Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Прошу поради Флуд дозволено » Что нужно женщине «Дон Кихоту» от мужчины?

Сторінки: 1 2 3 4 5 6
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Что нужно женщине «Дон Кихоту» от мужчины?


DejaSenti
"Драйзер"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 488
Флуд: 2%
Анкета
Лист

4 Ноя 2014 20:44 Rob1976 писав(ла):
Это ведь варианты. Никто не говорил, что ими всё ограничивается

Но забыли вводные. А там сказано - 34, не замужем, детей нет. Т.е. пролетели мимо этой женщины абсолютно все - не только ТС. А следовательно, какие-то из этих пунктов могут иметь место быть. Подчеркиваю слово "могут" (т.е. не "обязаны"), для болевых БЛ

Впрочем не хочу рассуждать на эту тему - женщины, собравшиеся в одном месте форума, да ещё принявшие что-то на свой счёт - страшная неуправляемая сила


А на себя переложить? А женщина даже моложе. Или потому что она женщина и не замужем, с ней, скорее всего, что-то не так?
Как не стыдно.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
2 відвідувача подякували DejaSenti за цей допис
 
4 Лис 2014 20:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Rob1976
"Робесп'єр"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 1
Анкета
Лист

Ахаха, Драйзер в действии. Слепая БЭ не замутнённая логикой. Почему не так-то ? Всё так. Ведь замужество - не фетиш, а ориентация и жизненный опыт - личное дело каждого.

 
4 Лис 2014 20:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 489
Флуд: 2%
Анкета
Лист

4 Ноя 2014 21:06 Rob1976 писав(ла):
Ахаха, Драйзер в действии. Слепая БЭ не замутнённая логикой. Почему не так-то ? Всё так. Ведь замужество - не фетиш, а ориентация и жизненный опыт - личное дело каждого.



Пусть лучше все дальше тихо подкалывают.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
4 Лис 2014 20:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Saveta
"Дюма"


Дописів: 57
Флуд: 12%
Анкета
Лист

4 Ноя 2014 19:44 Rob1976 писав(ла):
Это ведь варианты. Никто не говорил, что ими всё ограничивается

Но забыли вводные. А там сказано - 34, не замужем, детей нет. Т.е. пролетели мимо этой женщины абсолютно все - не только ТС. А следовательно, какие-то из этих пунктов могут иметь место быть. Подчеркиваю слово "могут" (т.е. не "обязаны"), для болевых БЛ

Впрочем не хочу рассуждать на эту тему - женщины, собравшиеся в одном месте форума, да ещё принявшие что-то на свой счёт - страшная неуправляемая сила



собственно о вариантах...
их СЛИШКОМ МАЛО.
давайте вы сейчас исправитесь и добавите еще.
и странно почему у вас только негативные варианты?
а где позитивные и нейтральные?







Если жизнь беспощадно бьёт, И до срыва осталось немного, Лучше вспомни: дома ждёт кот, Это значит - не всё так плохо.
 
4 Лис 2014 20:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

The_Grain
"Наполеон"

Москва

Дописів: 3
Флуд: 33%
Анкета
Лист

4 Ноя 2014 20:43 egrigor писав(ла):
Вот что такое троллизм. Неожиданно от роба.

не тоненько как-то. От слова совсем.

Даже тостенько. Беспонтовый троллизм карочь.

 
4 Лис 2014 20:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 489
Флуд: 2%
Анкета
Лист

Кстати, нет. Бывает порой. Хрестоматийный такой образ.
Не в обиду замечательным и глубоко уважаемым мной (если есть за что) Робеспьерам и их дуалам.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
4 Лис 2014 20:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Rob1976
"Робесп'єр"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 1
Анкета
Лист

Типичное феминистское, мужененавистническое видео В лексике "феминисток", кстати, это называется "обесценивание" Это в начале видео. Потом это становится похоже на выступление Петросяна.

Я поэтому кстати не участвую в большинстве обсуждений на мужско-женскую тему.

1. Несмотря на то, что совет был дан ТС.
2. И никого из местных дам он не касался.

