Помогите разобраться.
Интересует построение максимально продуктивных деловых отношений.
Но со стороны доста похоже есть дополнительный интерес. У меня крайне скудный опыт общения с дуалами, а тут сразу 3 и взаимоотношение со всеми разное.
Как я могу по поведению доста понять какой тип общения он выбрал? Может быть это просто хорошее отношение в рамках дружбы? А может быть кажущееся иногда "очень хорошее отношение" + что-то ещё - это просто эффект той маски которую он надевает при общении в заданном коллективе, но при этом хочет продемонстрировать просто обычное расположение?
Какая у достов минимальная дистанция для человека под отношения "деловые/дружба"? По каким признакам можно понять что эта грань пройдена. Я просто хочу как-то, не обидев, увеличить дистанцию оставив для максимально дружеской. Это вообще возможно?
Если достоевский испытывает к кому-то чувства, но видит обоюдные моральные барьеры - какие ощущения, эмоции, мотивации для него существенны при выборе отношения к данному человеку?
Меня не сложно держать на дружеском расстоянии, потому что я сама себя на нем держу в отношениях МЖ. Перейти на БС очень сложно, и если со стороны партнера перехода нет, вряд ли я на него решусь самостоятельно
Расслабьтесь, Дост может мило с вами общаться, и его тайные чувства останутся тайной на многие годы для вас, если вы сами их не начнете на свет вытаскивать
И моральные барьеры- это серьезное препятствие, если есть обязательства у меня или у партнера, я беру на себя ответственность за их соблюдение: себя ограничиваю и партнера тоже
А если был переход на БС не по моей инициативе, но вроде как в рамках... Это что значит? Могу ли я расслабиться, или моя открытость в общении может быть им не верно истолкована?
У меня БС всегда в рамках, и она ничего не значит кроме того, что в тех рамках должно быть
На самом деле, в фантазии Дост мог представить самые фантастические сцены, но зачем вам об этом знать, если вы не хотите?)
Для ровного общения мне бы хотелось знать, что у Доста отсутствуют определённые фантазии на мой счёт, иначе меня эти рефлексии и оглядки грузят и отвлекают от дел.
Ну ок.
Раз БС не выходила из заданных рамок, значит всё нормуль, правда рамки он эти сам же и расширил предварительно :/
На сегодняшний момент исчерпаны все темы для инициации деловых контактов с ним, ни по одной проблеме он мне толком не помог. По белой этике для нашего уровня доверия, те темы что были - проговорены. Он наверное может подумать что я обиделась или испугалась, он всё время спрашивает подтверждения. Но может оно и к лучшему - пусть переваривает, может чего хорошего наварит... Мне просто его жалко, не хочется что бы человек страдал, я ничего плохого не хочу.
Меня трогает, что дуал почему-то заботиться о дуале, даже если тот не особо нравиться или интересует, по делам почти не помогает, по белой этике ничего обсуждать больше не планируется, а как он себя чувствует и что думает, важно
Я за собой часто замечаю, что почему-то переживаю за дуалов, даже когда с ними почти не общаюсь
Причем, что вокруг много людей других типов, с кем ближе и больше обсуждается, но вот почему-то внутренней тревоги, насколько собеседник удовлетворен, нет
Отвечу на все сразу, помимо цитаты, она просто помогает мне выстраивать ответ.
По поведению доста трудно понять насколько хорошо он к вам относится. Тоесть то, что в плюс отношение обычно понятно, иначе будет дистанцироваться, а вот на сколько в плюс - это серьезный вопрос. Другое дело, что переживать вам тут не о чем, дост свое отношение проявляет крайне плавно и постепенно, при этом если не увидит от вас отклика на каком-то этапе, то сам продолжать не будет. На практике это означает, что он там в глубине души может быть в вас влюблен, но вы об этом никогда не узнаете, просто не дав ему повода развить эти отношения до такого момента, когда это уже будет внешне заметно. При этом даже поняв бесперспективность своей влюбленности, дост может оставить эти отношения вполне даже дружескими, деловыми или приятельскими. Смотря за какую грань вы его сама не пустили. Под последним я понимаю отклик на его действия. Тоесть по работе теплые отношения и вы так же - норм, пошли дальше, позвал на кофе, а вы - неа. Отношения остались на уровне рабочих. В реале правдо это более сложно работает, если от вас видно, что дальше работы вы ни-ни, то и на кофе даже не позовет, смысл какой... Короче, не заморачивайтесь, отсекайте то, чего не хотите и отношения сами выстроятся. =)
Грань деловые/дружба довольно проста, в чисто деловых дост не будет о личном, темы будут ограничиваться только общими и работой. Если пошли какие-то рассказы про личную жизнь, и это точно дост, значит он хочет выйти за рамки деловых отношений в сторону сближения. Но можно дружить и на работе - это нормально (с точки зрения доста). А вот если он стремится продолжить общение вне работы, это уже 100% знак, что старается идти на сближение.
Досты в отношениях люди крайне принципиальные, если есть какие-то моральные преграды для сближения, то это сближение остановится до них. Переступать через свои принципы дост в 99 процентах случаев не станет. Так что, если вы, допустим, замужем, или встречаетесь с кем-то другим, то переживать в общем не о чем. У доста БЭ со знаком плюс, портить ваши отношения с кем-то ради себя он не станет. Грубо - "на чужем несчастьи счастья не построишь".
Переход на БС по инициативе доста меня в этой ситуации настораживает. Тут конечно важно, что это был за переход, может у вас в коллективе принято за руку со всеми здороваться, тогда это вообще ничего не значит. А вот если он поцеловал вас в щеку допустим... Это может означать только две вещи - либо вы дали ему такой повод, которого сами не могли не заметить, либо этот человек не дост. Потому как в отношениях переход на БС (какие-то прикосновения, поцелуи и тд), для меня один из самых трудных этапов. Сейчас вспоминая подобные ситуации прихожу к выводу, что обычно заводил отношения настолько далеко, что первый это делал не я, либо когда было уже более чем очевидно, что это уместно и уже давно пора это делать. Тоесть то что дост допустим целоваться полез, к человеку, не дававшему ему повод, для меня это абсолютный нонсенс. В рамках рабочих отношений, скорее всего, до вас, кроме как случайно, дост даже и дотрагиваться не станет.
Я вам много где уже наотвечал, на всякий случай поясню - везде где употребляю слово "дост" имею в виду себя, предпологая, что данное поведение скорее всего тимное. Ни в коем случае ничего не утверждаю от лица целого тима. =)
Спасибо!!! вы мне так хорошо всё подробно расписали. Подумала что может быть я спровоцировала, разговариваю я только по делу, но я подарила подарок - книжку, фильмы познавательные, вообще я книжке много кому подарила. Это лично? Вообще я не соблюдаю субординацию как у них принято похоже, но я не перехожу на личное. Что есть личное? Интересоваться отношением человека к миру и людям - это личное? Он мне интересен как дуал и человек, я его пока не поняла, и я строила свое общение отчасти руководствуясь этим. Может быть это выглядело провокационным на общем фоне... Я обычно открыта с тем кому доверяю и кто интересен, и то что это человек противоположного пола вообще не думаю. Наверное я спровоцировала, возможно он увидел во мне какую-то отдушину и хочет закрепить отношения тем самым на том уровне как они сейчас есть. А может это проявление жалости, он мне какие-то такие слова говорил. Ведь когда очень кого-то жалко - естественно коснуться головы, обнять за плечи. Но это его фантазии - я сильная. И всё равно была какая-то искусственность в том моменте - хотелось коснуться и тем самым поддержать, хотелось поддержать и поэтому коснуться. Думаю теперь мне надо быть поаккуратнее, но то что проявилось оно ведь уже есть.
Книжка - это приятно, но ни к чему не обязывает, если это конечно не банковская книжка (шучу), или не книжка тысяч этак за 500 рублей (есть и такие).
Интересоваться отношением человека к миру, хобби, увлечениями - это общечеловеческий интерес, не более. "Ну чего вы там помирились с женой?", "Так к какой из твоих любовниц едешь сегодня?", "Ну как, провел с ней ночь?" итп - вот это личное
Спровоцировали или нет, ответить не могу, как и по поводу жалости - мало входных данных.
Для меня - приобнять можно очень хорошо знакомого человека, если коллега, то не первый год работать должны. Коснуться головы - абсолютный анрил для всех, кроме самых близких людей. перечитал =) БС нормативная тут так и лезет =))) это я еще додумал про прикосновения и решил, что траблы с этим должны быть характерной чертой достов, потому как мало того, что маломерка, так еще и в неосознанном блоке. Тоесть не принято на работе по голове гладить (норма), все дальше этого уже не прыгну, если задать вопрос когда можно, полезу в опыт копаться и запутаюсь, даже если предумаю, то на деле не уверен буду, а не уверен - лучше не делать. =)
я вам в почту написала, а то мне как-то не очень удобно это всё в подробностях обсуждать.
Насчёт БС то что вы написали, я как-то с терминологией вечно путаюсь:
вы называете её нормативной = активационная. Имеется ввиду что аспект в этой позиции на входе будет активационным, а на выход во вне нормативным? Про себя сразу соотнесла, что ЧИ на входе как активационную я хорошо чествую, а вот на выход когда она (что уже сложно осознать), что она какая-то нормативная...? Что такое норма по ЧИ? это я извиняюсь отвлеклась, интересно просто , но можете не отвечать, если это только мне интересно
Функция естественно активационная, говоря нормативная я имел в виду не название, а двухмерность. (опыт и нормы). Тоесть активационная точно так же как и нормативная за рамки норм не выходит, просто по нормативной можно сознательно порассуждать, а по ативационной еще и не знаешь почему так. Автоматом срабатывает, как бы без твоего участия. =)
Тоесть понимая механизм, я писал, что опираюсь на нормы, что коллег по голове гладить нельзя (условно). Но на деле это все выглядит как такая неуверенность можно или нет. С одной стороны очень хочется а с другой куча сомнений, и как итог просто не решаешься. А если таки решился и вдруг не к месту, то со стороны это может ужас как топорно выглядеть. =)
С ответом на вопрос про ЧИ процитирую Елочку:
В обществе есть общепринятые правила поведения (отношений), выражения эмоций, определения качества (стандарты), логических умозаключений, шаблонные оценки возможностей, представления об изменениях, общепринятые способы защиты, создания комфорта.
Нормативные представления в ЧИ
Не принято чудить в обществе.
В науке одни чудаки. «Выше себя головы не прыгнешь».
Чтобы узнать человека нужно с ним пуд соли съесть.
Мужчины способнее (умнее, талантливее) женщин.
«Лучшее – враг хорошего».
Рекламе верить нельзя.
Женщины обладают некой таинственной женской интуицией.
С возрастом приходит мудрость.
«Нет худа без добра».
их больше естественно, это просто для примера =)
А витальный блок вы описываете замечательно, это именно так и работает, что вам не отследить работу неосознанной функции.
разобраться можно на примере ЧЭ, она у вас тоже 2х мерная, но осознанная.
возьмем опять нормы:
Нормативные представления в ЧЭ
Нельзя веселиться на похоронах.
Эмоции не должны мешать окружающим.
Быть веселым с веселыми и грустным с грустными.
Соблюдать эмоциональные возрастные приличия.
Нельзя громко смеяться в общественных местах.
Настоящий мужчина не плачет (малоэмоционален).
Женщинам позволяется всплакнуть.
Женщины - эмоциональны и чувственны.
Нельзя быть надутым букой в обществе.
Необходимо веселиться в компании и на праздниках.
про похороны тут где-то целая тема была =)) Лень искать, суть в том, что обдумов это, вы скорее всего согласитесь, что написанное верно, и какими-то из этих шаблонов вы сами пользуетесь. Дальше смысл в том, что за рамки шаблонов вы не выходите. Допустим я вас спрошу - как уместно себя вести в общественных местах? И вы мне какие-то нормы выдадите. Предположим, что они совпадают с теми, что выше: Нельзя громко смеяться в общественных местах. Ну вообще мешать, громко кричать и тд. На что я вам тут же возражу, что юмаристический концерт тоже в общественном месте проводится и смейся сколько хочешь, можно громко орать на митинге, или на стадионе болеея за любимую команду и тому подобное. Конечно это вам вполне понятно, но в голову не придет, когда я задам вопрос. Единственно, что 2х мерные функции еще включают в себя параметр "опыт" и вот с опыта вы мне можете выдать, что "мы были на хокее и громко кричали, там это можно". Но все эти отступления ограничиваются только теми ситуациями, которые уже случались, как только что-то новенькое, сразу ступор и по шаблону. =)
Вспомните как я вам описывал БС свою, любо когда очевидно, что можно действовать, либо когда человек сам проявил инициативу первый. А потом уже нормально - вот это оно и есть. =) Допустим принято у нас со знакомой при встрече целоваться в щечку. Она меня поцеловала первая когда-то, я ответил. Все, есть прицидент, с опыта я уже знаю, что с ней так делать можно, и потому в дальнейшем проблем не возникает, все гладко. Но как только мы поменяем объект, на вас, например, или на соседку по площадке, то все, опыт уже не катит, тут же включатся нормы, что не принято целоваться с незнакомыми людьми. Хотя совсем не исключено, что вам или ей это бы очень даже приятно было и вы бы это нормально восприняли. =)
И вот с творческой БС вы мне сейчас можете сказать, что в каких-то случаях вполне можно и уместно поцеловать незнакомого человека. =) И я так же пойму, что да, в этом случае можно, но самому мне не сообразить. Более того, даже помня то, что вы мне рассказали у меня всеравно будут сомнения и я скорее буду полагаться на нормы, чем на ваш совет. =)
вы мне так хорошо всё подробно расписали. Подумала что может быть я спровоцировала, разговариваю я только по делу, но я подарила подарок - книжку, фильмы познавательные, вообще я книжке много кому подарила. Это лично? Вообще я не соблюдаю субординацию как у них принято похоже, но я не перехожу на личное. Что есть личное? Интересоваться отношением человека к миру и людям - это личное? Он мне интересен как дуал и человек, я его пока не поняла, и я строила свое общение отчасти руководствуясь этим. Может быть это выглядело провокационным на общем фоне... Я обычно открыта с тем кому доверяю и кто интересен, и то что это человек противоположного пола вообще не думаю. Наверное я спровоцировала, возможно он увидел во мне какую-то отдушину и хочет закрепить отношения тем самым на том уровне как они сейчас есть. А может это проявление жалости, он мне какие-то такие слова говорил. Ведь когда очень кого-то жалко - естественно коснуться головы, обнять за плечи. Но это его фантазии - я сильная. И всё равно была какая-то искусственность в том моменте - хотелось коснуться и тем самым поддержать, хотелось поддержать и поэтому коснуться. Думаю теперь мне надо быть поаккуратнее, но то что проявилось оно ведь уже есть. 