Задумалась на тему, насколько в итоге соционические прогнозы в реальности реализуются? У меня давно привычка типировать всех, кого встречаю, и часто люди еще не знакомы почти, а я уже разбираю, какие у них будут трудности в взаимодействии
Но удивилась, что часто при том, что протипировала правильно, прогноз отличается от соционического: ревизоры дружат и очень хорошо ладят, начальница берет к себе неподходящих к своему типу сотрудников и, несмотря на мои прогнозы, что скоро половина уволиться, работают уже несколько лет
Теперь наблюдаю сформировавшийся недавно новый отдел, где начальница подревизная у своей сотрудницы
Прогноз, что это быстро закончится, есть, но уже сомневаюсь
Так же в неформальных группах, несмотря на мое сознательное желание быть с Гекслями и Штиркой, оказалась перетянутой в компанию Дюм и Гюго, и теперь какой прогноз сделать, теряюсь)
А как у вас наблюдения?
Так вы себя правильно протипируйте для начала.
Сам ход всего как-то не Достоевский, как на мой вкус. (имхо.)
Вы в анализе и прогнозах пытаетесь скореллировать некореллируемые факторы.
"Влияние долларовых флюктуаций на поголовье попугаев в Аргентине" - это самый слабый пример.
"Таблица отношений ТИМов" на бумажке и реальные отношения реальных людей в реальном времени - это доллар и попугаи.
Давайте отталкиваться, что все протипированы правильно) Интересно узнать, что вызвало сомнения в моем типе, но это не относится сейчас к топику)
То есть, опираться на соционический прогноз нельзя в принципе, или надо расширить временные рамки: год-полтора недостаточно, чтобы люди несовместимые осознали, что улучшений в отношениях не будет?
Совместимость не описывается лишь одной соционикой. Во-первых, есть и другие типологии, во-вторых, люди могут подстраиваться и договариваться, в-третьих, у людей могут быть какие-то точки соприкосновения, которые помогает сгладить сложные интертипные отношения или у людей может не быть общего, тогда и хорошие интертипные не сложатся.
У меня, например, с моим подревизным нормальное общение, всем понятное, разве что мы не живем на одной территории и нам не надо договариваться о каждой мелочи.
Соционика как бы описывает потенциальные сценарии между людьми, но нет гарантии, что они будут реализованы, есть лишь какая-то вероятность. Т.е. надо больше на деле смотреть, а начал ли реализовываться какой-то сценарий или нет?
По тем сценариям, которые мне удается отследить, получается, что люди в несовместимых отношениях постоянно находятся в поиске общего и налаживании отношений, мирясь с дискомфортом. А потом, если какой-то случай их разводит в стороны, уходят с облегчением
Нет случая для того, чтобы разойтись, и происходит зависание. Это потому, что соционическая сфера неосознаваемая, и не ведет к сознательным поступкам?
Я пока сферу бессознательного мало знаю
Но как пример, со мной довольно долго работала Габенка под руководством Гюго, затем ее перевели в другую группу, где тоже руководитель Гюго
Недавно она мне сказала, что ей сняться сны, как будто бы она перешла работать совсем в другую группу, где руководительница Гексли ( с соционикой Габенка не знакома)
Естественно, я делала прогноз, что под руководством Гюго Габенка проработает год-полтора. Время прошло, она пока работает, изменение в ее характере я наблюдаю, но где же финал мучениям?
Прогнозы имеют смысл когда предполагается постоянный интенсивный инфообмен. И только касательно этого конкретного инфообмена, а не отношений вообще.
Пример. "Отношения вообще" - это мои формальные рабочие отношения с начальством. С меня - результат, с начальства - вознаграждение. Так вот. Если особенности нашего с начальством инфообмена не влияют непосредственно на эти формальные отношения, то строить соционические прогнозы на этот счет бессмысленно.
Это просто потому что у людей в среднем вообще не принято из-за дискомфорта разбегаться. Разбегаются обычно только если что-то значительное произошло. Да и вообще не факт, что проще человека/коллектив заменить, а не наладить общение с теми, кто есть.
Вы имеете в виду под инфообменом выдачу задания и проверку результата?
Учитывая, что часть общения- это визуальное восприятие, слуховое и вербальное, несовместимый человек, просто находясь с нами рядом и общаясь с другими, вызывает противоречивые эмоции в нас. Мы можем выполнять работу, но мы в поле человека находимся и в какой-то степени с ним взаимодействуем, даже если держим дистанцию. Или такой внутреннего дискомфорта недостаточно, чтобы сменить работу?
Сейчас подумала, что я как человек, знающий соционику, проекцирую своим эмоции (осознаваемые в связи с знанием взаимодействий функций типов) на людей, которые не осознают, что происходит, раз соционики не знают, считают, что отношения можно улучшить, раз человек хороший
Человек в ревизных отношениях испытывает тревогу, беспокойство, но не понимает, чем она вызвана
Соответственно, соционический прогноз может быть предугадать, как человек будет себя чувствовать через определенный срок таких отношений, а не как он будет действовать, да?
На самом деле, нас большую часть времени окружают люди из других квадр (просто по математике: одна своя, три чужие), понимание с которыми более-менее на приемлемом уровне.
На близкой дистанции и для постоянной жизни продуктивной работы бок о бок лучше бы тебя понимали лучше, чем просто так себе, а также эффективным образом поддерживали, мотивировали...(что-то больше ничего в голову не пришло, список полезностей можно продолжить), но в большинстве случаев это уже программа-максимум.
Не думаю, что я поменяла бы работу просто из-за того, что мой начальник некомфортного типа, если больше никакого конфликта нет.
(как кого-то (взрослого человека!) можно перетянуть, несмотря на сознательное желание?)
Так это все очень индивидуально. Кому-то может быть и настолько дискомфортно, что это перевешивает все плюсы от работы. Но, по-моему, это скорее исключение чем правило.
Я бы сказал, что одного лишь знания ТИМ недостаточно, чтобы хоть что-то предугадывать с достоверностью . Важен конкретный характер взаимоотношений, конкретные поводы для тревоги и беспокойства.
Ну вот пример. Два, скажем, администратора - Гексли и Робеспьер - долгое время работали каждый в своем филиале и оба были не особо довольны этой работой. Гексли не нравилась необходимость ежедневно выполнять ряд рутинных технических операций с соблюдением кучи БЛ-регламентов-последовательностей. Робеспьеру же не нравились регулярные задания по обзвону кучи незнакомых контактов, да и со знакомыми клиентами нянчится было не особенно интересно. Когда филиалы объединили, ребята нашли друг друга . Без какого-либо знания соционики поделили обязанности аккурат по своим сильным сторонам. Друг о друге отзываются исключительно положительно, ревизное взаимодействие если и есть, то минимально. Вот какой тут можно сделать отрицательный прогноз?
Ну вот я допустим Гексли. За 10+ лет делового общения в активном коммуникационном бизнесе (т.е. когда сотни контактов, а не устоявшийся коллектив, где одни и те же) у меня вообще не было конфликтов ни с кем. Ну, может раз в пять лет да и тот по моему желанию.
В работе мне вообще глубоко фиолетово с кем взаимодействовать. Даже с самыми трудными вариантами знаю, что делать. И пока приоритет - деньги или бизнес, личный фактор (а-ля нравится чел - не нравится) мне до лампочки. Личное отношение - это в личной жизни, а не в профессиональной.
Так что допускаю, что очень многие люди просто не позволяют себе распускаться и выделываться с коллегами в манере "ой, ты не так на меня посмотрел, прааативный". Это на детей и супругов можно наезжать, на родителей и друзей. А бизнес это бизнес.
Вовсе не обязательно, что людям некомфортно общаться, если у них по соционике прописана несовместимость. Сплошь и рядом - конфликтёры дружат, ревизоры вместе работают и радуются, и т.д.
Соционическая совместимость сильнее проявляется на близкой дистанции - в семье, в личных отношениях. Там друг от друга никуда не деться.
А на работе у меня вот тоже конфликты если и были, то по пальцам одной руки пересчитать можно. )) Хотя работать доводилось с большим количеством разных людей.
А у нас сегодня на работе Джек учебную тревогу проводил))).
Полтора часа прошло, а я все ржу-нимагу, и еще долго ржать буду.
Ровно полвосьмого Напко получила смску - всем явиться на полчаса раньше.
АААААААА!!! Тррруба завёт!!! Напка расшвыряла весь дом, всех послала вЪ, и умчалась.
Врываюсь в контору за минуту до дедлайна. На столе сидит одинокий Джек, постукивая по коленке заготовленной для чемпиона шоколадкой. Сгребаю шоколадку, в конторе- тишина, заварили кофеек, приятно побеседовали. Второе место пришло к финишу через 15 минут после меня, третье- вообще через 20, про остальных говорить нечего.
Интересна реакция ВСЕХ.
Врываюсь в контору - Джек, голосом Пьеро - ну и откуда я знал, что это будете вы?
После врыва и как я шоколадку засекла, ну вот честно - В ГОЛОВУ НЕ ПРИШЛО выкатывать глаза и мычать - шослучилось? Ну видно же, что ничего. Поболтали под кофеек.
Альфийская часть нашего курятника сделала все ровно наоборот. Они опоздали ВСЕ, при этом тоже ВСЕ, как один, влетали с криком шослучилось?
Джек всем вежливо отвечал, что уже ничего, выйдите, пожалуйста, мы кофе пьем.
Но пока ни один не унялся, сидят за компами и перешептываются - шослучилось, шослучилось, что же все-таки случилось?
Ржу.
ПыСы. Дельтийсая часть тоже опоздала, но на что случилось им плевать.
Угу, а от ложной тревоги, можно подумать, сразу восстановится порядок, дисциплина и прочий устав. Щаз!
Это часом не тот джек, который не ест? Может недостаток калорий оказывает уже своё пагубное влияние на когнитивную деятельность?
Или если не недостаток калорий, то может избыток идиотов? Заразился походу
Угу, то есть до тревоги всё было шоколадно, а тут внезапно прозрение: хде дисциплина? никто не видел дисциплину? куда она закатилась?
Вот кстати, если таки вернуться к теме топика ему бы какого-нибудь фельдфебеля в виде жукомакса, чтоб альфу строил и в конторе бы воцарился если и не мир, то как минимум порядок. А у джека ничего не выйдет, такой мой бальский прогноз!
Хороший вопрос, на самом деле, у меня сейчас присутствуют две установки: я наблюдаю и я участвую
Поэтому я не насилую себя, заставляя идти к кому-то совместимому, а хочу найти момент, когда я на самом деле этого захочу и отследить причину. В общем-то я не жду, что обязательно подружусь с дуалочкой, даже интереснее наблюдать за собой со стороны ( ведь больше наблюдательная, чем действующая) и понять причины, что помешало
Я знаю, что моего мнения никто не спрашивал, но точнее будет сказать, что БЭ в инертном блоке и вот такие похожие на игры запросы для нее не очень свойственны.
Вот я тоже сразу об этом подумала после прочтения поста ТС.
Я не прогнозирую долгосрочное развитие и исход отношений, а тем более - согласно какой-то теории. Т.е. не то, чтобы не могу, а просто как-то в голову не приходит. Я вижу, что есть сейчас, а также, что, вероятнее всего, будет, если сделать так или эдак. Ну, и от обратного, - если нужно изменить отношения в какую-то сторону, то какой должен быть следующий шаг.
Ну, да, когда я познакомилась с будущим бывшим мужем, то моментально поняла, что он в меня влюбится, а я зачем-то выйду за него замуж. Но на соционике мой прогноз замешен вообще не был.
Н-ное число пришедших последними уволят?
. Важен конкретный характер взаимоотношений, конкретные поводы для тревоги и беспокойства.
ведь больше наблюдательная, чем действующая) и понять причины, что помешало