Любая форумная женская группа сразу считает возможным, в зависимости от своего воспитания:

1. Любого усомнившегося в прелестных качествах любого существа женcкого пола - объявить троллем;
2. Принять сказанное на свой счёт (почему кстати ?) и начать возмущаться, оскорблять, слать жалобы, объявлять мизогином и т.п.

В то время, как у нас есть более чем понятная ситуация - несчастный влюблённый (будем называть вещи своими именами), почему-то решивший, что недосягаемая для него дама сердца имеет в голове традиционную для СССР модель семьи - безуспешно пытается её втянуть в зону своих интересов

В то время, как я попытался дать ему понять, что зона её интересов, возможно, в реальности находится очень далеко и, возможно, она относится к мужчинам примерно так, как оратор в начале видео Т.е. реально обесценивая все их действия по причинам пунктов, которые я перечислил выше.

Такая дама может являться единственное чем - это конкурентом на работе, ибо от женщины в ней как правило остаются только вторичные половые признаки А реальная её мечта - women power и мужчина под каблуком (в глобальном смысле), страдающий, служащий ей и униженный собственными чувствами - что она тщательно скрывает, выдавая за прогрессивные "феминистские" взгляды и желание равенства...

А теперь у меня вопрос исключительно ТС - зачем такое завоёвывать и любить, в то время, как это обычный образ жены-мегеры, который знаком тысячелетиями ? Разве что из-за собственной виктимности Впрочем, можно конечно это продолжать, сильнее втягиваясь в собственный образ виктима. Но с точки зрения логики это абсолютно алогичные действия.


1 відвідувач не погодилися із цим дописом
 
5 Лис 2014 07:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Ростов-на-Дону

Дописів: 436
Важливих: 1
Флуд: 3%
Анкета
Лист


Такая дама может являться единственное чем - это конкурентом на работе, ибо от женщины в ней как правило остаются только вторичные половые признаки

Простите, а первичные половые признаки у неё куда деваются?
Может просто предложим топикстартеру проверить. Если первичные на месте , значит все эти ужасы не про его возлюбленную, а исключительно плод богатого (корректно же, да?) воображения отдельных участников форума.

Хотя я знаю, что амазонки себе кое что удаляли из первичных, но так то давно было. В наши дни только по медицинским показаниям.
Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
1 відвідувач подякували Marihuana за цей допис
 
5 Лис 2014 07:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Rob1976
"Робесп'єр"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 1
Анкета
Лист

В Википедии написано, что такое первичные и вторичные. Рекомендую почитать. Они никуда не деваются, просто о них говорить нет смысла, как о заложенных анатомически.

 
5 Лис 2014 07:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Ростов-на-Дону

Дописів: 436
Важливих: 1
Флуд: 3%
Анкета
Лист

5 Ноя 2014 09:07 Rob1976 писав(ла):
Вы тоже ученица Петросяна ? Это радует.

Ну хоть что-то вас радует. А то я как раз задумалась, как человек живёт в окружении всех этих коварных женщин и продажных политиков с киноакадемиками. А оказывается не всё так плохо. Петросяна вот любит.
Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
 
5 Лис 2014 08:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Rob1976
"Робесп'єр"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 1
Анкета
Лист

Как - не составляет труда понять. Стараюсь оставлять вокруг себя только достойных людей, без вышеуказанных вывихов сознания. Вообще - то для личных вопросов есть личка.

 
5 Лис 2014 09:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

The_Grain
"Наполеон"

Москва

Дописів: 3
Флуд: 33%
Анкета
Лист

5 Ноя 2014 07:54 Marihuana писав(ла):



Хотя я знаю, что амазонки себе кое что удаляли из первичных, но так то давно было. В наши дни только по медицинским показаниям.
им из лука надо было стрелять.
А не потому что феминизм.


 
5 Лис 2014 09:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Ростов-на-Дону

Дописів: 436
Важливих: 1
Флуд: 3%
Анкета
Лист

5 Ноя 2014 10:32 The_Grain писав(ла):
им из лука надо было стрелять.
А не потому что феминизм.


А из лука они в кого стреляли? Думаешь, в зайцев? Нее, феминизм в полный рост. Просто слова тогда такого еще не было
Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
 
5 Лис 2014 09:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Saveta
"Дюма"


Дописів: 57
Флуд: 12%
Анкета
Лист

5 Ноя 2014 07:38 Rob1976 писав(ла):
Типичное феминистское, мужененавистническое видео В лексике "феминисток", кстати, это называется "обесценивание" Это в начале видео. Потом это становится похоже на выступление Петросяна.

Я поэтому кстати не участвую в большинстве обсуждений на мужско-женскую тему.

1. Несмотря на то, что совет был дан ТС.
2. И никого из местных дам он не касался.

Любая форумная женская группа сразу считает возможным, в зависимости от своего воспитания:

1. Любого усомнившегося в прелестных качествах любого существа женcкого пола - объявить троллем;
2. Принять сказанное на свой счёт (почему кстати ?) и начать возмущаться, оскорблять, слать жалобы, объявлять мизогином и т.п.

В то время, как у нас есть более чем понятная ситуация - несчастный влюблённый (будем называть вещи своими именами), почему-то решивший, что недосягаемая для него дама сердца имеет в голове традиционную для СССР модель семьи - безуспешно пытается её втянуть в зону своих интересов

В то время, как я попытался дать ему понять, что зона её интересов, возможно, в реальности находится очень далеко и, возможно, она относится к мужчинам примерно так, как оратор в начале видео Т.е. реально обесценивая все их действия по причинам пунктов, которые я перечислил выше.

Такая дама может являться единственное чем - это конкурентом на работе, ибо от женщины в ней как правило остаются только вторичные половые признаки А реальная её мечта - women power и мужчина под каблуком (в глобальном смысле), страдающий, служащий ей и униженный собственными чувствами - что она тщательно скрывает, выдавая за прогрессивные "феминистские" взгляды и желание равенства...

А теперь у меня вопрос исключительно ТС - зачем такое завоёвывать и любить, в то время, как это обычный образ жены-мегеры, который знаком тысячелетиями ? Разве что из-за собственной виктимности Впрочем, можно конечно это продолжать, сильнее втягиваясь в собственный образ виктима. Но с точки зрения логики это абсолютно алогичные действия.



а мой вопрос про количество вариантов вы обесценили?


ну и... феминистки они таки есть, но еще есть и мужской шовинизм. как то у вас напоминает. вы про такое читали?



Если жизнь беспощадно бьёт, И до срыва осталось немного, Лучше вспомни: дома ждёт кот, Это значит - не всё так плохо.
 
5 Лис 2014 11:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Bluebell
"Наполеон"

Луга

Дописів: 64
Флуд: 16%
Анкета
Лист

5 Ноя 2014 00:27 DejaSenti писав(ла):


о, я видела! там еще другие видео есть.
Кажется, Bluebell как-то советовала уже.

Если кто-то что-то подобное советовал, то это точно была не я
Во избежание травм запрещено бегать по территории бассейна, плавать поперек бассейна, прыгать с разделительных стенок и бортиков
 
5 Лис 2014 12:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

newindy
"Дон Кіхот"
ВЛЕФ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

5 Ноя 2014 08:38 Rob1976 писав(ла):



В то время, как у нас есть более чем понятная ситуация - несчастный влюблённый (будем называть вещи своими именами), почему-то решивший, что недосягаемая для него дама сердца имеет в голове традиционную для СССР модель семьи - безуспешно пытается её втянуть в зону своих интересов

В то время, как я попытался дать ему понять, что зона её интересов, возможно, в реальности находится очень далеко и...
Такая дама может являться единственное чем - это конкурентом на работе, ибо от женщины в ней как правило остаются только вторичные половые признаки А реальная её мечта - women power и мужчина под каблуком (в глобальном смысле), страдающий, служащий ей и униженный собственными чувствами - что она тщательно скрывает, выдавая за прогрессивные "феминистские" взгляды и желание равенства...

А теперь у меня вопрос исключительно ТС - зачем такое завоёвывать и любить, в то время, как это обычный образ жены-мегеры, который знаком тысячелетиями ?


Мне представляется, что последние дни на форуме можно наблюдать психософию в действии, причем наглядней некуда.

Сначала в соседних темах была прекрасная дискуссия о признаках Рейнина между 1-й и 3-й логикой. Причем количество страстей, которое было потрачено на такую, скажем, умозрительную тему, мне с моей проблемной 3-й эмоцией кажется просто чудовищным.

А процитированный выше кусок - это, мне кажется, абсолютно про 3-ю волю. Я с такой точкой зрения сталкивалась у 3-вольников, иначе бы вообще не поверила. Т.к. представить, что кто-то тратит время на "унижение" мужчины, я вообще не могу. Но и раздражения слова автора не вызывает, скорее прикольно. Разве что необоснованное обобщение про "таких дам". Ибо исходных данных нет.

При этом ТС из темы ушел и так и не дал вводных, чего ему все-таки надо - понять, как женщины Донки мыслят в принципе в этой сфере или как ему понять свою конкретную коллегу. Для второй задачи мало вводных.

А так могла такая роскошная тема получиться, если поковыряться "вообще" - как Донки принимают решения и чем руководствуются. Особенно взгляд со стороны


2 відвідувача подякували newindy за цей допис
 
5 Лис 2014 12:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

pyatnichko
"Гюго"
ФЕВЛ
Кобленц

Дописів: 56
Флуд: 7%
Анкета
Лист

5 Ноя 2014 12:48 newindy писав(ла):


Мне представляется, что последние дни на форуме можно наблюдать психософию в действии, причем наглядней некуда.

Сначала в соседних темах была прекрасная дискуссия о признаках Рейнина между 1-й и 3-й логикой. Причем количество страстей, которое было потрачено на такую, скажем, умозрительную тему, мне с моей проблемной 3-й эмоцией кажется просто чудовищным.

А процитированный выше кусок - это, мне кажется, абсолютно про 3-ю волю. Я с такой точкой зрения сталкивалась у 3-вольников, иначе бы вообще не поверила. Т.к. представить, что кто-то тратит время на "унижение" мужчины, я вообще не могу. Но и раздражения слова автора не вызывает, скорее прикольно. Разве что необоснованное обобщение про "таких дам". Ибо исходных данных нет.

При этом ТС из темы ушел и так и не дал вводных, чего ему все-таки надо - понять, как женщины Донки мыслят в принципе в этой сфере или как ему понять свою конкретную коллегу. Для второй задачи мало вводных.

А так могла такая роскошная тема получиться, если поковыряться "вообще" - как Донки принимают решения и чем руководствуются. Особенно взгляд со стороны



Не с могла пройти мимо ! Можите выделинное пояснить ?

Любовь не терпит объяснений. Её нужны поступки. Эрих Мария Ремарк.
 
5 Лис 2014 15:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Rob1976
"Робесп'єр"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 1
Анкета
Лист

Насчет психософии, верное замечание. Близкие отношения 1В и 3В - это примерно отношения Маргариты Павловны и Хоботова в "Покровских воротах". Я неоднократно наблюдал такие пары в своей жизни. Но то, что хорошо для 4В, воспринимается как унижение 3В. Мужья при женщине 1В - это наверное сложно

Вообще, 1-я позиция Воли является по сути эквивалентом базовой или творческой ЧС. Поэтому я всегда рассматривал соционику и психософию в едином контексте Возможно, в данном случае ТС (который 3В) повстречалась как раз именно женщина 1В. Это те самые амазонки И вероятная Донья с 1В во внешних проявлениях будет смотреться Жуковой.

 
5 Лис 2014 15:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

4lex
"Робесп'єр"

Брянск

Дописів: 5
Анкета
Лист

Тему просмотрел, интересно, весело, спасибо! Местного Роба полностью поддерживаю - умный мужик, однако. Жаль, женщины умных не ценят ( но это их проблемы).


1 відвідувач не погодилися із цим дописом
 
5 Лис 2014 17:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

The_Grain
"Наполеон"

Москва

Дописів: 3
Флуд: 33%
Анкета
Лист

5 Ноя 2014 17:26 4lex писав(ла):
Тему просмотрел, интересно, весело, спасибо! Местного Роба полностью поддерживаю - умный мужик, однако. Жаль, женщины умных не ценят ( но это их проблемы).

Они, (ж) ценят богатых, поэтому у них нет проблем.
А умных бедных не бывает. Если вы не сразу Перельман.

