Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Вопрос по напкам

Сторінки: 1 2
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Вопрос по напкам


dkm
"Бальзак"

Варшава

Дописів: 96
Флуд: 7%
Анкета
Лист

26 Окт 2014 18:23 Toshka50 писав(ла):
какие действия рекомендуется предпринимать с позиции соционики?


можно начать с чтения про то, что такое френдзона и как с этим бороться

 
26 Жов 2014 18:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Дописів: 96
Флуд: 7%
Анкета
Лист

26 Окт 2014 18:35 Toshka50 писав(ла):

эмм... а можно более практичный совет?
или хотябы ссылочку на материал.


lurkmore.to/Friend_Zone , например
Наиболее типичный совет в этих случаях - сменить объект интереса, потому что с этим в 99% (если верить тем, кто пытался) случаев уже ничего не поделать.

1 відвідувач подякували dkm за цей допис
 
26 Жов 2014 19:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

The_Grain
"Наполеон"

Москва

Дописів: 3
Флуд: 33%
Анкета
Лист

ыыыыы...

Американский башорг


У женщины есть близкий друг. Это значит, что скорее всего он заинтересован в ней, поэтому постоянно ошивается возле нее. Она рассматривает его строго как друга. Это всегда начинается с «ты великолепный парень, но ты не привлекаешь меня». Это примерно то же самое, как если бы работодатель сказал пришедшему на собеседование молодому человеку: «у вас отличное резюме, вы удовлетворяете всем квалификационным требованиям, но мы не собираемся нанимать вас. Однако, мы будем использовать ваше резюме как основу для сравнения с другими претендентами. Но мы наймем кого-нибудь, кто гораздо менее квалифицирован и возможно даже алкаша. А если он не справится с работой, то мы наймем кого-нибудь еще, но все еще не вас. Вообще-то, мы никогда не наймем вас. Но мы будем периодически звонить вам и жаловаться на сотрудников, которых мы наняли».


6 відвідувачів подякували The_Grain за цей допис
 
26 Жов 2014 19:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mia
"Наполеон"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 18
Флуд: 6%
Анкета
Лист

Я тут, кстати, недавно для себя обнаружила, что если мужчина очень активно меня добивается стандартным набором - кофе , кино, домино , серенады под окном, а мне он не нравится как мужчина при этом, то меня подобное поведение только отталкивает. Если нравится, то не знаю, не было такого
Чтобы соблазнить женщину, нужны всего три вещи - незаурядный ум, потрясающее чувство юмора и абсолютная уверенность в том, что ты сможешь это сделать
 
27 Жов 2014 08:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Ростов-на-Дону

Дописів: 434
Важливих: 1
Флуд: 3%
Анкета
Лист

27 Окт 2014 09:11 Mia писав(ла):
Я тут, кстати, недавно для себя обнаружила,

Чёта ржу
Я это внезапно для себя обнаружила лет в 15. И все мои подружки тоже примерно в этом нежном возрасте. Этические подружки раньше.
Интересно, а есть еще тут девочки, которые не знают, нравятся ли им ухаживания малосимпатичных для них мальчиков?
Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
 
27 Жов 2014 08:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Дописів: 97
Флуд: 7%
Анкета
Лист

27 Окт 2014 08:11 Mia писав(ла):
Я тут, кстати, недавно для себя обнаружила, что если мужчина очень активно меня добивается стандартным набором - кофе , кино, домино , серенады под окном, а мне он не нравится как мужчина при этом, то меня подобное поведение только отталкивает. Если нравится, то не знаю, не было такого

Этим он понижает свой и повышает ваш ранг. Типичные иерархические игры.

 
27 Жов 2014 08:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Ростов-на-Дону

Дописів: 435
Важливих: 1
Флуд: 3%
Анкета
Лист

27 Окт 2014 09:38 dkm писав(ла):

Этим он понижает свой и повышает ваш ранг. Типичные иерархические игры.

Чем этим? Кофе, кино, серенады? Ты серьёзно так считаешь?
А чем иерархические игры отличаются от брачных?
Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
 
27 Жов 2014 09:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Дописів: 98
Флуд: 7%
Анкета
Лист

27 Окт 2014 09:19 Marihuana писав(ла):

Чем этим? Кофе, кино, серенады? Ты серьёзно так считаешь?

В данном случае - да, серьезно


27 Окт 2014 09:19 Marihuana писав(ла):
А чем иерархические игры отличаются от брачных?

Тем, что многие не знают/не думают/забывают, что брачные игры - иерархичны.

 
27 Жов 2014 09:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mia
"Наполеон"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 18
Флуд: 6%
Анкета
Лист

27 Окт 2014 09:29 Marihuana писав(ла):

Чёта ржу
Я это внезапно для себя обнаружила лет в 15. И все мои подружки тоже примерно в этом нежном возрасте. Этические подружки раньше.
Интересно, а есть еще тут девочки, которые не знают, нравятся ли им ухаживания малосимпатичных для них мальчиков?


Видишь ли я до 30 лет с мальчиками не встречалась
А если серьезно, то я правда до 3 курса мальчиками не интересовалась вообще. То есть абсолютно. У меня позднее сексуальное созревание. А потом начались сложности, так как момент упущен. В общем, целая история. Поэтому я обнаружила это действительно всего несколько лет назад.
Поверь, соционика не все сферы человеческого бытия регламентирует.
27 Окт 2014 09:38 dkm писав(ла):

Этим он понижает свой и повышает ваш ранг. Типичные иерархические игры.


Это вы одному моему знакомому максу расскажите, который одну даму добивался два года ))

Если мужчина ухаживает за женщиной, пусть даже активно - это не понижение ранга ни разу. Просто кому-то нравится подобное, кому-то нет. Если он в ногах валяется с воплями не уходи, умру - вот это понижение ранга.
Чтобы соблазнить женщину, нужны всего три вещи - незаурядный ум, потрясающее чувство юмора и абсолютная уверенность в том, что ты сможешь это сделать
 
27 Жов 2014 10:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Дописів: 99
Флуд: 7%
Анкета
Лист

27 Окт 2014 09:59 Mia писав(ла):

Это вы одному моему знакомому максу расскажите, который одну даму добивался два года ))

Если мужчина ухаживает за женщиной, пусть даже активно - это не понижение ранга ни разу. Просто кому-то нравится подобное, кому-то нет. Если он в ногах валяется с воплями не уходи, умру - вот это понижение ранга.

Ладно, ладно, там куча тонкостей. У макса видимо чуть другой случай был, или личное отношение к вопросу другое. Одно и то же действие по ухаживанию можно с разным ранговым эффектом совершить

 
27 Жов 2014 10:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Ростов-на-Дону

Дописів: 435
Важливих: 1
Флуд: 3%
Анкета
Лист

27 Окт 2014 10:42 dkm писав(ла):

В данном случае - да, серьезно



Тем, что многие не знают/не думают/забывают, что брачные игры - иерархичны.

Я из тех, кто не знает. Не просветишь?
Всё, что я могу по этому поводу сказать: альфа-самец считается более предпочтительным партнёром, чем бета-самец. Но я не думаю, что самец и самка при этом мерятся эээ... рангами.
Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
 
27 Жов 2014 10:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Дописів: 99
Флуд: 7%
Анкета
Лист

27 Окт 2014 10:15 Marihuana писав(ла):

Я из тех, кто не знает. Не просветишь?
Всё, что я могу по этому поводу сказать: альфа-самец считается более предпочтительным партнёром, чем бета-самец. Но я не думаю, что самец и самка при этом мерятся эээ... рангами.

Могу предложить почитать В. Р. Дольника "Непослушное дитя биосферы", там обо всем, но и об этом тоже. Еще где-то было хорошо описано, но уже источники не помню. Всяких радикальных товарищей читать не предлагаю, они там палку перегибают.

 
27 Жов 2014 10:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Ростов-на-Дону

Дописів: 435
Важливих: 1
Флуд: 3%
Анкета
Лист

Нее, Дольника я уже читала (другую книжку). Этот период в прошлом. А ты в паре слов не можешь суть описать?
Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
 
27 Жов 2014 10:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mia
"Наполеон"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 18
Флуд: 6%
Анкета
Лист

27 Окт 2014 11:13 dkm писав(ла):

Ладно, ладно, там куча тонкостей. У макса видимо чуть другой случай был, или личное отношение к вопросу другое. Одно и то же действие по ухаживанию можно с разным ранговым эффектом совершить


Можно, несомненно. Можно сказать, я нам столик в ресторане заказал, завтра в 19.00 заеду, чтоб была готова. А можно заикаясь сказать, ты знаешь я так буду счастлив , если ты снизойдешь и сходишь завтра со мной в ресторан в 19.00. При этом всем видом транслируя, как он недостоин сего действа. Можно, конечно. Но я говорю о том, что первый вариант меня тоже никак не возбуждает. Так что тут проблема не в иерархических играх
Я просто люблю мужчин, на которых я обращаю внимание. Я обращаю - он на это положительно реагирует. Дальше по ситуации.
Если я не обратила внимание, то начинать ухаживать по стандартным правилам бесполезно. Мне должно захотеться быть с человеком. Для этого человек должен что-то сделать, но не в мою сторону. Просто что-то сделать, чтобы стать в моих глазах интересным. Дальше я должна приложить какие-то усилия, дальше он должен отреагировать на мои усилия заинтересованностью. Тут можно уже и рестораны подключать.
У меня так работает.
Поэтому для того, чтобы выйти из френдзоны нужно стать перспективным вариантом для отношений. Для начала.

Чтобы соблазнить женщину, нужны всего три вещи - незаурядный ум, потрясающее чувство юмора и абсолютная уверенность в том, что ты сможешь это сделать
 
27 Жов 2014 10:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Дописів: 99
Флуд: 7%
Анкета
Лист

27 Окт 2014 10:31 Marihuana писав(ла):
Нее, Дольника я уже читала (другую книжку). Этот период в прошлом. А ты в паре слов не можешь суть описать?

А "Парадокс страсти" читала? там тоже об этом.
Слово ранг там не совсем подходит, но оно просто всем знакомо.
Важна значимость Кати для Миши и значимость Миши для Кати. Если у них значимости положительные и приблизительно равны, то получаются нормальные равные отношения. Если Миша без Кати жить не может, а Катя без Миши живет хорошо (т.е. можно сказать, что просто у Кати значимость выше), то Миша обычно будет пытаться угодить Кате, чтобы получить знак признания его стараний, чем ей будет просто надоедать и напоминать о том, что его положение (его значимость) ниже, чем у нее. Эффективные способы выстраивания не дисфункциональных отношений строятся на выравнивании значимостей, т.е. тот, чья значимость ниже должен или ее повышать, или должен понижать значимость другого.

2 відвідувача подякували dkm за цей допис
 
27 Жов 2014 11:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Дописів: 99
Флуд: 7%
Анкета
Лист

27 Окт 2014 10:34 Mia писав(ла):


Можно, несомненно. Можно сказать, я нам столик в ресторане заказал, завтра в 19.00 заеду, чтоб была готова. А можно заикаясь сказать, ты знаешь я так буду счастлив , если ты снизойдешь и сходишь завтра со мной в ресторан в 19.00. При этом всем видом транслируя, как он недостоин сего действа. Можно, конечно. Но я говорю о том, что первый вариант меня тоже никак не возбуждает. Так что тут проблема не в иерархических играх


И все же эффект эти варианты произведут разный
А так понятно, что если чел не нравится, то он хоть так не нравится, хоть так.


27 Окт 2014 10:34 Mia писав(ла):

...Мне должно захотеться быть с человеком. Для этого человек должен что-то сделать, но не в мою сторону. Просто что-то сделать, чтобы стать в моих глазах интересным. Дальше я должна приложить какие-то усилия, дальше он должен отреагировать на мои усилия заинтересованностью. Тут можно уже и рестораны подключать.
У меня так работает.
Поэтому для того, чтобы выйти из френдзоны нужно стать перспективным вариантом для отношений. Для начала.


Ну да, надо поднять свою значимость став лучше, "более достойным"

 
27 Жов 2014 11:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Ростов-на-Дону

Дописів: 435
Важливих: 1
Флуд: 3%
Анкета
Лист

27 Окт 2014 12:01 dkm писав(ла):

А "Парадокс страсти" читала? там тоже об этом.
Слово ранг там не совсем подходит, но оно просто всем знакомо.
Важна значимость Кати для Миши и значимость Миши для Кати. Если у них значимости положительные и приблизительно равны, то получаются нормальные равные отношения. Если Миша без Кати жить не может, а Катя без Миши живет хорошо (т.е. можно сказать, что просто у Кати значимость выше), то Миша обычно будет пытаться угодить Кате, чтобы получить знак признания его стараний, чем ей будет просто надоедать и напоминать о том, что его положение (его значимость) ниже, чем у нее. Эффективные способы выстраивания не дисфункциональных отношений строятся на выравнивании значимостей, т.е. тот, чья значимость ниже должен или ее повышать, или должен понижать значимость другого.

ой, так об этом тут полфорума! Мне бы в голову не пришло назвать это иерархией. Но идея понятна, ага. Не понятно, как её можно применить к случаю ТС. Разве что повысить свою значимость в глазах Прекрасной дамы каким-нибудь героическим поступком. От хулиганов там спасти. предварительно организовав этих самых хулиганов

"Парадокс страсти" не читала. Мне нужны оооочень серьёзные рекомендации, чтобы открыть книжку с таким дурацким названием
Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
1 відвідувач подякували Marihuana за цей допис
 
27 Жов 2014 11:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mia
"Наполеон"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 18
Флуд: 6%
Анкета
Лист

27 Окт 2014 12:06 dkm писав(ла):


Ну да, надо поднять свою значимость став лучше, "более достойным"


Я с идеей про значимости согласна. Но. В обсуждаемом случае могут быть значимости и равные. Просто может не быть интереса, или дама может считать, что крепких отношений не получится, а ей надо или наоборот, считать, что с этим чуваком возможны только серьезные отношения, а ей не надо. Либо еще какие причины. В общем, она либо не заинтересована вообще, либо считает , что они друг другу по каким-то причинам не подходят. Отсюда и нужно прыгать. Выяснить, что в голове и дальше либо заинтересовать, либо каким-то образом показать, что подходят. Второе, как правило, у народа выходит наиграно, поэтому ничего не получается. Над первым нужно долго работать. И к концу работы дама уже может и не интересовать

Чтобы соблазнить женщину, нужны всего три вещи - незаурядный ум, потрясающее чувство юмора и абсолютная уверенность в том, что ты сможешь это сделать
 
27 Жов 2014 11:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Ростов-на-Дону

Дописів: 435
Важливих: 1
Флуд: 3%
Анкета
Лист

27 Окт 2014 12:06 dkm писав(ла):

И все же эффект эти варианты произведут разный


ИМХО, тут соционика в полный рост. При прочих равных, само собой.
Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
 
27 Жов 2014 11:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Дописів: 99
Флуд: 7%
Анкета
Лист

27 Окт 2014 11:16 Marihuana писав(ла):

ой, так об этом тут полфорума! Мне бы в голову не пришло назвать это иерархией. Но идея понятна, ага. Не понятно, как её можно применить к случаю ТС. Разве что повысить свою значимость в глазах Прекрасной дамы каким-нибудь героическим поступком. От хулиганов там спасти. предварительно организовав этих самых хулиганов

А не важно от чего спасти, главное, что спасти тогда когда больше некому


27 Окт 2014 11:16 Marihuana писав(ла):
"Парадокс страсти" не читала. Мне нужны оооочень серьёзные рекомендации, чтобы открыть книжку с таким дурацким названием

Тебе она не нужна скорее всего вот если вляпаешься в неравные отношения с блекджеком и битыми тарелками, то тогда стоит почитать

 
27 Жов 2014 12:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Bluebell
"Наполеон"

Луга

Дописів: 64
Флуд: 16%
Анкета
Лист

27 Окт 2014 12:16 Marihuana писав(ла):
"Парадокс страсти" не читала. Мне нужны оооочень серьёзные рекомендации, чтобы открыть книжку с таким дурацким названием

"Влюбиться - это то же, что произвести инвестиции в ценные бумага, Так
же, как вы временно теряете контроль над деньгами, вложив их в акции, вы
теряете контроль над своими чувствами, посвятив их своему любимому. И как вы
не знаете заранее результат, который принесут ваши инвестиции в ценные
бумага, точно гак же вы не можете предвидеть исход новых отношений. В этом
есть фактор риска, заставляющий влюбленною испытывать неуверенность и страх."

"Когда я заинтересовалась Полом, я начала серьезно работать над своей
внешностью, Я оставляла на блузке три пуговицы незастегнутыми вместо двух,
добавляла лишнюю каплю духов, делала менее строгую прическу. На собраниях я
садилась рядом с ним или прямо напротив, Я очень внимательно слушала его
замечания, кивая время от времени и улыбаясь ему в подходящий момент. Прямо
стыд потеряла (Она засмеялась)". (с)

Пару раз пыталась начать читать, ниасилила
Во избежание травм запрещено бегать по территории бассейна, плавать поперек бассейна, прыгать с разделительных стенок и бортиков
1 відвідувач подякували Bluebell за цей допис
 
27 Жов 2014 12:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Ростов-на-Дону

Дописів: 435
Важливих: 1
Флуд: 3%
Анкета
Лист

27 Окт 2014 13:18 dkm писав(ла):


Тебе она не нужна скорее всего вот если вляпаешься в неравные отношения с блекджеком и битыми тарелками, то тогда стоит почитать

Не вляпаюсь! Я уже столько кин смотрела и книжечек читала, что я вумная как вутка, ля-ля-ля
Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
1 відвідувач подякували Marihuana за цей допис
 
27 Жов 2014 12:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

mirabella
"Єсенін"

Рига

Дописів: 26
Анкета
Лист

27 Окт 2014 11:17 Mia писав(ла):


Я с идеей про значимости согласна. Но. В обсуждаемом случае могут быть значимости и равные. Просто может не быть интереса, или дама может считать, что крепких отношений не получится, а ей надо или наоборот, считать, что с этим чуваком возможны только серьезные отношения, а ей не надо. Либо еще какие причины. В общем, она либо не заинтересована вообще, либо считает , что они друг другу по каким-то причинам не подходят. Отсюда и нужно прыгать. Выяснить, что в голове и дальше либо заинтересовать, либо каким-то образом показать, что подходят. Второе, как правило, у народа выходит наиграно, поэтому ничего не получается. Над первым нужно долго работать. И к концу работы дама уже может и не интересовать


Так ведь значимость прямо пропорциональна проявляемому интересу. Можно даже сказать, интерес, внимание есть мерило значимости. Как их значимость может быть равна, если у одного интерес зашкаливает, а другой сближаться и не думает?)

 
27 Жов 2014 12:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Bluebell
"Наполеон"

Луга

Дописів: 64
Флуд: 16%
Анкета
Лист

27 Окт 2014 14:02 dkm писав(ла):

А представляете, это же реальные люди

Потому и не осилила, я эмпатичная очень, а у меня своих приключений выше крыши. Поэтому практическая часть (имхо, главная ценность данного произведения) мимо. А теоретическая мимо по множеству маркеров

Пособие по отношениям, написанное логиком для логиков
Во избежание травм запрещено бегать по территории бассейна, плавать поперек бассейна, прыгать с разделительных стенок и бортиков
 
27 Жов 2014 13:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Ростов-на-Дону

Дописів: 435
Важливих: 1
Флуд: 3%
Анкета
Лист

27 Окт 2014 14:25 Bluebell писав(ла):

Пособие по отношениям, написанное логиком для логиков

Крутая реклама в подходящей теме. Я бы на твоём месте счёт автору выставила. Хотя эти жмоты-бали всё равно нахаляву качать будут
Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
1 відвідувач подякували Marihuana за цей допис
 
27 Жов 2014 13:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Вопрос по напкам

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 9 Чер 2024 08:54




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор