакой серьезной философии нет. Много спорта, немного атрибутики – то есть, духовными наставниками наших мастеров назвать ну вообще никак нельзя (опять театр абсурда)). Это у меня категория «гуру» с этим человеком вывернулась как «тот, кто помогает развить второй и третий блоки». А уж если он в это активно включается... Отношение к такому человеку у меня самое что ни на есть возвышенное.
Ну и потом, просто приятно с ним в одном помещении находиться. Если бы не эти инсинуации с люлями напополам((.
Посмотрим. А вдруг он действительно "выбьет из меня эту дурь"? Тогда все прощу.
Спасибо этому замечательному сообществу за то, что я выговорилась :-) Если еще кто-то поделится соображениями, буду рада. DmitryS2 - отдельное спасибо за ваши посты, которые я на этом форуме читала в последние дни и узнала много полезного.
Угу. На так называемые "отношения" луче сразу забить. Он их не умеет. А если садист - то в сад, вне зависимости от ТИМа, конечно. Я-то думала, это пройдет, если я сумею ему показать, что бояться меня не надо. Плюс этот чертов эротический контекст, который в сухом деловом общении точно лишний.
Вторую и третью - тьфу! Вот она невнимательность, я имела в виду третью и четвертую :-( Для меня то, что вы говорите - новость; как же не прокачивать, если в жизни такой бардак? Ни координации движений, ни планировки действий... Половина планов не реализуется из-за этого. Ощущение беспомощности, которое нейтрализуется именно с этим видом спорта. Не выходит смириться с тем, что я такая размазня. Жизнь была трудная, сейчас все наладилось, но именно из-за безалаберности есть угроза опять все потерять. Реальная такая угроза, не выдуманная.
Маша, лучше всего реализовываться по своей первой паре и по четвертой. Это прописная истина в соционике. Но это так, воистину. С Есениным в вашем случае мне каж нужно еще подумать.
Безалаберность настолько как у вас - не тимный признак Есенина. Возможно, имеют место последствия комы, т.е. медицинские причины, а не соционические.
Сильный Есенин работает по своей базовой функции - БИ, белой интуиции. А это чрезвычайно мощный инструмент. Планирование уступает место интуиции, чувству момента, когда и что сделать. И это намного эффективнее любого плана.
Гибкое манипулирование своими и чужими эмоциями - творческая ЧЭ (черная эмоция), ограничительная ЧИ (черная интуиция, сразу чувствовать опасность и потенциал людей и ситуаций) и фоновая БЭ (белая этика - постоянный анализ отношений своих и людей рядом). Это чрезвычайно мощные инструменты, если их использовать полностью и правильно.
Вы в своих занятиях спортом - боевыми искусствами на минуточку - пытаетесь прокачать суггестивную? ЧС (черную волевую сенсорику). Для Есенина это опасно, Есенин ЧС получает. Иногда от сытости при дуале - демонстрирует, но редко и в действительно критической ситуации.
Сложная у вас жизнь, да. По поводу занятий - подумайте, поищите может другого тренера.
Ну вы же сами пишете - семейные сценарии, след прошлого.
С собой надо работать, идти к психологу и серьезно заниматься.
Все описанное не имеет отношения к соционике. Вообще от слова совсем.
Я понимаю соблазн списать хамство тренера на болевую БЭ, но не получится.
Нормальный адекватный Жуков с базовой ЧС на людей не кидается и не имеет обыкновения утверждаться за их счет. Он своих берет под защиту.
Т.е. у тренера свои индивидуальные психологические трудности. Очевидно, комплиментарные вашим, поэтому вы и притянулись.
И чтобы отпустило от этого человека и впредь на подобные созависимые отношения не выносило, нужно работать с собой.
Вера, это и есть семейный сценарий, к бабке не ходи. Насчет созависимости тоже точно подмечено. С обеих сторон, причем. (на эту тему не будем, а то я на нее долго могу)))
Он не кидается. Он не понимает, почему все идет хорошо, все довольны - и вдруг здоровая девка начинает откровенно путать право и лево. Его это непонимание пугает и он злится - "не смей болеть!", "этого нет, прекрати!". (ну глуп он, что поделаешь) Еще он может интерпретировать мою дезориентацию в пространстве как признак влюбленности (кстати, скорее всего). На такое я бы тоже разозлилась))) "не о том, мол, думаешь". (это ты не о том думаешь, пошляк)))
Недоразумение, которое можно было бы исправить, если бы он не падал в обморок при каждой личной встрече.
Вообще действительно, его могли неправильно типировать. Он уже много лет никого не берет под защиту, а "своих" у него очень мало.
Он нездоровый на голову человек, у него это на лбу написано. Мне с другими неинтересно, у меня все друзья с отклонениями или печальным жизненным опытом. "со сломанными зубами, мозгами и позвоночником" (с) Только с ним почему-то возникает эта атмосфера напряжения, с остальными мир, любовь и продуктивное общение. А я даже намеков на конфликт не переношу.
Психолог - это само собой разумеется. А как же. ; -)
Наверное, права вы, Вера. Не в соционике тут дело, а в психиатрии. Но все равно рада, что можно тут написать. (если не нужно - то не буду) Fantesca, мне даже как-то добавить нечего, настолько все верно.
Сегодня у нас с ним стрелка, поставлю его перед фактом - перенесла болезнь, отсюда и заторы. Это проходит, мол, со временем, давить на чувство вины бессмысленно. Не веришь? Тогда пока. Если уж рубить собаке хвост, то сразу Тяп, а не по кусочкам.
Проблема может возникнуть в том случае, если другой тренер меня не примет. Они все между собой знакомы, грызня за учеников и их переманивание ведется перманентно. Это я выясню.
Я, конечно, может быть тут со своей колокольни пишу или что-то в описании пропустил, только мне кажется, если тренер ругает и хвалит больше всех, значит он не равнодушен к вам, выделяет из остальных, хочет от вас успехов.
Честно говоря, ничего особо криминального в описании я не углядел, учитывая что вы занимаетесь не бальными танцами, а единоборствами. Вряд ли стоит от тренера по единоборствам ожидать носового платка в кармане на случай утереть вам сопли. Скорее более актуальным будет воспитание сильного духа.
Newborn, вы меня страшно обрадовали своим сообщением))) мне кажется, вы наиболее точно из всех присутствующих уловили смысл ситуации. Присутствующих этим обидеть ни в коем случае не хочу, просто тема идет вразрез с тематикой форума - а я это сообразила не сразу. Речь НЕ идет не только о создании семьи, но и даже о какой бы ты ни было романтике (тем более что я этого страшно не люблю). С обоих сторон явно присутствует желание физической близости, и на этом все.
А что касается отношений в спорте - тут вы опять попали в точку, потому что тренер должен дрючить, он для того и нужен. Когда на меня орут, как в армии, я теряю страх перед травмой, болью или неудачей. Потому что ответственность как бы не совсем моя))) И тогда я способна делать большие успехи, не испытывая психологического дискомфорта. Нужно мне это - чтоб строили. Поэтому его и выбрала.
НО. Играть на неверно обоснованном чувстве вины, попрекать недобросовестностью - вот это уже нет. Ну, не в курсе товарищ, что такое кататонический кризис про посттравме. Вряд ли себе представляет, как приходится думать о том, как ты идешь, чтоб не упасть. Поэтому не видит здесь прогресса, а видит нечто непонятное.
Вчера послушалапочитала умных людей и решила, что увы, но так жить нельзя - а надо садиться и разговаривать. Что если не поверит или не поймет, значит - совсем чугунный лоб и не судьба. Взяла его за шиворот и назначила стрелку за 15 минут перед тренировкой. А он взял и заболел))) Трогательно извинялся. СМСкой, естественно. На пятницу договорились. Обозначила в самой дружелюбной форме, что к консенсусу придется прийти или-или. Пусть сам догадывается, что именно "или". Он учеников терять не хочет (а меня особенно). Если упрется, то значит - бесперспективняк, "а еще я туда ем" и можно благополучно забыть.
InExtremo, читаю Вашу тему с самого начала. Не удержалась. Скажите, пожалуйста, а какой реакции тренера в идеале Вы ждете после этого разговора? Что он Вас станет меньше муштровать? И с чего Вы так твердо уверены, что он не понимает Вашу ситуацию с последствиями комы? А если понимает? И еще вопрос: если у Вас такие проблемы со здоровьем, зачем Вы пошли в спорт, да еще и в такой жесткий, как единоборства? По ЧС суггестироваться можно не только в них
О!
Я ожидаю, что он будет меня муштровать как всех (за это мы ему и платим). Можно даже больше Я ожидаю, что прекратятся эти выволочки за то, что я якобы думаю о чем-то постороннем во время занятия. У него есть ученики со спортивными травмами, также бывают люди в возрасте, бывают беременные, бывают дети. Никому не придет в голову обвинять в недобросовестности ученика, который из-за растянутого мениска не может правильно согнуть ногу. Никому не придет в голову угрожать ему отчислением, если он не придет в норму за два дня.
Почему я уверена в том, что он этого не понимает? Потому что он не в курсе. Я весьма поверхностно обозначила свои проблемы со здоровьем, это как раз не настолько странно. Моя дурацкая деликатность не дает мне произносить перед малознакомыми людьми такие "страшные" слова как, скажем, кататонический кризис. Это моя ошибка, намереваюсь ее исправить. Такие вещи с самого начала должны оговариваться, они прорабатываются индивидуально и со временем. Это обычная практика.
Почему я пошла в этот спорт? Люблю потому что, да и способности есть. Разве такие вещи выбирают? Моя травма не настолько серьезная, чтобы из-за нее бросать.
Было дело, в больнице меня кормили через трубочку. Это такая фиговинка, которая вводится через нос, через нее в желудок поступает жидкое питание. Не знаю, как это по-русски объяснить. И в обеденное время меня сажали (вернее, привозили) за один стол с больными анорексией. Там я училась восстанавливать рефлексы и проглатывать пищу . Было трудно. Медсестра держала ложку. Анорексичкам ложки тоже держали. И на них орали, заставляя - они тупо не желали есть. На меня не орал никто.
Я старалась. Я училась разговаривать, ходить, спать. Врачи, которые лечили меня в то время, сейчас при личной встрече не узнают. Это был ад, откровенно говоря. За два с половиной года я восстановила социальные навыки, приличный внешний вид, начала учиться в университете - по мне вообще ничего не заметно. Иногда, при сильной усталости, мне сложно увернуться от летящего навстречу столба или прочесть простую фразу. Право-лево - это вообще отдельная тема. Это не недостаток концентрации и тем более не лень; это последствия.
Я никогда не думаю о посторонних вещах на занятии. Ни в университете, ни на тренировке, нигде. Меня обучение поглощает полностью, это моя сильная сторона.
Тут даже не в правоте дело... После всего, что было, после всех усилий и препятствий, когда шансов практически не было - мне кто-то будет говорить, что я недостаточно стараюсь, недостаточно над этим работаю? (еще и по болевой, эдак с ноги)Кто-то будет меня на чувство вины разводить, за то что я, блин, недостаточно быстро ращу себе новые нервы и новые мозги взамен тех, которые у меня отняли обстоятельства, от меня не зависящие? Распекать за это при всех на ковре? Это ж сюр, простите меня(((
Маш (можно по имени?), просто я тоже, как и Newborn, сразу подумала про то, что тренер Ваш нацелен воспитать в Вас силу духа и все такое. И если это так, то после разговора свою стратегию он точно не поменяет.
АдАстра, да все это понятно - если бы я действительно была бы невнимательная там, рассеяная или пофигистично относилась бы... Но он же не знает всего этого. И вообще это довольно редкая ситуация, сама поверить не могу, что я вообще жива осталась.
А сила духа это хорошо. Когда он меня отжиматься этим летом учил, ой как я пищала... И научилась отжиматься! Вот за это спасибо. Но насчет "невнимательности" - блин, ну выслушай же ты меня! А не с ходу "не верю", стоило только заикнуться.