 
5 Лис 2014 17:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

4lex
"Робесп'єр"

Брянск

Дописів: 5
Анкета
Лист

5 Ноя 2014 18:52 The_Grain писав(ла):

Они, (ж) ценят богатых, поэтому у них нет проблем.
А умных бедных не бывает. Если вы не сразу Перельман.

А Будда и Христос - по-вашему, недостаточно умны?)

1 відвідувач подякували 4lex за цей допис
1 відвідувач не погодилися із цим дописом
 
5 Лис 2014 18:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Bluebell
"Наполеон"

Луга

Дописів: 64
Флуд: 16%
Анкета
Лист

5 Ноя 2014 13:48 newindy писав(ла):
Я с такой точкой зрения сталкивалась у 3-вольников, иначе бы вообще не поверила. Т.к. представить, что кто-то тратит время на "унижение" мужчины, я вообще не могу.


Я тоже не могла, пока лично не услышала от одной дамы - И я ему показала, кто я и кто он ...

Во избежание травм запрещено бегать по территории бассейна, плавать поперек бассейна, прыгать с разделительных стенок и бортиков
 
5 Лис 2014 18:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Дописів: 100
Флуд: 7%
Анкета
Лист

5 Ноя 2014 07:38 Rob1976 писав(ла):
Типичное феминистское, мужененавистническое видео

Внезапно, внезапно... даже не буду спрашивать...

А вы случайно не находитесь под впечатлением информации обратной направленности?

 
5 Лис 2014 19:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

pyatnichko
"Гюго"
ФЕВЛ
Кобленц

Дописів: 56
Флуд: 7%
Анкета
Лист

5 Ноя 2014 18:42 Bluebell писав(ла):

Я тоже не могла, пока лично не услышала от одной дамы - И я ему показала, кто я и кто он ...




Я что то совсем запуталась ? Вот это выделеное кто кому сказал 1В
3В или наоборот? Просто мыслено у меня это проскакивает, что я люблю показать человеку, чтоб не зарывался , но это когда дастали!
Любовь не терпит объяснений. Её нужны поступки. Эрих Мария Ремарк.
 
5 Лис 2014 19:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

newindy
"Дон Кіхот"
ВЛЕФ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

5 Ноя 2014 16:29 pyatnichko писав(ла):


Не с могла пройти мимо ! Можите выделинное пояснить ?



Pyatnichko, я имела в виду, что такая позиция, высказанная Rob1976
"Такая дама может являться единственное чем - это конкурентом на работе, ибо от женщины в ней как правило остаются только вторичные половые признаки А реальная её мечта - women power и мужчина под каблуком (в глобальном смысле), страдающий, служащий ей и униженный собственными чувствами - что она тщательно скрывает, выдавая за прогрессивные "феминистские" взгляды и желание равенства... " -
по крайней мере в моем опыте - очень часто приводится мужчинами, у которых 3В (у женщин не знаю, не сталкивалась). Т.е. там действительно есть убеждение, что существуют женщины, которые будут целенаправленно унижать мужчину ради самоутверждения.
Зачем это абстрактной женщине, объяснить могут не всегда. Но убеждение присутствует.
Просто вот есть такая цель и все. Крайне удивительная, при прочих равных.

Я это как-то не понимаю вообще. Ну можно начать продавливать ради какой-то внешней цели, которая ценна женщине, но ради "унижения" и "держания под каблуком...".
Это какая-то особенность восприятия, при которой все действия в первую очередь тестируются на намерение унизить и подавить. И в словах Rob1976 это чудесно проявилось.


Потому что мы имели "женщину 34 лет, не замужем и не имеющую детей, но сильно их хотящую". Причин может быть масса - от страха отношений до внутреннего нежелания заводить семью. По-разному это бывает. Может и впрямь уже имеет насыщенную бездетную личную жизнь и без детей ей прекрасно. Мало ли что сболтнуть можно коллеге по работе, раз уж вкусностями кормит.
А в обсуждении темы появились лесбиянки, феминистки, women in power и другие персонажи фильмов. Прикольно



4 відвідувача подякували newindy за цей допис
1 відвідувач не погодилися із цим дописом
 
5 Лис 2014 20:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Прошу поради Флуд дозволено » Что нужно женщине «Дон Кихоту» от мужчины?

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 2 Чер 2024 05:15




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор