Любознательным и любопытным! книга Откровения Иоанна Богослова
Друзья, предлагаем вашему вниманию серию встреч по чтению, разбору и интерпретации Откровения Иоанна.
Уровень подготовки участников значения не имеет, с вашей стороны ожидаются желание, интерес и... немного постоянства . Со своей стороны ведущие ... "легким движением руки" обещают приоткрыть завесы, скрывающие тайны последней книги Библии.
Предварительно мы планируем собираться раз неделю или две, вечерами по будням, например четвергам. Один из "идеальных" Бальзаков любезно готов принимать нас в гостях на м. Войковская.
Минимальный состав группы - 5 человек кроме ТС.
Время и место можно корректировать уже с непосредственными участниками.
Помогаем, помогаем Большое спасибо Вадиму, нашему гостеприимному хозяину - на удивление базовая БС порадовалась - иной раз грустно становится что так мало осталось вкусов непопробованных - но оказывается есть они еще - очень вкусное оказалось гранатовое вино настоящее (не какое-нибудь там магазинское юпи разведеное) из настоящей Армении - очень оригинальное, никогда раньше не пробовала - любопытство победило убежденную трезвенность. Да, вкусняшек было много - очень приятно было и весело на их фоне выполнять практическое задание - выискивать самого тошнотворного коника из четырех коников апокалипсиса Спасибо докладчику Александру - прояснил таки - я думала что это я такая недогадливая - оказывается виноват во всем, думаю, выявленный в процессе обсуждения, феномен "испорченного телефона" - Ангел Иоанну - Иоанн слушетелям, те другим слушателям - то, что дошло до наших дней - какое-то да, странное откровение)) Ирине, большое спасибо за краткий экскурс в психиатрию - тоже было весьма уместно и интересно)) Тема мрачноватая - для меня после вчерашнего она немного прояснилась, но не сильно))
Ну вотЬ, я тоже добралась всех хвалить )))).
Компания у нас, подписуюсь, подобралась на удивление правильная и в правильном месте! Поэтому да, атмосфЭра))) царит чудная, праздничная почти)))(мну только чуть-чуть не хватает бетанского присутствия)), тк остальной социон в наличии)))). Такшта теперь я знаю как подбирать туссе: предложить какую-нибудь непопулярную сверхзадачу, предполагающую нечто большее, чем "потереться спинками" в поисках простых кайфов)))))). Респект, камрады ')
Еще более удивлена тем, что ВСЕ не на страх, а на совесть сделали ДЗ и пришли подготовленными. Признаюсь, я исходила из минимальных ожиданий по отношению к участникам, а вы демонстрируете класс)))).
А если переключиться на впечатления участника, а не организатора, то при всей замыленности для меня библейского текста, благодаря Сашиным экзерсисам, я действительно словила новую струю восприятия, увидела панорамность повествования, и с удовольствием предвкушаю дробление текста, ориентируясь на "все, что сыпется с неба" (с) ') эта фраза и то, что она подразумевает, стали для меня гвоздем второй встречи)))))
вот как-то так прошло а хто сказал, что будет легко...
Ира, по-моему на нас обрушилась вся мощь базовой ЧИ, БЛ нервно курила в сторонке . Но впечатления незабываемые, да ')
Серьезно? Это было музыкально? ') Зря ты сказала, я теперь каждый раз вам декламировать буду
Насчет ДЗ мы решили, что будем делать его в этой теме, ну потому что у нашего спикера явно свое расписание '), а ДЗ нужно в первую очередь нам, и надо же как-то сверяться.
Когда буду повменяемее))))))))))), постараюсь хоть сколько-нибудь четко сформулировать вводные для деления на видения и посмотрим у кого, что получится.
А на следующий раз Александр предложил сделать досье на всех основных героев книги, т.е. берешь героя и кратко выписываешь, все, что про него в книге сказано.
Тут все просто))))
Это еще один способ познакомиться с содержанием, выстроить новые ассоциативные связи. Например, читаешь "зверь с рогами" и выстраивается цепочка "а!!!!! так это тот зверь, который вышел оттуда, а потом сделал то-то, и промелькнул там-то". И характер персонажа начинаешь улавливать, и какие-то взаимосвязи автоматически всплывают.
А в чем проблема? Ошибаться можно
Вначале, можешь валить всех ангелов в одну кучу, а потом присмотришься к деталям и разберешься, об одном ангеле речь идет или о разных
О да - поток ЧИ был что надо - почерпнула для себя много нового - большое спасибо докладчику - про цифирь особенно понравилось - четверка туда, получается десять, четверка сюда, получается семь - малопонятно и для практического применения маловероятно - но звучит как музыка - так и сидела бы, и слушала..
Ира, без паники! )) Строгость домашних заданий компенсируется демократическим обсуждением их на встречах (шепотом - т.е. не побьют, если накосячим ). Идея такая - надо сделать таблицу. В шапке 2 крупных раздела - персонажи небесные, персонажи земные. Читаем текст и анализируем каждого персонажа - земной он или небесный представитель, основные характеристики - как выглядит, во что одет, что делает, в общем всё, что можно по нему выделить. Был совет не лениться и хотя бы часик потратить на чтение в каждый выходной Александр считает, что этого будет достаточно
Для меня эти встречи подтверждение теории дуализма Настолько меня не напрягает всё, что говорит Александр. Т.е. полное доверие и принятие фактов иногда на интуитивном уровне (это я про 9 звёзд, да и всё прочее ). Очень нравится его манера увлеченно уходить в сторону от основной темы - для меня это окошко ко многим интересным фактам, которые вряд ли бы услышала где-то ещё плюс богатая пища для раздумий после. Ира, жалко ты ушла чуть раньше, мимоходом была красиво затронута тема отношений мужчины и женщины. Весь вечер после была под впечатлением и крутила в голове. "Девочка на шаре" вызвала желание сходить в Третьяковку или Пушкинский, может быть устроить как-нибудь встречу по теме вне формата квартирника?
Отдельное спасибище Вере - чтение на греческом, наводящие вопросы Александру, акцентирование на тех моментах, которые он не объяснил до понятного нам уровня - всё это очень нужно и правильно!
А теперь о менее серьёзном Для меня наши встречи ещё и разгул гастрономических радостей. Спасибо Вадиму за вкусное необычное вино (незаметно пара бокалов под умные темы осваивается ), потрясающее ризотто с необыкновенной приправой (теперь и в моем кулинарном арсенале). Настоящий праздник для белой сенсорики (шёпотом - вряд ли хозяин дома Бальзак, делаю ставку на Габена ).
Ну, давайте разбираться с видениями
Мы уже знаем, что видения начинаются с неба, но трудность заключается в том, что неба в книге выше...крыши)))), а видений только восемь. Поэтому нам надо уточнить параметры поиска.
Итак, что такое небо в нашем контексте? те, кто не зарегился, отвечайте про себя ')
Садись, пять ')
Суть в том, что небо, которое, как ты выразилось духовное и золотое, это не то, что "вверху", а некое место, где пребывает Бог, выражаясь человеческим языком, физически пребывает. Если как-то обобщить немногочисленные библейские описания теофании, то можно сказать, что "небо" - это такое пространство, где находится тронный зал Отца, окруженного "придворными" Ангелами, и можно только догадываться, что тронным залом "небо" не ограничивается.
Итак, главное, что различает небо голубое (атмосферу или даже космос) от неба, используя твою терминологию, золотого - это присутствие Бога. А теперь следующий вопрос: какое знакомое нам пространство подразумевает присутствие Бога?
Храм, конечно)))), я же писала о "физическом" присутствии. А "везде и во всем" - это очень отдельное рассуждение, в котором, имхо, больше философии, чем библеистики)))).
Вот сама подумай, почему в Израиле был только один храм? Это уже мы "понастроили" церквей, по аналогу храмов, хотя раньше поместно народ в синагогах собирался. То есть, сам концепт подразумевал, что Бог, точнее Его слава, Шехина, пребывал в одном месте, в одном конкретном месте!!! Во всех остальных "собраниях" Он присутствует Святым Духом.
Возвращаясь с видениям, нужно ориентироваться либо на появление в сюжете Бога, либо на что-то, что указывает на храм, а точнее - Святилище, либо и то, и другое.
Иисус с несколькими апостолами работал в одной рыбацкой артели. Рыба - один из символов христианства, использовался первохристианами там где были гонения на кресты.
Что у Окуджавы не знаю.
Виноградную косточку в тёплую землю зарою,
И лозу поцелую, и спелые гроздья сорву,
И друзей созову,
На любовь своё сердце настрою...
А иначе зачем
На земле этой вечной живу
Собирайтесь-ка, гости мои, на моё угощенье
Говорите мне прямо в лицо,
Кем пред вами слыву,
Царь небесный пошлёт
Мне прощенье
За прогрешенья...
А иначе зачем
На земле этой вечной живу
В тёмно-красном своём будет петь для меня моя Дали,
В чёрно-белом своём преклоню перед нею главу,
И заслушаюсь я,
И умру от любви и печали...
А иначе зачем
На земле этой вечной живу
И когда заклубится закат,
По углам залетая,
Пусть опять и опять предо мной проплывут наяву
Белый буйвол,
И синий орёл,
И форель золотая...
А иначе зачем
На земле этой вечной живу
В ноябре 1972 года поэт Анри Волохонский сочинил на мелодию с пластинки Вавилова стихотворение «Под небом голубым…», озаглавленное в его сборнике произведений как «Рай»[3].
В стихотворении использованы библейские образы из ветхозаветной Книги пророка Иезекииля (Иез. 1:10), на эту книгу, как на источник, указывает и сам А. Г. Волохонский.
Другие видят в тексте описание Небесного Иерусалима из Откровения Иоанна Богослова (Апокалипсиса) (Отк. 21:1—3, 21:11—22:2), в христианской традиции считающегося образом рая, и четырёх животных из Апокалипсиса (Отк. 4:6—9) — тетраморфа.
Под небом голубым есть город золотой,
С прозрачными воротами и яркою звездой,
А в городе том сад, все травы да цветы,
Гуляют там животные невиданной красы:
Одно - как желтый огнегривый лев,
Другое - вол, исполненный очей,
С ними золотой орел небесный,
Чей так светел взор незабываемый.
А в небе голубом горит одна звезда.
Она твоя, о ангел мой, она твоя всегда.
Кто любит, тот любим, кто светел, тот и свят,
Пускай ведет звезда тебя дорогой в дивный сад.
Тебя там встретит огнегривый лев,
И синий вол, исполненный очей,
С ними золотой орел небесный,
Чей так светел взор незабываемый.
Если кроме постоянных участников в новом году случатся новички))))), очередная встреча состоится сегодня в 19.30. Подробности в личке .
На повестке дня ()предсказуемое обсуждение Откровения, а в качестве лирического отступления рассказ об интерпретации Берл Лазаром (главным раввином РФ) библейской истории о тощих и семи точных коровах (Быт.41гл.) как концепта по проживанию финансовых кризисов.
You are welcome!
. Со своей стороны ведущие ... "легким движением руки" 
обещают приоткрыть завесы, скрывающие тайны последней книги Библии. 
Большое спасибо Вадиму, нашему гостеприимному хозяину - на удивление базовая БС порадовалась - иной раз грустно становится что так мало осталось вкусов непопробованных - но оказывается есть они еще - очень вкусное оказалось гранатовое вино настоящее (не какое-нибудь там магазинское юпи разведеное) из настоящей Армении - очень оригинальное, никогда раньше не пробовала - любопытство победило убежденную трезвенность. Да, вкусняшек было много - очень приятно было и весело на их фоне выполнять практическое задание - выискивать самого тошнотворного коника из четырех коников апокалипсиса 
)))).
')
') эта фраза и то, что она подразумевает, стали для меня гвоздем второй встречи))))) 
')!
вот как-то так прошло 
а хто сказал, что будет легко...
. Но впечатления незабываемые, да 
')
') Зря ты сказала, я теперь каждый раз вам декламировать буду 
- про цифирь особенно понравилось - четверка туда, получается десять, четверка сюда, получается семь - малопонятно и для практического применения маловероятно - но звучит как музыка - так и сидела бы, и слушала.. 
') 
')
')
')