Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Кохання Флуд дозволено » Почему чуства к дуалу угасают

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Почему чуства к дуалу угасают


egrigor
"Бальзак"
ВЕФЛ
Приозерск

Дописів: 9
Анкета
Лист

11 Ноя 2014 21:10 kot_begemot писав(ла):


Может быть такое, что не для всех дуальные отношения - самые благоприятные? Возможно, в плане построения именно близких отношений тут еще от чего-то всё зависит?



Может быть. А что у вас по ПЙ? А что было у предполагаемого жука? Повторюсь, поскольку вы вроде как не заметили, что ПЙ влияет не меньше на отношения, чем тим.


1 відвідувач подякували egrigor за цей допис
 
11 Лис 2014 21:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kot_begemot
"Єсенін"

Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

11 Ноя 2014 22:20 essence писав(ла):

Я не в тупике, но у меня с дуалами то же самое выходит.Все, что угодно, кроме душевной близости.
Досты, кстати, больше к душевности располагают, да и понимание друг друга быстрее возникает, и общение дольше по времени и во времени..Гексли ловить нужно, выхватывать из потока событий, маячить на горизонте.В итоге появляется ощущение навязывания себя.


Вот, а у меня с гамлетами больше душевности, чем с жуками. Они так отгорожены, что не знаешь, что там внутри. А снаружи столько разных образов и шуточек, что с ума сойти можно)
Попробуйте им начать рассказывать что-то интеоесное, объяснять. Они как пчелы слетаются на источник доходчивых интересных разъяснений, я заметила
11 Ноя 2014 22:33 egrigor писав(ла):

Может быть. А что у вас по ПЙ? А что было у предполагаемого жука? Повторюсь, поскольку вы вроде как не заметили, что ПЙ влияет не меньше на отношения, чем тим.


Не думала, что это так же сильно влияет, мне казалось, это не столпы личности, а скорее акцентуации. У меня Лао-цзы получалось, а у него..Даже не знаю что. Надо подумать.
11 Ноя 2014 22:33 egrigor писав(ла):

Может быть. А что у вас по ПЙ? А что было у предполагаемого жука? Повторюсь, поскольку вы вроде как не заметили, что ПЙ влияет не меньше на отношения, чем тим.


У него ВЭФЛ или, но с меньшей вероятностью, ВЭЛФ

 
11 Лис 2014 21:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

egrigor
"Бальзак"
ВЕФЛ
Приозерск

Дописів: 9
Анкета
Лист

11 Ноя 2014 21:37 kot_begemot писав(ла):

Не думала, что это так же сильно влияет, мне казалось, это не столпы личности, а скорее акцентуации. У меня Лао-цзы получалось, а у него..Даже не знаю что. Надо подумать.

ПЙ - это ж приоритеты, то чем человек живет, собственно. Если другой его не понимает, при условии дуальности, то значит дело может быть в том, что то, чем живет один, для другого не так важно и, более того, напрягает.
Вы писали:

Мне кажется, что он меня не понимает и что мне не о чем с ним говорить, хотя он умный человек и ведь я знаю, что он может меня понять!


Я думаю, что здесь возможен затык по процессу-результату.

1 відвідувач подякували egrigor за цей допис
 
11 Лис 2014 21:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kot_begemot
"Єсенін"

Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

11 Ноя 2014 22:50 egrigor писав(ла):

ПЙ - это ж приоритеты, то чем человек живет, собственно. Если другой его не понимает, при условии дуальности, то значит дело может быть в том, что то, чем живет один, для другого не так важно и, более того, напрягает.
Вы писали:

Я думаю, что здесь возможен затык по процессу-результату.


Может быть. Но проблема здесь в неточности определения типов, поэтому с уверенностью оперировать данными не выйдет, а в социотипах я уверена на 99, 9%. И мы друг друга понимаем, но нет близости, родства, что ли.

 
11 Лис 2014 21:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ursula-2
"Бальзак"

Кингстон

Дописів: 0
Анкета
Лист

11 Ноя 2014 21:29 kot_begemot писав(ла):

Тоже не думаю. Я думаю ТИМ у меня верный.

Если Ваш ТИМ Есенин, то может Вы за Жуковых принимаете неЖуковых.
Просто отношения, которые Вы описываете, не похожи на дуальные.


 
11 Лис 2014 22:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 503
Флуд: 2%
Анкета
Лист

Со всеми дуалами автоматически должна быть душевная близость что ли?
Да из этих тысяч дуалов сотни окажутся просто "не теми" людьми. Важных факторов еще миллион и один, кроме типа.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
1 відвідувач подякували DejaSenti за цей допис
 
11 Лис 2014 23:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 209
Флуд: 6%
Анкета
Лист

11 Ноя 2014 12:10 DejaSenti писав(ла):
А у Вас БЭ ограничительная.)
Реакция с базовой оказалась тут сходна.

Не знаю, какая там была реакция с базовой БЭ... вру, знаю
Но я реально не поняла, что именно уважаемый Dmitris имел в виду. Тупо мысль не поняла. Ну... уважаемый Dmitris был как обычно чрезвычайно любезен и все разъяснил.

11 Ноя 2014 18:13 dkm писав(ла):

А кто ж говорит, что так ехать нельзя?
Особенно если каждый день дома лучше, чем где-нибудь, то оно в серость и не превратится.
Просто все равно, таких ярких красок как в самом начале уже не будет, потому что все как всегда в сравнении

Все в сравнении - это
Но страсти вполне могут быть и через 20 лет совместной жизни. Слышали про модель "итальянская семья" и про "ни с тобой, ни без тебя жить невозможно"?
11 Ноя 2014 22:29 kot_begemot писав(ла):

Мой ИЭЭ меня раздражал несобранностью и нелогичностью, а еще наличием 100500 пятниц на неделе, но вместе с тем, с этим человеком было весело, тепло и приятно и никогда не было скучно, хоть и хотелось иногда убить.


Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
 
12 Лис 2014 07:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ursula-2
"Бальзак"

Кингстон

Дописів: 0
Анкета
Лист

11 Ноя 2014 23:43 DejaSenti писав(ла):
Да из этих тысяч дуалов сотни окажутся просто "не теми" людьми. Важных факторов еще миллион и один, кроме типа.

Безусловно. Но угасание чувств, ощущение дистанции, непонимания и одиночества, отсутствие тем для разговора в паре не очень характерны для дуалов, которые уже вместе какое-то время.
Зуб даю, что ТС ошибается в типировании ))
Либо это какие-то временные ощущения)

1 відвідувач подякували Ursula-2 за цей допис
 
12 Лис 2014 09:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 504
Флуд: 2%
Анкета
Лист

12 Ноя 2014 10:14 Ursula-2 писав(ла):

Безусловно. Но угасание чувств, ощущение дистанции, непонимания и одиночества, отсутствие тем для разговора в паре не очень характерны для дуалов, которые уже вместе какое-то время.
Зуб даю, что ТС ошибается в типировании ))
Либо это какие-то временные ощущения)


Кода разные жизненные цели, ценности, интересы, то чувствуешь себя непонятой, дистанцию, одиночество, говорить не о чем.
А еще, бывает, чувствуешь себя нелюбимой. Потому что не любят. Чувства и ожидания есть, но они непонятны и не вызывают отклика. И тут снова дистанция и одиночество.
Можно еще множество сценариев наклякать.
Да, в тему... Вопрос ко всем: часто под "угасанием чувств" понимают лишь угасание влечения?
Чувство к мужчине / женщине = влечение (в основе своей)
Так?
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
12 Лис 2014 10:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ursula-2
"Бальзак"

Кингстон

Дописів: 0
Анкета
Лист

12 Ноя 2014 10:28 DejaSenti писав(ла):


Кода разные жизненные цели, ценности, интересы, то чувствуешь себя непонятой, дистанцию, одиночество, говорить не о чем.
А еще, бывает, чувствуешь себя нелюбимой. Потому что не любят. Чувства и ожидания есть, но они непонятны и не вызывают отклика. И тут снова дистанция и одиночество.
Можно еще множество сценариев наклякать.

Можно, то оно можно. Но у автора темы изначально интерес к предполагаемому Жуку есть (и по-видимому, это взаимно), и, насколько я поняла, каких-то сильных противоречий в жизненных принципах у них тоже нет. Так вот в подобных условиях дуальность по идее должна создавать благоприятную почву для возникновения более глубоких чувств и близких отношений (в душевном плане в том числе). Может даже и любви))
А вот недульность может все испортить


3 відвідувача подякували Ursula-2 за цей допис
 
12 Лис 2014 14:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

essence
"Габен"
ВЕФЛ
Краматорск

Дописів: 1
Анкета
Лист

11 Ноя 2014 21:42 kot_begemot писав(ла):


Попробуйте им начать рассказывать что-то интеоесное, объяснять. Они как пчелы слетаются на источник доходчивых интересных разъяснений, я заметила

ой, пробовала.
моя демонстрационная может привлечь Гамлета ну разве что на несколько минут, потом приходит понимание, что это не то, что им нужно.Тем более, моя 4Л с диалогами больше внутри, чем снаружи действует на них как разбитый фонарь на мотылька.
С Жуками та же морковка, кстати.Цепляются за мой контактный блок + при первом знакомстве, а при втором, когда блок ЭГО берет свое-куча разочарований по поводу, кто я есть на самом деле. От них же больше всего упреков в "ты не та, кем кажешься".
Вот такие пирожки.
Кстати, с дуалами таких "непоняток" не возникает.Человек оценивается по достоинству, так сказать.В этом большой плюс для меня.Не нужно что-то из себя изображать, выдавливать, выкручивать.Достаточно быть самой собой.

 
12 Лис 2014 15:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Katarinaex
"Гамлет"
ВЕФЛ
Санкт-Петербург

Дописів: 0
Анкета
Лист

11 Ноя 2014 13:20 egrigor писав(ла):

Эти расставлись-мирились так характерны для жукова. . Имхо, это самые ненадежные типы социона (если брать личные отношения, а не деловые), никогда нет уверенности в жуке, чуть что - жук исчезает. Несмотря ни на что.



всё-таки - Ваше ИМХО!!!
Знаю близко-близко двух болевых БЭ - моего папу-Дона и подругу-Жучку.
Так вот я НЕ ВСТРЕЧАЛА более принципиальных и преданных людей, чем вот эти двое!
Ни один из них НИКОГДА не пропадал во время сложностей в отношениях - напротив.
Да, этические промахи и тычки постоянно присутствуют - но не в глобальном отношении.

Всё дело в волшебных пузырьках в собственной системе ценностей, которую вырабатывает конкретный человек. Моя подруга Жучка, например, создала себе стройную систему нравственности и семейных ценностей, которую защищает БЛ и ЧС.

- А о чём жалеет женщина? - О любви... (с)
1 відвідувач подякували Katarinaex за цей допис
 
12 Лис 2014 15:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

essence
"Габен"
ВЕФЛ
Краматорск

Дописів: 1
Анкета
Лист

12 Ноя 2014 10:28 DejaSenti писав(ла):


Да, в тему... Вопрос ко всем: часто под "угасанием чувств" понимают лишь угасание влечения?
Чувство к мужчине / женщине = влечение (в основе своей)
Так?

неа, у меня не равно.
чувства могут вполне сосуществовать без влечения, как и влечение появиться без каких-либо чувств, природные инстинкты то да се.


 
12 Лис 2014 16:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Selecta
"Штірліц"
ВЛЕФ
Барнаул

Дописів: 1
Анкета
Лист

11 Ноя 2014 09:25 kot_begemot писав(ла):
Всем привет! Моя маленькая история такова: полтора года я встречалась с молодым человеком, отношения с которым, в соционическом смысле, были полной противоположностью. Конечно, было немало ссор, мы сто раз расставались-мирились, но мой интерес к нему не угасал. Порой, я даже чувствовала совершенно противоположные эмоции, даже презрение, но ничего не могла поделать с желанием быть именно с ним. Потом я приняла решение расстаться, ибо всё-таки никогда не ощущала уверенности в завтрашнем дне и в том, что он меня в очередной раз не бросит. И через некоторое время стала встречаться с дуалом. Поначалу меня приятно удивляло, как сходятся наши мысли и мы хором заканчиваем фразы. Мне очень нравились его суждения, независимость, решительность. Очень нравилось, что наконец-то меня не осуждают за вечный сарказм и не обижаются по пустякам, а смеются вместе со мной. Но теперь, по прошествии четырех месяцев, я потеряла к нему интерес. Мне кажется, что он меня не понимает и что мне не о чем с ним говорить, хотя он умный человек и ведь я знаю, что он может меня понять! В общем, чувствую себя с ним одиноко, а бывший молодой человек был мне близок и с ним одиночества я не чувствовала. Я понимаю, что дело не только в дуальности, но и в людях, но я и дуальности не ощущаю...да и никогда с дуалами душевной близости не получалось, посидеть-поболтать-посмеяться - да, но не ближе.
В общем я в тупике. У меня вечные проблемы на личном фронте и я надеялась, что соционика как-то сможет помочь в определении причин и их решении, но опять любовная лодка бьется то ли о быт, то ли еще что..
Быть может у вас было что-то подобное?

возможно те с кем у тебя не получается не дают тех самых эмоций для завода, которые тебя смогли бы вдохновить на полноценные и стабильно-долгие отношения
ты не встретила того самого, поэтому не парься и отпусти ситуацию когда ты встретишь именно его сама почувствуешь и потянешься к нему или спровоцируешь чтобы он потянулся к тебе вот и все))
ну а вообще проанализируй себя_что именно тебе не нравиться в парнях и старайся не сближаться с такими чтобы не тратить на них время попусту
желаю удачи


 
12 Лис 2014 19:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kot_begemot
"Єсенін"

Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

12 Ноя 2014 20:03 Selecta писав(ла):
возможно те с кем у тебя не получается не дают тех самых эмоций для завода, которые тебя смогли бы вдохновить на полноценные и стабильно-долгие отношения
ты не встретила того самого, поэтому не парься и отпусти ситуацию когда ты встретишь именно его сама почувствуешь и потянешься к нему или спровоцируешь чтобы он потянулся к тебе вот и все))
ну а вообще проанализируй себя_что именно тебе не нравиться в парнях и старайся не сближаться с такими чтобы не тратить на них время попусту
желаю удачи


Спасибо) Я полностью согласна с тем, что когда встречаешь "того самого" всё и так понятно, но когда так получалосьдо этого - это были Гек и Дон и оба раза было много обид, правда с доном легче, его проще понять и донести до него мысль.. И еще, мне сначала может показаться, что человек идеален, а через месяц-два общения весь интерес исчезает, кажется, что он предсказуемый и понятный насквозь и уже ничем не удивит. И так постоянно. А если интерес не исчезает, тогда оказывается, что это, например, ИЭИ и что ему нельзя доверять
Мне сильно не нравится, когда у людей плохо с логикой, остроумием, умением брать ответственность на себя и если они на мой взгляд не надежны. И мой Жук это пример наличия всех качеств, но почему-то я прям чувствую, что не хватает на одно место приключений. Как будто не моё вообще, совсем, полностью.

 
12 Лис 2014 23:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Дописів: 101
Флуд: 7%
Анкета
Лист

12 Ноя 2014 07:53 Argus писав(ла):

Все в сравнении - это
Но страсти вполне могут быть и через 20 лет совместной жизни. Слышали про модель "итальянская семья" и про "ни с тобой, ни без тебя жить невозможно"?


Ага, но там контрасты тоже обеспечиваются какими-либо особенностями или цикличными внутренними переменами. Сегодня вижу одно, завтра - другое
12 Ноя 2014 09:14 Ursula-2 писав(ла):

Зуб даю, что ТС ошибается в типировании ))


Если ошиблась - зуб в студию

 
12 Лис 2014 23:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 504
Флуд: 2%
Анкета
Лист

12 Ноя 2014 15:34 Ursula-2 писав(ла):

Можно, то оно можно. Но у автора темы изначально интерес к предполагаемому Жуку есть (и по-видимому, это взаимно), и, насколько я поняла, каких-то сильных противоречий в жизненных принципах у них тоже нет. Так вот в подобных условиях дуальность по идее должна создавать благоприятную почву для возникновения более глубоких чувств и близких отношений (в душевном плане в том числе). Может даже и любви))
А вот недульность может все испортить



Вы представляете, сколько всего должно совпасть? Тут не то чтобы сильных противоречий, тут самых слабых хватит.
Держат только чувства, которые, увы, не на почвах возникают, а как-то сами, как сорняки.(
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
1 відвідувач подякували DejaSenti за цей допис
 
13 Лис 2014 01:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 504
Флуд: 2%
Анкета
Лист

13 Ноя 2014 00:02 kot_begemot писав(ла):

Спасибо) Я полностью согласна с тем, что когда встречаешь "того самого" всё и так понятно, но когда так получалосьдо этого - это были Гек и Дон и оба раза было много обид, правда с доном легче, его проще понять и донести до него мысль.. И еще, мне сначала может показаться, что человек идеален, а через месяц-два общения весь интерес исчезает, кажется, что он предсказуемый и понятный насквозь и уже ничем не удивит. И так постоянно. А если интерес не исчезает, тогда оказывается, что это, например, ИЭИ и что ему нельзя доверять
Мне сильно не нравится, когда у людей плохо с логикой, остроумием, умением брать ответственность на себя и если они на мой взгляд не надежны. И мой Жук это пример наличия всех качеств, но почему-то я прям чувствую, что не хватает на одно место приключений. Как будто не моё вообще, совсем, полностью.


Думаю, "того самого" имелось в виду все же одного того, который самый.)

Может, рано еще серьезное и глубокое? Вот так загремишь и все. Больше и сравнивать не с кем будет.)
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
1 відвідувач подякували DejaSenti за цей допис
 
13 Лис 2014 01:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kot_begemot
"Єсенін"

Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

13 Ноя 2014 02:16 DejaSenti писав(ла):


Думаю, "того самого" имелось в виду все же одного того, который самый.)

Может, рано еще серьезное и глубокое? Вот так загремишь и все. Больше и сравнивать не с кем будет.)

А тут такая проблема, что встречая человека и думая, что он "вот тот единственный" мы не застрахованы от ошибок. И потом оказывается, что отношения с ним не получится развить и сохранить. Конечно, хочется чтоб один раз и навсегда... Но не всем так везет. Даже за всю жизнь. А рано или не рано... Не думаю, что здесь можно так рассуждать. Кто-то еще в школе встретит вторую половинку и проведет с ней жизнь в мире и согласии, а кто-то будет спотыкаться и если потерять надежду и смиренно ждать манны небесной, то в старости реально без стакана воды можно остаться. Сначала в 18 нет пары, ну и что? Рано. Потом в 22, ну и тоже не страшно. А там и 25 и 30. Время быстротечно, особенно для женщины это важно.

 
13 Лис 2014 02:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kot_begemot
"Єсенін"

Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

13 Ноя 2014 02:12 DejaSenti писав(ла):


Вы представляете, сколько всего должно совпасть? Тут не то чтобы сильных противоречий, тут самых слабых хватит.
Держат только чувства, которые, увы, не на почвах возникают, а как-то сами, как сорняки.(

Вот у меня как раз как сорняки возникают чувства к "не тем" людям. Я заметила, что влюбляюсь вечно в того, кто либо со мной не готов делить очаг, либо готов, но уж очень странно. Мой бывший, который ИЭЭ, бросал меня раз сто. И что толку, что возвращался? Получалось, что связь и чувства есть, а уверенности нет. И если закрыть на все глаза и построить с ним семью, то в конце концов, если мы на мелочах спотыкались, она развалится на более серьезной почве. Потом детей воспитывать раздельно и прочее... Здесь тоже никто не застрахован, какие бы ни были хорошие отношения, они могут испортиться. Но видя тенденции, я понимаю, что вероятность потерять эти отношения выше. Кому хочется жить на пороховой бочке? И поэтому впервые встретив своего дуала (в плане отношений), я подумала "вот оно, наконец-то, я смогу дать всё, что хочу и это примут с радостью и благодарностью и мне дадут именно то, что мне нужно и мы будем жить в мире и согласии"... Но вот опять какая-то чушь происходит... Такое ощущение, что не цепляют меня собственные дуалы, а патологически тянусь к заведомо гиблым отношениям
Есть у меня в окружении человек, с которым и понимание полное и поддержка какая нужна и интересно и эмоциональный фон совпадает и интересы общие. И что вы думаете? Ушла от него года три назад потому что бабник, каких поискать. Прям кошмар какой-то. Сейчас общаемся как друзья, правда, он всё ещё не теряет надежд, но я знаю, что такие вещи не проходят. А вот социотип у него - чебурашка. За столько лет так и не поняла кто он такой. Все стороны как-то очень ровно и гармонично развиты.

 
13 Лис 2014 03:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Кохання Флуд дозволено » Почему чуства к дуалу угасают

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 21 Вер 2024 08:44




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор