В моём случае, знакомые Драйзеры (4 человека) наоборот предостерегали от излишнего доверия определённым людям. Я к ним прислушиваюсь конечно, но делаю по-своему и не могу сказать, что пострадала от доверчивости (возможно знание соционики тут помогает, мне точно помогает). Хотя часть таких советов были до соционики, а часть после, а поступала одинаково.
И Дост не очень знакомый недавно подозрительно констатировал, что у меня все хорошие. Я ответила, что это просто противоположная ему точка зрения - попробовал бы он кого похвалить, чего от него не дождёшься ) Но я думаю что это маска (соционика в прогнозах пока вроде меня не подводила)
Наверное, это не столько от ТИМа, сколько от личности зависит. Мой Штир, например, предполагает обычно самые худшие мотивы у людей. Мол, лучше сразу предполагать худшее и остерегаться, зато потом не так обидно будет. Считает меня доверчивой и наивной, постоянно пытается мне "открыть глаза", что "мир жесток" и что я "ребенок"))) А вот другой, знакомый Штир таким не страдает, зато у него другая крайность: тянет на себе всю свою родню(в том числе и материально) и очень этим гордится, считая, что это характеризует его как "настоящего мужика", и не понимает, что на нем тупо ездят и что это портит его же отношения с женой-Гюго, так как часто это все делается в ущерб собственной семье...
Нее себе доверия нет, то ли дело соционика
Если отношение извне ровное-положительное, то на него и ориентируюсь при взаимодействии, если же повышенный положительный или отрицательный интерес, то это грузит - начинаешь анализировать, копаться.
Доверяю действиям, делам которые делает человек - на пользу они мне или во вред - этому доверяю, и чем дольше знаю, тем основы для доверия больше. Соционика конечно помогает иногда увидеть "действия в +". Без неё я бы их либо вообще не заметила, либо считала как "действие в -"
А свой интерес - наверное даже ещё сложнее понять.
Интересно У меня знакомых Штиров не много, 2-ух более менее знаю. А по ПЙ эти наблюдения как-то разложить можно? Вот осваиваю сейчас, но пока ещё не очень легло в отличии от соционики. Хотя уже понимаю что опыт воспитания в детстве и жизненный сильно влияют на ТИМ.
Ну там все в кучу - и воспитание, и пй, и жизненный опыт. Не могу даже точно определить, что именно оказало наибольшее влияние на такие позиции по отношению к людям. Если говорить о пй-типах, то у моего Штира либо ЛВЭФ, либо ЛЭВФ, ярко выраженный холерик. В семье с детства были скандалы между родителями, они с сестрой всегда становились их свидетелями, во многом это и способствовало "колючести" его характера и замкнутости. А вот тот другой Штир ФВЛЭ кажется. Более открытый (насколько это возможно для Штирлицев), хозяйственен (в этом к Габену очень близок), имеет определенный круг друзей, которым доверяет безоговорочно и готов отдать последнее, если попросят (мой Штир, например, позиционирует себя как одиночку). Вот как-то так. Хотя вот, у этого знакомого тоже в семье непросто было, отец-алкоголик, непутевый брат-Гюго, он всех их на себе тащил всегда. Но вот почему-то не замкнулся. Возможно благодаря тому, что женился на девушке-Гюго (моей подруге), с которой они вместе уже 6, 5 лет
Отвечу так, как я понял этот вопрос. =)
Какое-то отношение у достоевского есть всегда, его не нужно специально вырабатывать, оно просто есть. Увидел человека мельком, все, уже есть какое-то отношение, если внимание на него обратил =)
Воздействие слов и поступков на собеседника обычно четко понятны с творческой ЧИ. Настроения я тоже ловлю очень быстро, тем быстрее, чем ближе мне человек. В итоге, как мои слова повлияют на настроение, уже плюс-минус понятно, еще до того как я их сказал. Тоесть процесс даже обратный тому, про который вы спрашиваете. Такого, что сначало сказал, а потом пытаешься разобраться как же это отразилось на настроении, я не припоминаю. Другое дело, что иногда можно не расчитать и перегнуть. И вот тогда, могут быть подобные вопросы - "обиделась?", "я не задел тебя?". Но они совсем не для того, чтоб узнать состояние, и так понятно, что обидел или задел, вопрос тут нужен как точка входа, для разруливания ситуации. Чтоб извинится, объяснить, что имел ввиду, устранить ненужные негативные последствия.
Если вы посмотрите на какое-нибудь коммерческое предприятие с точки зрения организации процесса. Вам будет понятно хорошо там все организованно или нет? Правильно ли делается работа, все ли эффективно отлажено? Вы сможете сделать прогноз, как все это будет работать при текущем положении дел? А как это будет работать если что-то изменить?
Подозреваю, что ответ на все мои вопросы будет - "конечно". Вот если мы слова "коммерческое предприятие" поменяем на "отношения", то получим то, что досты и драи видят с базовой. Тоесть за счет 4й мерности функции, мы можем прогнозировать, видеть потенциал на будущее. В случае доста, после того как оценен потенциал (сначало грубо - положительный или отрицательный), включается творческая ЧИ, которая тут же раскидывает тебе возможные варианты продолжения, выбирая наиболее вероятные. Дальше опять включается базовая, оценивая потенциал отношений уже для того, вероятного варианта. С этого момента, если нужно, может пойти следующий круг на ЧИ. Таким образом, это действительно может выглядеть таким образом, что вы еще сами не знаете, как относитесь к человеку, а он уже знает, и как относитесь, и как скорее всего будете относиться. =) Для вас это все выглядит как какое-то шаманство, но на деле все просто, оценивается потенциал (стоит возиться, не стоит), прикидывается, что нужно сделать для достижения нужного результата и вуаля. =)
Конечно это все выглядит ни как какая-то схема у робота, я просто так описываю, чтоб была понятна суть процеса. На деле просто знаешь расположен ты к этому человеку или нет, и есть ли какой-то отклик. Если расположен и отклик есть, то отношения начинают развиваться в плюс, не без твой помощи конечно, вот и все. =)
ответил выше. Да, свое отношение сразу четко осознанное. Даже не надо себе вопрос задавать - "как я отношусь к этому человеку?", это и без того абсолютно понятно.
У вас, только с опыта понимание может быть. Тоесть сравнвая ситуацию уже с какой-то произошедшей и похожей. Ну тупо, если мне купили мороженное, затем цветы и пригласили в кино, то видимо ко мне относятся хорошо. И следующий вопрос, а чего ему от меня надо? А если чего-то надо, то хорошо ли он ко мне относится, или ему просто надо?
Я подсмеиваюсь, да, но по доброму. В общем сложно это для вас, неосознанная одномерная функция. В идеале, рядом просто должен быть кто-то, уже проверенный, близкий, кому вы доверяете, кто будет эти отношения других людей к вам вам же и растолковывать, еще и объясняя что, как и почему =)
Да, если схематично, то так. Не понимаю только, что тут имеется ввиду под неискушенностью, но на общую схему это не влияет.
Возьмите какого-нибуть давно знакомого человека и поставте его в эту формулу на место незнакомца. Картина станет несколько понятнее. Грубо, считайте, что можно видеть кучу факторов, которые основания эти дают.
Как-же сложно всё это Спасибо! Буду думать жалею что увлекалась практическим применением соционики, лучше было субординацию соблюдать. Просто если человек соционики не знает, и тут человек начинает так себя вести как-будто знает его сто лет, наверное это странно даже Досту и выглядит провокационно. Буду больше думать, спасибо за ответы!
А в отношении своих талантов или способностей детей вы используете соционику (при выборе профессии, хобби, определении своих сильных сторон)?
Мне просто хочется понять, насколько соционика используется на практике
Были ли у кого-нибудь случаи, когда вы поменяли хобби или работу на совсем новую, разобравшись в своем ТИМе?
Спросила у себя в отделе персонала, как они, ответили, что периодически используют типирование Майерс-Бриггс для создания команд
Завтра должна буду сделать презентацию по теме определения талантов, хочу рассказать про профориентацию Гуленко, не знаю, как аудитория отреагирует
У меня, наверное, происходит два процесса одновременно: я параллельно оцениваю, что будет, если я сделаю так или эдак, заодно присматриваюсь к отношениям других
Причем у меня отношения меняются только в позитивную сторону. В негативную - не работает, только остраняюсь и перестаю думать о человеке, как бы вытесняю неприятного человека из сознания как тревожных фактор и не замечаю
А про соционику хочется, чтобы как-то больше она использовалась, что ли. Вижу, как люди меняются, оказавшись в позитивных отношениях, находят "свое" хобби, даже профессию, но почему-то в массовое сознание не идет А по-моему, эта теория логичнее и структурирование, чем сотни тестов психологов на выявление способностей, и как-то убедительнее, что ли
с базовой все кажется простым, ну или по крайне мере понятным =)
давайте на вашу суггестивную перейдем - возьметесь в сжатые сроки организовать в Горно-Алтайске комбинат по переработке сланца (это так пример, любое сложное предприятие пойдет, можно по профилю). С нуля, полный производственный процесс. Руководя всем вот прямо из Москвы. Полное финансирование под вашу ответственность. Условие - должно четко работать, с требуемым результатом на выходе.
Все просто и понятно?
Да, сейчас вы уйдете на ЧИ, с вариантами как это можно сделать - нет, найти человека который организует за вас - не катит. Только вы, с нуля. Представте, что это не гепотетическая задача, а реально нужно это делать, вот уже сейчас, и для вас это жизненно важный вопрос.
И вот тут - эээээ.....
Вот точно так же и у штиров по суггестивной - эээээ..... Трудно им отношение понять, а быстро вообще почти не реально. Делаем скидку на слабые функции, они у всех нас есть.
Я наверное больше использую, что бы по БЭ что-то понять. Что бы себя лучше понять , что бы детей, мужа и родителей лучше понимать и соответственно корректировать (по мере своих сил) свои взаимодействия с ними. Профиль деятельности примерно моему эго соответствовал всегда, а вот самооценка была занижена. Соционика помогла это у себя выявить, найти причины и объяснила мои действия, которые были этими причинами продиктованы. Сейчас я выдала себе право быть более эгоцентричной и любить себя в этом Более избирательна в отношении с людьми. Но тоже важен баланс Вобщем интересно наблюдать за собой в рамках соционики, и дуалы тоже очень интересны поэтому. Организовать в Горно-Алтайске комбинат - это вы загнули ) Хотя штирлицы конечно разные, у кого-то и такой опыт присутствует. Но автоматом сразу думать начала сколько же это всяких трудностей при такой организации возникнет, но интересно да. Именно такие задачки из разряда тех вызовов, что будоражат Не плохо вы штирлецев знаете. А многих ли достов? Интересны вариации влияния личного на ТИМ.
Хотелось бы вернутся к теме.У меня была подруга Дося, что интересно она пошла на контакт, захотела дружить со мной.Я пошла у нее на поводу, подумала, ну раз хочешь, то буду с тобой дружить)))Как бы подруг у меня мало и я ценю желание человека быть со мной в дружбе.Хотя мне очень тяжело с Досями.Я постоянно пыталась ее разговорить на тему соционики, познакомила ее с ней.Чаще всего мы говорили о отношениях и о работе, что мне более интересно.
Был разговор о том, как она и я делаем отношения.Она мне сказала, что для того, что бы построить с кем то отношения, она в себе, что то меняет, что бы, видимо, понравится.Я удивилась и сказала, что я наоборот меняю(пытаюсь)обьект, для посторйки отношений, которые нужны мне.Прошу Достов прокоментировать, подруга, когда разговоры заходили в эту тему, почему то очень закрывалась и толком ничего не могла или не хотела обьяснить.Хотя рассказывая о своих злоключениях и несчастьях была очень открыта, когда я наоброт ничего не рассказывала о своих не удачах, особенно в прошлом, так лишь константация фактов.
Так как интуйция у меня не очень)) так вот соционика мне очень помогает в прогнозе отношений и их развитию.То есть если я вижу, что мой начальник Гексли, то я понимаю, как мне нужно действовать, что бы мне было более меене камфортно работать и как повлиять на него и тд.В личных отношениях с не подходящими ТИМоми просто не соглошусь.
Еще вопрос к Достам.Прочитала не которые посты впереди и поняла, что Досты прогназируют, каким то им известным способом отношения.Так вот опять эта моя подруга Дося.Она познакомилась с парнем Бальзаком и шапочно зная соционику, все таки пошла на близкие отношения с ним и перехала к нему жить.На мои слабые заикания, мол может стоит еще поискать она говорила, что мол, как ты можешь так, не начав, не попробовав понять, что же может быть впереди.(то есть я тут вижу слабый прогноз на будущее)Хотя например, в то время когда я ней дружила, она мне жаловалась, что вот такой, да сякой и больше двух дней его вытерпеть не может.
Она почему то прекратила со мной практически все отношения.Тоже интересно знать почему.?
Не знаю, что именно пытается изменить ваша подруга. Я обычно просто внешне преображаюсь, но ведь так и каждая женщина. А если что-то другое, то мне не понятно, что в себе изменить можно, или в партнере. Какие есть, мне интересно узнать, что передо мной за человек и только, оценить, подходим мы друг другу или нет
Да, я встречала про такое различие между Достами и Драйзерами, Досты деляться проблемами, Драйзеры нет и Достов за это осуждают. Я считаю, каждый настроен на своего дуала: Штирлиц сразу включается и чувствует себя нужным Досту, а Драйзер не хочет нагружать Джека
Вашу подругу можно понять, ведь она мало знакома с соционикой, люди относятся к ней так же, как к другим типологиям: отстаивают свою индивидуальность, что определить их тип невозможно, потому что им подходит по чуть-чуть из каждого типа. Поэтому пробуют на деле.
Я прекращаю общение, когда оно становиться для меня слишком сложным, просто тихонько сбегаю. А Драйзеры периодически начинают давить по ЧС, это постепенно становиться нестерпимо, хочется на свободу
Как я делаю прогноз. Обычно это картинками получается: вижу людей тех типов, которые я уже встречала, сразу как калька ложиться новые отношения на старые проверенные, выделаю проблемы, которые уже видела. Обычно прогнозы верные, если по этой схеме. Они дополняются. Другое дело, если с отношениями столкнулась первый раз ( Габенка- Гюго), тут наавось поставила просто срок себе: через год посмотрю, как они будут общаться. Проходит год, я вспоминаю про свою задачу и выясняю, что там у них происходит. Ага, год прошел, они вместе (правда, Габенку не узнать, нервничает явно, Гюго хмуриться), ставлю себе еще полгода. Проверяю: Гюго взяла помошницу-тождика, Габенке совсем там сложно, но держиться. Теперь поставила себе еще полгода, погляжу, что дальше будет. Так я наблюдаю за многими, непроизвольно получается, что внимание обращаю. Насколько я знаю, Драйзерам такие наблюдения не интересны, Драйзеры занимаются своими личными отношениями с людьми, а у кого как на стороне-мало беспокоит, да?
Еще я не даю советов другим, как сложаться их отношения. Драйзеры очень любят почему-то делать прогнозы в отношениях и с нажимом внушать, что "туда не ходи, плохо будет", "этому не доверяй" и тому подобное. Мне это не понятно: я своих прогнозов не навязываю, а Штирам, скорее, подсказываю, как отношения наладить с теми, с кем они захотят. А мои наблюдения для этого: подсказать в нужный момент, какие будут трудности, пусть Штир придумает, как их избежать, и мы оба хорошо потрудились тогда
ну это тоже, что и я имела ввиду, просто вы причины формирования "личного" расписали подробно. Я на данный момент вижу это так:
1. Влияние ТИМов родителей и авторитетов участвующих в воспитании ребёнка на его ТИМ. + Некоторая физиологическая специфика не связанная с ТИМом.
2. Далее этот как-то искажённый, либо в идеале "не искажённый ТИМ" в возрасте подростка/студента начинает пытаться себя реализовать профессионально и лично (влияние степени "искаженности" здесь сильно).
3. Набравшись опыта, собственно процесс получения жизненного опыта, это отчасти оценка степени своей "искаженности". Открытие возможности влияния на эту "искажённость". И решение что с этим делать - цена возвращения себя
Не знаю, что именно пытается изменить ваша подруга. Я обычно просто внешне преображаюсь, но ведь так и каждая женщина. А если что-то другое, то мне не понятно, что в себе изменить можно, или в партнере. Какие есть, мне интересно узнать, что передо мной за человек и только, оценить, подходим мы друг другу или нет
Да, я встречала про такое различие между Достами и Драйзерами, Досты деляться проблемами, Драйзеры нет и Достов за это осуждают. Я считаю, каждый настроен на своего дуала: Штирлиц сразу включается и чувствует себя нужным Досту, а Драйзер не хочет нагружать Джека
Нет у меня нету ни какого осуждения, если ей хочется поделится, я послушаю.Я этот пример привела, для того, что бы обьяснить, что свои злоключения Дося рассасывает, но когда я спрашиваю о методах работы ее интуиции и этики, для постройства нужных ей отношений она закрывалась, уходила от разговора или вообще домой.
Вашу подругу можно понять, ведь она мало знакома с соционикой, люди относятся к ней так же, как к другим типологиям: отстаивают свою индивидуальность, что определить их тип невозможно, потому что им подходит по чуть-чуть из каждого типа. Поэтому пробуют на деле.
Я прекращаю общение, когда оно становиться для меня слишком сложным, просто тихонько сбегаю. А Драйзеры периодически начинают давить по ЧС, это постепенно становиться нестерпимо, хочется на свободу
Какие примеры давления ЧС вы можете привести?Вполне возможно они есть.Но я тоже могу привести пример, я работала на электронном заводе, там так же работала одна Дося, нам нужно было собирать принты, столы стояли паралельно вдоль зала и каждого был свой стол.Так вот один раз я села, за стол возле стола Доси, тоесть пришлось бы работать спина в спину.Она бедная на грани крика, сказала, что не может терпеть если, кто за ней сзади находится, ее это нервирует и пугает, попросила меня пересесть.Это пример, уже фобии, может и ваши примеры будут такими же ?
Как я делаю прогноз. Обычно это картинками получается: вижу людей тех типов, которые я уже встречала, сразу как калька ложиться новые отношения на старые проверенные, выделаю проблемы, которые уже видела. Обычно прогнозы верные, если по этой схеме. Они дополняются. Другое дело, если с отношениями столкнулась первый раз ( Габенка- Гюго), тут наавось поставила просто срок себе: через год посмотрю, как они будут общаться. Проходит год, я вспоминаю про свою задачу и выясняю, что там у них происходит. Ага, год прошел, они вместе (правда, Габенку не узнать, нервничает явно, Гюго хмуриться), ставлю себе еще полгода. Проверяю: Гюго взяла помошницу-тождика, Габенке совсем там сложно, но держиться. Теперь поставила себе еще полгода, погляжу, что дальше будет. Так я наблюдаю за многими, непроизвольно получается, что внимание обращаю. Насколько я знаю, Драйзерам такие наблюдения не интересны, Драйзеры занимаются своими личными отношениями с людьми, а у кого как на стороне-мало беспокоит, да?
Не знаю, как остальных Драйзеров, но меня тоже интересуют отношения, как и вас, и я тоже теперь в соответствии с соционикой так прогнозирую.Но честно бывают, такие ситуации, что даже не надо знать соционики и парнтера, что бы понять, что дело швах, видя просто, как ведет себя полузнакомый человек, что и как он говорит.Видно, что не чисто.
Еще я не даю советов другим, как сложаться их отношения. Драйзеры очень любят почему-то делать прогнозы в отношениях и с нажимом внушать, что "туда не ходи, плохо будет", "этому не доверяй" и тому подобное. Мне это не понятно: я своих прогнозов не навязываю, а Штирам, скорее, подсказываю, как отношения наладить с теми, с кем они захотят. А мои наблюдения для этого: подсказать в нужный момент, какие будут трудности, пусть Штир придумает, как их избежать, и мы оба хорошо потрудились тогда [/quote]
Тут мне не много не понятно. Даже в этой ситуации с подругой и ее другом Балем, я просто сказала, что отношния тяжелые и успех продолжительности ваших отношений, это насколько времени ты сможешь терпеть.Скажем так я поставила ее перед фактом, а как она там себя поведет это ее личное дело.Я раньше не говорила, но первого мужа, она тоже Балем считает.Я не думаю, что это так.Я понимаю Дося Досе рознь и вполне возможно вы себя будете вести по другому.Посоветовать, что нибудь конкретное я не могу, так как не знаю, что можно посоветовать, для конкретнго случая.
) Но я думаю что это маска (соционика в прогнозах пока вроде меня не подводила) 
А если чего-то надо, то хорошо ли он ко мне относится, или ему просто надо? 
Спасибо! Буду думать 