Я вам скажу по секрету, что я месяц ходила на сломанной ноге, пока сам ане срослась, просто туго перевязывала. И каждый день по 120 ступенек вверх и вниз.
Ну... это не его драйзер, во-первых, и нет контакта, во-вторых. Это же на форуме происходило, я правильно поняла? Сенсорикам щупать надо. Без контакта трудно оценить состояние.
Поскольку это брат и сестра, причем близкие, как я поняла, то вряд ли она была не в курсе. Я бы вот так выводы бы не делала, не зная всего
Да нет, не уборщицей, конечно. Мне кажется, она имела в виду работу на дому какую-то.
Конечно, надо. Но должен быть свой драйзер, потому как какого попало он слушать не будет.
Это тоже было, да. Но у меня еще примеры есть, когда информация по БС "не проходит" или игнорируется, я просто не хочу их тут приводить. И у других ТИМов по фоновой то же самое наблюдается. Все-таки это же неценностная функция. То есть, она откалибровывается один раз, а потом на нее и на информацию по ней уже мало внимания обращается. Если только не происходит какое-нибудь эпохальное событие, которое обнуляет счетчики и делает возможной перекалибровку. А на всякие мелочи фоновая не отвлекается. Как-то так, наверное.
Ну, это вообще героизм какой-то. Но все-таки Вы ведь знали, что у и где у Вас сломано.
Понятно.
Тот случай я хорошо знаю, очень близкие мои родственники. Ну, то есть, я не знаю, конечно, мож у Драйки тогда какие-то проблемы по жизни были и она не сосредоточилась, но сигнал тревоги не был подан точно. Ему она, может, и сказала что-то, но жене его не позвонила. Возможно, действительно, как Вы говорите, расчет на то, что Джек сам о себе позаботится. Хотя в том именно случае дело было серьезное.
С Доном точно не работает Хош кричи, хош плач, хош умоляй по 100500 раз, Дон все равно сделает по-своему.
А с Драйзером, так я и минералку пить могу, нестрашно. Было такое, что Драйзер десять раз спросил и переспросил, что нужно, а в результате на 11-й все равно перепутал и сделал по своему. Понятно, что это вопрос решаемый, было бы желание. Проблемы нет у меня. Просто интересно - как так, что вроде как должен быть экспертный БС, но выражается это в данном случае странным для меня образом. То есть, в других ситуациях я как-раз очень хорошо вижу, в чем состоит сила Драйской БС. Там все понятно и ожидаемо. А в этих случаях у меня, видимо, все-таки ожидания неправильные, так интересно понять, в чем именно.
Tilde, у меня нет возможности обстоятельно на все ответить сейчас. Но вот по поводу кейса когда вы сказали Драйке что из-за болезни оставили работу, а она спросила, не хотите ли на неквалифицированную, напишу.
Я фантазировать о мыслях-чувствах той Драйки не хочу, скажу свою первую реакцию. А моя первая реакция такая: а на что же вы теперь жить будете, если не работаете? Вот первая мысль. Да, есть сочувствие, что вот человек болеет, но расспрашивать о болезнях не хочется. Я, если заболеваю, о своих болезнях рассказывать не люблю, просто лечусь, и не акцентирую на этом сильно внимание. По этой же причине я и не расспрашиваю других на тему "что у вас?" Ну как-то неловко мне о болезнях о своих говорить, я и предполагаю что другим, может, тоже. Поэтому на выходе на фразу "Я болею, и поэтому оставила работу" скорее всего тоже что-то бы уточнила про работу.
Вот, попыталась на примере показать свою реакцию.
Мне интересно: а какой реакции вам бы хотелось в идеале в этой ситуации? Ну или как отреагировал бы Штир, который тоже просто знакомый, как та Драйка?
Про глухое раздражение - это я про Донов написала. Я только с ними в быту близко сталкивалась. С Достами не приходилось, поэтому не могу ничего ответить насчет их запросов на БС. "Поскольку это брат и сестра, причем близкие, как я поняла, то вряд ли она была не в курсе. Я бы вот так выводы бы не делала, не зная всего"
Да, и вот здесь соглашусь. Если при общении присутствует посторонний человек, я не стала бы рассыпаться в "сходи к врачу, ты весь исхудал!" Это как-то приватно делается. Демонстрировать на публику "вот как я о близких забочусь" обычно не хочется.
Tilde, интересное наблюдение. Я пыталась отловить, как работает ЧЛ в фоновом режиме. У меня она настроена на мои личные привычки и установки. У меня бывает настроение "оптимизации" процесса, когда я даже лужу не обхожу, а пытаюсь перепрыгнуть по кирпичам.
В целом, если вопрос начинает беспокоить лично меня и мои интересы, я на автомате оптимизирую процесс. На работе, например, если есть риск, что мне придется потратить больше время или потом переделать, я включаюсь очень активно.
Чтобы я начала заниматься проблемой другого, он либо должен быть условно другом, либо тема должна начать касаться меня (угрожать разбазариваю ресурса, обычно по ограничительной прилетает, или стать тупо интересной как новая задача - по базовой, видимо).
Так что просто так - на проблемы раздражающего меня человека- я отвлекаться не буду.
И еще, я буду решать проблемы другого, исходя из своего опыта.
Т.е. его информация "преломится" через призму моего опыта. Совет или действие будут оптимальными "для меня", как если бы я была на месте человека, чья проблема решается. Чего ему на самом деле хочется, я даже спросить могу забыть - на автомате же делается.
Ну, как в примере с лужами, не каждый рационал решит, что это крутая оптимизация - переходить ее по кирпичам.
Бывает очень смешно. Например, Гамлетесса страдает из-за неустроенности быта. Я начинаю советовать сделать ремонт (например). Но ей не нужен ремонт, ей нужна аудитория и страдание. Это типа эмоция дня
А мне интересно, почему в примере с минералкой вы повторно чая не попросили? Это же ваше подруга. Я бы попросила, точно. Или это пример моей проблемной БЭ?
Нет, не знала точно Думала, просто связки порваны. Я бывшая спортсменка, оба голеностопа битые-рваные-ломаные, так что я привыкла ЧС - она цепляясь за стенку заставит идти, если надо
Ну, не знаю. Близкие - не близкие, но есть вещи, которые не афишируются даже с близкими родственниками. Ну вот... не любят драи такое.
С Доном понятно! У меня муж дон, в курсах. А драйке надо просто сказать еще раз, раз не дошло Ниче страшного. Драйзер считает, что он лучше знает, что вкусно, что полезно, что другому надо... надо просто выбить из него эту уверенность
Ну я вроде объяснила, в чем дело. Вы не стесняйтесь настаивать, драйзер не обидится, наоборот, смутится, что не так делал.
Не-нет, надо было именно настоять! Все правильно вы понимаете
Вот и я об этом говорю. О работе фоновой в смысле.
Я вообще не знаю, как моя фоновая работает и что она делает. Кроме того, что действительно время умею определять без часов с точностью до минуты. Но при этом моя фоновая может вдруг дать колоссальный разовый сбой, и я вдруг, например, четко решу, что мне нужно выйти из дому в 2.45, чтобы прибыть на место в 3.00 при том что добираться туда ровно 1ч. 15 мин. Ну или как-то так. Очень-очень редко такое бывает, но случается. Если я сильно устала или очень чем-то увлечена, то целые часы и даже дни иногда могут испаряться в никуда. Вот бы Штиру была радость.
Так мы тут обсуждаем именно ситуации друзей/родственников, а не чужих людей, да еще тех, которые раздражают.
Ну, потому что мне и минералка нормально была на самом деле. Что я, чаю в жизни не пила, что-ли? Я ж к ней не жрать прихожу. Хотя все всегда очень вкусно и полезно. Она и так суетится, на стол собирает, а тут еще я с чаем. А ей, между прочим, недавно 86 лет исполнилось. Причем, у Драйки ведь чай не в пакетиках, нееет! Там настоящая рассыпная заварка, которую нужно в чайничке заваривать со всеми прибамбасами. Ну, если бы мне кровь из носу нужен был только чай, то я бы попросила еще раз, конечно.
Тогда как бы нет противоречий - функция-то экспертная, просто судит из предпочтений хозяина. Откуда же еще вводным взяться? А поскольку витальная, не заморачивается уточнениями и действует на автомате.
Это уже к вопросу, что многие склонны исходить из того, что другие люди действуют "как ты", если не доказано иное
Про родственников - я в целом раскрывала, как фоновая работает
Нет-нет, никаких посторонних людей там не было. Брат приехал в гости к сестре на несколько дней. Он обычно приезжал где-то раз в год. За тот последний год он очень сильно сдал. Я там не присутствовала, а с другой стороны потом об этом слышала. Его жена говорила - как так, сестра не подняла тревогу, не позвонила ей. А у жены, во-первых у самой БС неизвестно где, во-вторых, инвалидность по зрению, ну, и потом она мужа каждый день видела, постепенные перемены не так заметны. Потом ему какой-то пьяный в метро сказал: приятель, ты выглядишь плохо, сходи к врачу. Он еще рассказывал и смеялся - мол, кто из нас двоих выглядит плохо. А потом все-таки сходил, оказалось - диабет и уже сильно запущенный.
Ну, какой реакции? На сообщение, что не работаю по болезни - "Чорт, а что ж ты теперь делать будешь?" В большинстве случаев ведь не нужны советы - тем более, что посоветовать-то ведь и нечего. Наоборот, когда советуют какие-то очевидные вещи, которые я и сама знаю, то это только раздражает. Нужно чтобы тебя услышали и признали, что ты и твои проблемы действительно существуют. Тогда уже не чувствуешь себя такой одинокой посреди всяких испытаний и неприятностей. Как-то так. Что Штир сказал бы, я не знаю. Дуал - это тоже далеко не всегда панацея.
И все равно я остаюсь при своем мнении: подобные вещи драйзеры обсуждать с третьими лицами очень не любят. Даже если они ближайшие родственники. Лучше узнать все из первых уст, чем напрягать ЧИ домыслами других людей, прямо не знающих о проблеме.
Т.е. в вашем случае драйка сама бы сказала брату, если бы заметила изменения. Или сочла их угрожающими. БС конечно БС, но слабая логика, постоянно дающая сбои в логических цепочках... ее нельзя сбрасывать со счетов.
Я еще раз хочу подчеркнуть - у меня лично проблем с Драйзерами по БС нет и претензий к ним в этом вопросе нет. Меня просто интересует, как работает Драйская БС в процессе поддержки и защиты болевой дуала. И примеры я привела именно случаев, когда, на мой взгляд, БС сработала не так, как я предполагала она должна была бы сработать. Т.е. это - иллюстрации, а не проблемы, которые нужно решать. Мне интересно, почему так происходит, что за этим стоит, и как бы такие ситуации отразились на Джеке с болевой БС. То есть, понятно, что все в большой степени вещи гипотетические, т.к. неизвестно - будь там именно Джек, тем более свой-родной, то и реакция, может, была бы другой. С чего, собственно, и начался весь разговор - с голодающего на работе Джека.
Т.е. ей даже жене брата было неудобно сказать? Вот это-то меня и интересует. Т.к. я бы, конечно, всяким друзьям-знакомым-дальним родственникам не стала ничего говорить или обсуждать с ними - при чем тут они?. Но если бы сочла, что, например, брат не внемлет моим советам срочно обратиться к врачу, то жене бы его все-таки позвонила, чтобы та тоже приложила усилия. Тут же не шуточки - о жизни речь идет.
Я не умею определять точное время без часов, зато моя родственница Напка умеет, с точностью до 5 мин.
Если БЭ - это про отношения, то я не могу тоже сказать, как работает фоновая Я сейчас работаю на той работе, на которой до этого работала моя подруга Макса) И когда она еще там работала, она мне как-то сказала про некоторые этические досаждения. В конечном итоге мой совет свелся к "забить на это" и "если бы я была на твоем месте, я бы как-то что-то сделала".
В итоге на ее месте у меня вооще не возникало этой проблемы, у меня совсем другие проблемы))) с одной стороны, поведение этого конкретного человека я вообще воспринимаю по-другому, а с другой - конкретно со мной этот человек тоже ведет себя по-другому)
Ну и да, я как-то не слежу, чтоб у всех были хорошие отношения со всеми и не пресекаю негативных тенденций.
М.б. она не считала, что жена в состоянии "повлиять"?
Мне известен такой драйский паттерн: капать на мозги самому человеку - а если не действует, то обращаться адресно к тем, кого, по драйскому мнению, человек может послушать.
По Калинаускасу фоновая обозначается вроде как "неважно".
Внимание к этой информации по возможности не привлекается, а когда привлекается - идет некоторое сопротивление, лучше тихо разобраться (может, 4Ф играет роль), если это серьезно и нужно, или отшутиться и перевести тему, если неважно и не очень нужно.
Почему-то подразумевается, что все люди как я и думают похожим образом. То есть тоже не хотят обсуждать и поднимать эту информацию.
По этому аспекту лучше наработать почти автоматические механизмы и особенно не мучиться.
В то же время в бытовом смысле слова я бываю заботливой. Не проактивно заботливой, а тоже как-то автоматически. Как кошки себе лапу лижут, ну и тебя помоют, если руку подставишь. Ну просто заодно.
Гостеприимной и хорошей хозяйкой я себя не считаю. Да и мне это особо не важно и не нужно.
Хмм, насчет БС могу однозначно сказать, что цели всех обогреть и ублажить по БС у меня нет. О близких я забочусь, и их недомогания, если случаются, замечаю и принимаю меры: лечу, выпихиваю к врачу если нужно, и т.п. Здесь бдительность лично у меня повышенная. А что касается "не-своих", то я какие-то вещи замечать могу, но вмешиваться с советами точно не стану.
Но вот все равно... даже с близкими... акцента на БС все равно нет, это делается по ходу, между делом.
Да я вот тоже не люблю обсуждать подробности проблем своего здоровья. Особенно, если они неприятные. То есть, я это делаю только с целью найти пути решения проблем, способы лечения, а не ради смакования физиологических деталей. От такого мне вообще плохо становится. Особенно, если собеседник начинает охать и ахать или давать дурацкие советы (а советы практически всегда бывают дурацкими - в смысле, я и без того все это обычно знаю уже).
А вот моя тетка Драйка жалуется, что я ей не пишу подробности о своем здоровье, отделываюсь отписками из двух строчек. Но я поначалу писала все детали, а потом вижу, что она их не усваивает. То есть, потратишь время, распишешь ей все факты - я именно только факты писала, без ЧИ-воды - и все как-будто мимо. Пишешь, допустим, что врач сказал то-то и то-то, что прогноз пока неясный, что дальше будет - неизвестно, нужно ждать. Она в ответ: ну, раз у тебя там так, то это хороший признак. Ну, блин, я же четко написала, что это ничего не значит, никакой это не признак ничего!
Да, очень похоже.
Тут тоже согласна. Мне Драйская заботливость очень нравится, меня как-раз все устраивает. Я как-раз очень не люблю, когда вокруг меня прыгают, мне это неловко, неудобно и даже обременительно. А вот когда так, между делом - в самый раз. Нет страха напрячь человека.
И сиделки из Драйзеров отменные получаются. Кудахтать не будет, но все будет сделано четко. Я наблюдаю, как Драйка своих двух уже пожилых котов выхаживает. Из Драйзеров должны получаться прекрасные хирурги, мед сестры, сиделки и всякие физио и мануальные терапевты. А вот в тех областях, где нужно креативить и использовать инновационные методы лечения, думаю, им не очень хорошо. Даже врачом-терапевтом, наверное, не очень. Поправлюсь насчет Драйзера врача-терапевта. Не очень было бы мне лечиться у такого врача, т.к. для меня важно, чтобы мой лечащий врач был открыт всяким инновациям и искал неординарные пути лечения (ну, не простуды или гриппа, конечо, а если какой болезни посложнее). А кому-то - очень даже хорошо именно у Драйзера лечиться.
А вот хирургу-Драю я бы без всякого страха отдалась.
Насчет поколенческое - м.б., а вот возрастное... Знаю нескольких Драйзеров 80+ (ну, хорошо, моей тетке 80 только в следующем году будет), и что-что, а деменции у них даже и следа нет. Разум яснее, чем у другого 40-летнего.
У меня тут Драйка 86 лет от роду в фейсбуке сидит! Родилась в 1928 году, пережила войну, немецкую оккупацию, советскую оккупацию (румынка она), режим Чаушеску, в 50 лет бежала в Италию, потом уже не помню, каким путем, попала в Австралию, выстроила тут свой малый бизнес (косметолог), купила дом, еще три года назад работала в своей клинике 7 дней в неделю, а сейчас работает из дому. У нее мобильный, интернет, емейл, фейсбук. О как!
У моей тетки тоже интернет и емейл, но без фейсбука.
Голова ясная на редкость, но информация по БС туго проходит. С сопротивлением, как Вы правильно выше сказали. Она просто усвоила когда-то, что при таком-то диагнозе бывает так. А то, что на самом деле внутри этого диагноза - очень широкий разброс, и по сути это все очень разные заболевания с очень разным течением и прогнозами - она уже не может усвоить.
В том-то и беда (для меня), что врачи-терапевты не проявляют креатив. Хорошо, если болезнь простая и стандартная. Но в таком случае мне и врач не нужен - я сама знаю, как лечиться. А если что-то "поинтересней"... Вот тогда нужно, чтобы врач, во-первых, не проморгал, во-вторых, знал, к какому специалисту направить, и в-третьих, был открыт альтернативным и комплементарным методам лечения. Но такие врачи - огромная редкость. В основном они не думают головой, а делают все по инструкциям и протоколам. Так и безопаснее (для них), т.к. в случае чего, есть чем прикрыться.
Очень странный какой-то Джек. Непонимание вызывает то, что он за два года так и не сумел привести в порядок свой рабочий график и делегировать часть обязанностей другим. Также не очень понятно почему у Джека не было заготовлено каких-то других вариантов в плане работы на всякий случай. Да и вообще отсутствие работы у Джека - крайне редкое явление.
По аспекту фоновой функции человек практически всегда ведет себя полностью адекватно. Это позволяет дуалу заимствовать определенные элементы его поведения без привлечения лишнего внимания.
А я вот думала, что у меня с БС так плохо, потому как на дуала расчитана. Готовлю, убираю, стираю, все в норме.Но, что бы например, приготовить, что нибудь заковырестое, неа, не умею и не интересно. Пища обыкновенная, простая, иногда хочется чего нибудь особенного, но редко.Может потому что у меня 4ф.Единственное, что не люблю бардак в доме, но тоже не заморачиваюсь, если уставшая, то не делаю влажную уборку.
А вот на счет того, что устал и не могу работать, то тут моя реакция будет такая же, а как ты без денег то будешь существовать?Конечно там есть различные социальные выплаты, что б уже совсем не умереть с голоду, но, что б этот переыв, не был слишком уж большой.У меня самой было, что я уставала и бросала работу, но у меня есть социальные выплаты, я отдыхала около полугода, а потом опять на работу, снова находила море всяких занятий , и так по кругу.Кстате сейчас я так же загружена, опять усталость проявляется.
Я замечала, что моя подруга Дося и сын Штирлиц, они действительно большое внимание уделяют БС, для них это важно.
ЧС - она цепляясь за стенку заставит идти, если надо 
