19 Ноя 2014 04:06 DejaSenti писав(ла): А отношения заканчиваются, не складываются, пути расходятся, тоже да. Не уверена, что вот так, утром просыпаешься и все. Для меня это какой-то драматический прием из фильма.) Скорее так решение конкретное может вдруг дозреть и пробиться в сознание.
Я о таком слышала от Джека. причем точно в таких выражениях - однажды утром проснулся, посмотрел, - а рядом чужой человек. Меня тогда это тоже удивило. Возможно, это и правда слабая БЭ, плохое осознание этих процессов, а потом сразу - раз, и результат.
19 Ноя 2014 04:06 DejaSenti писав(ла): Tilde, а я про "ханжей" прочитала, толком не поняла и забыла.
Мне как-то все равно, что имелось в виду.
Я все равно буду писать "Вы" (с большой буквы) и считать это знаком уважения, а не ханжества.
С этим Вы/вы в интернете - это вообще какая-то беда. Сколько уже перепалок было, в том числе на этом форуме. Я и так, и эдак пишу, но в любом случае всегда нервничаю - напишешь с большой букы, обвинят... в чем-нибуь, с маленькой - тоже могут обидеться. Ну его вообще.
Но в любом случае, ханжа - это не человек, строго следующий каким-то правилам. I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
18 Ноя 2014 21:06 DejaSenti писав(ла): Мои мысли по теме:
Итак, да, любовь не заканчивается. Я вообще считаю настоящую любовь свойством. Только какого цвета у тебя глаза узнаешь с самого детства, а кого ты любишь - после встречи с любимым.) В настоящей встрече другой человек как зашифрованное лишь для меня послание, знакомящее меня с самой собой.
А отношения заканчиваются, не складываются, пути расходятся, тоже да. Не уверена, что вот так, утром просыпаешься и все. Для меня это какой-то драматический прием из фильма.) Скорее так решение конкретное может вдруг дозреть и пробиться в сознание.
Любимых людей может быть несколько. Только быть со всеми нельзя. Я знаю, что вот придет ко мне любимый мой через двадцать лет, у меня семья, работа, свои заботы, а все равно сделаю для него все, что смогу. И знаю еще, что не придет. Tilde, а я про "ханжей" прочитала, толком не поняла и забыла.
Мне как-то все равно, что имелось в виду.
Я все равно буду писать "Вы" (с большой буквы) и считать это знаком уважения, а не ханжества.
Это такая философская тема, можно размышлятб часами, но всё равно к истине не придёшь... С одной стороны, я склоняюсь к тому, что существует Истинная Любовь, когда ты встретил человека и всю жизнь провел с ним рука об руку, понимая с полувзгляда и не теряя нежности. Но такое случается с единицами. И всякая любовь, что закончилась - это лишь разной степени силы влюблённость.
Но с другой стороны, даже чисто физиологически можно объяснить почему у одних людей в жизни только одна любовь и они хранят верность, а у других иначе. Я сейчас не совсем о половом влечении. И почему если любовь прошла, она ею не была? Наверное всё же была в какой-то момент.
И что вообще мы понимаем под понятием "любовь"? Можно привести бесконечно много трактовок, ни одна не будет верной или нет.
Последнее время я думаю, что сама любовь зависит от индивида. То есть, если человек так и не встретил того, с кем можно до гробовой доски жить душа в душу, это не означает, что у него не было той самой Истинной Любви. Её вообще нет, ибо всякая любовь истинна.
Что из этого выбрать не знаю, да и выбирать что-то одно не хочу, это было бы ошибочно
П.с.: прошу, не поддавайтесь панике.)) Я ничего не имела в виду кроме того, что не имею права отвечать за всех, кто есть на этом форуме. Меня просто криво поняли
18 Ноя 2014 21:21 Tilde писав(ла):
Я о таком слышала от Джека. причем точно в таких выражениях - однажды утром проснулся, посмотрел, - а рядом чужой человек. Меня тогда это тоже удивило. Возможно, это и правда слабая БЭ, плохое осознание этих процессов, а потом сразу - раз, и результат.
С этим Вы/вы в интернете - это вообще какая-то беда. Сколько уже перепалок было, в том числе на этом форуме. Я и так, и эдак пишу, но в любом случае всегда нервничаю - напишешь с большой букы, обвинят... в чем-нибуь, с маленькой - тоже могут обидеться. Ну его вообще.
Но в любом случае, ханжа - это не человек, строго следующий каким-то правилам.
Слушьте, ну я вообще уже не с Вами и не о Вас говорю . Вы же там выше предлагали прекратить диалог. Так у меня возражений нет. I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
Меня тут растащило на рефлексию. И я даже полезла узнавать, с чего тема начиналась.
11 Ноя 2014 13:25 Mia писав(ла):
Это-то да. Но этого мало для хорошего секса
Хм... это одна из версий причин моего собственного постоянства. Сей изменчивый и иррациональный аспект меня изначально волнует весьма мало. Я как-то миную стадию страстей в сенсорном значении этого слова. А чего нет - того и не потеряешь. Жар сердца и преданность души, имхо, вещи более константные.
18 Ноя 2014 14:45 Mia писав(ла):
Как-как. Изо дня в день просыпаешься, видишь его и думаешь - люблю. А в один день просыпаешься, видишь его и понимаешь, что рядом с тобой чужой дядька лежит, хоть и знаешь его вечность. Может это произойти от его косяков, от чувства непонятости и много чего еще или просто так, без причины.
Все печально, в общем
Из опыта... выборка, конечно маленькая, но, похоже, вот такое "вдруг" свойственно эмотивистам. Нет? Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
19 Ноя 2014 05:08 Argus писав(ла): Из опыта... выборка, конечно маленькая, но, похоже, вот такое "вдруг" свойственно эмотивистам. Нет?
Я там писала выше про Джека, так что плюс адын к эмотивистам. I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
18 Ноя 2014 22:08 Argus писав(ла): Меня тут растащило на рефлексию. И я даже полезла узнавать, с чего тема начиналась.
Хм... это одна из версий причин моего собственного постоянства. Сей изменчивый и иррациональный аспект меня изначально волнует весьма мало. Я как-то миную стадию страстей в сенсорном значении этого слова. А чего нет - того и не потеряешь. Жар сердца и преданность души, имхо, вещи более константные.
Из опыта... выборка, конечно маленькая, но, похоже, вот такое "вдруг" свойственно эмотивистам. Нет?
Стоит провести опрос)
Важно, что это не сиюминутный импульс и потом всё возвращается в привычное русло. Это один раз и насовсем. =/
18 Ноя 2014 21:27 kot_begemot писав(ла):
Это такая философская тема, можно размышлятб часами, но всё равно к истине не придёшь... С одной стороны, я склоняюсь к тому, что существует Истинная Любовь, когда ты встретил человека и всю жизнь провел с ним рука об руку, понимая с полувзгляда и не теряя нежности. Но такое случается с единицами. И всякая любовь, что закончилась - это лишь разной степени силы влюблённость.
Но с другой стороны, даже чисто физиологически можно объяснить почему у одних людей в жизни только одна любовь и они хранят верность, а у других иначе. Я сейчас не совсем о половом влечении. И почему если любовь прошла, она ею не была? Наверное всё же была в какой-то момент.
И что вообще мы понимаем под понятием "любовь"? Можно привести бесконечно много трактовок, ни одна не будет верной или нет.
Последнее время я думаю, что сама любовь зависит от индивида. То есть, если человек так и не встретил того, с кем можно до гробовой доски жить душа в душу, это не означает, что у него не было той самой Истинной Любви. Её вообще нет, ибо всякая любовь истинна.
Что из этого выбрать не знаю, да и выбирать что-то одно не хочу, это было бы ошибочно
П.с.: прошу, не поддавайтесь панике.)) Я ничего не имела в виду кроме того, что не имею права отвечать за всех, кто есть на этом форуме. Меня просто криво поняли
Да поняли уже все всё, спокойнее.
Я свою истину знаю точно. Могу сопротивляться, вытеснять, потому что она не укладывается в мои планы или сулит трудности, но от этого не перестаю ее знать. У каждого она своя, так что, может, и не "Истина". Просто правда. И к ней добавляются всякие другие правды по ходу жизни. У каждого должна быть своя верная трактовка важных в жизни вещей. Выбирать нужно. Не чтобы спорить и навязывать, а просто для себя.
"То никогда не начиналось, что кончилось".
Любовь не значит понимания с полуслова или жизни вместе до гроба, увы. Но любовь - это тупая надежда и неспособность сдаться и сдать(=предать), несмотря на все трудности. "Счастье глупой верности несчастной..."
Не верю тут в физиологию или короткую память.)
Может, кому-то легче сдаться, кому-то - продолжить надеяться.
Ночью как раз об этом в дневник писала.
Но вообще, мысль о связке "любви" с "жить долго и счастливо душа в душу" - это какой-то глюк нашей культуры.)
Ну и любовь не только свойство и узнавание, но и то, что мы с ней делаем. Наверно, второе важнее. А то все о чувствах да о чувствах... Нагрянет - схлынет, тьфу. You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
1 відвідувач подякували DejaSenti за цей допис
18 Ноя 2014 14:35 Tilde писав(ла):
Я забыла (или не знала), что такое гегельянская спираль. Переход какого-то качества на новый уровень в процессе развития? Как это выглядит в сфере чувств (конкретный пример, если не слишком личное)?
Гегельянская спираль - один из моих любимых образов. И вообще, гегельянская философия. БИ-шная очень.
Трудно говорить так, чтоб коротко и без личного. Трудно анализировать стихию и обобщать то, что уникально априори.
Но возможно. Любая любовь... не отношения двоих, а именно любовь как чувство, как внутреннее состояние, проживает свою жизнь, как проживает ее человек, от рождения до... смерти? бессмертия? кто знает?
Миг рождения, первый взгляд, мне кажется, что это всегда с первого взгляда, хотя мало кто сразу осознает. Солнечный удар или почти незаметный укол иглы, вливающий в кровь тонкий пьянящий яд.
Смута души, когда вот она любовь, уже есть, уже тревожит и манит, а ты еще не понял, что это, почему и куда сдвигается мир.
И - прорыв, инсайт, осознание, мгновение узнавания, когда глаза - зрачками в душу. "Люблю!" Это, наверное, все помнят.
Качели страстей, когда от восторга до страдания, от гибели до надежды - одна улыбка. Я - царь, я - раб, я - червь, я - бог? Ответь, единственный мой!
Ответ, приходящий признанием с той стороны или мучительно поднимающийся из глубин собственной души. Ответ, который придется принять. С блаженным облегчением, с черным отчаянием, с усталой покорностью... но придется.
И, если не умер от любви, то дальше надо долго-долго учиться жить с нею. И с тем, кого она выбрала. Да, жить с ним. Не важно, зад об зад в однокомнатной хрущевке или за полстраны на исчезающей ниточке старых фото, телефонных звонков раз в полгода и чужих случайных рассказов. Жить с ним - в душе. И с любовью, которая перестраивает под себя твою душу, приспосабливает к себе твою личность, принципы, ценности, взгляды, всю твою жизнь.
Ты привыкаешь. Чувство-страсть становится чувством-знанием. Я за этого человека влегкую умру или убью. Но у меня уже не темнеет в глазах от случайного взгляда. Человек - живучая скотина, ко всему привыкает. Ты успокаиваешься. У тебя есть иные люди, интересы, дела. Надо же куда-то девать то, что ему не надобно. А ему надобно не все. А иногда - не надобно ничего. Только остались те люди и интересы, что не противоречат твоей любви, не мешают ей жить. Мешающие - постепенно отмерли.
Иногда тебе кажется, что все прошло.
А потом... потом что-то случается.
Фильм второй. Солнечный удар... и далее...
Да, на новом уровне. Быстрее, острее, ближе, пронзительнее, глубже, отчаяннее, категоричнее, откровеннее, безнадежнее. Не спираль. Воронка водоворота. Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
10 відвідувачів подякували Argus за цей допис
18 Ноя 2014 22:30 DejaSenti писав(ла):
Ну и любовь не только свойство и узнавание, но и то, что мы с ней делаем. Наверно, второе важнее. А то все о чувствах да о чувствах... Нагрянет - схлынет, тьфу.
А что с ней надо делать? Вернее, что с ней можно сделать? По-моему как раз нагрянет-схлынет, а остальное - антураж Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
18 Ноя 2014 18:41 Marihuana писав(ла):
Интересно, а как по-вашему, может быть в таком случае две, три любви? Или только одна непроходящая никогда? Я про любовь, а не про влюблённости-страсти-мордасти.
Может. Как последовательно, так и параллельно. Есть разные сорта свечей любовей.
18 Ноя 2014 22:25 kot_begemot писав(ла):
Важно, что это не сиюминутный импульс и потом всё возвращается в привычное русло.
Если на каждый импульс внимание обращать - свихнешься. У меня тех импульсов в диапазона от "убью гада!" до "подушечку, солнышко?" на дню по девятнадцать. Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
1 відвідувач подякували Argus за цей допис
Согласна, что Гегель очень БИ.)
А "разум как роза на кресте современности"?) You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
18 Ноя 2014 22:30 DejaSenti писав(ла):
Ну и любовь не только свойство и узнавание, но и то, что мы с ней делаем. Наверно, второе важнее. А то все о чувствах да о чувствах... Нагрянет - схлынет, тьфу.
Лайкнула, но с этим поспорю.
Во-первых, я не знаю, кто с кем больше делает - я с ней или она со мной. Сожительство у нас, партнерство. Ссоримся, миримся, волю друг другу навязываем. Учим друг друга.
А тьфу - это Вы не про чувства. Это Вы про эмоции, причем не в соционическом значении этого слова. Про "импульсы". Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
1 відвідувач подякували Argus за цей допис
18 Ноя 2014 22:42 Marihuana писав(ла):
А что с ней надо делать? Вернее, что с ней можно сделать? По-моему как раз нагрянет-схлынет, а остальное - антураж
Неее, как нагрянет, все только начинается. А дальше что угодно. Борьба, отчаяние, игнорирование, принятие, учиться жить заново, меняться, возвращаться на предыдущие ступени и перемахивать через лестницы разом... И все это только внутри. А что творится еще в это время между людьми!
18 Ноя 2014 22:49 Argus писав(ла):
Лайкнула, но с этим поспорю.
Во-первых, я не знаю, кто с кем больше делает - я с ней или она со мной. Сожительство у нас, партнерство. Ссоримся, миримся, волю друг другу навязываем.
А тьфу - это Вы не про чувства. Это Вы про эмоции, причем не в соционическом значении этого слова. Про "импульсы".
Хорошее пояснение. Так и имела в виду.
"Тьфу" - это про то, как об этом говорят и думают. Ну как будто это все только внешняя сила, а человек сам не при чем. You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
1 відвідувач подякували DejaSenti за цей допис
Неее, как нагрянет, все только начинается. А дальше что угодно. Борьба, отчаяние, игнорирование, принятие, учиться жить заново, меняться, возвращаться на предыдущие ступени и перемахивать через лестницы разом... И все это только внутри. А что творится еще в это время между людьми!
Моё ИМХО: всё это социальные игрища, к любви имеющие весьма опосредованное отношение. Фишка в том, что над чувствами люди не властны, как бы они не выкабенивались Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
1 відвідувач подякували Marihuana за цей допис
18 Ноя 2014 22:54 Marihuana писав(ла):
Моё ИМХО: всё это социальные игрища, к любви имеющие весьма опосредованное отношение. Фишка в том, что над чувствами люди не властны, как бы они не выкабенивались
Над чувствами - не властны. Властны над тем, как они с этим чувством живут. Над своим поведением, своими решениями. Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
2 відвідувача подякували Argus за цей допис
18 Ноя 2014 22:54 Marihuana писав(ла):
Моё ИМХО: всё это социальные игрища, к любви имеющие весьма опосредованное отношение. Фишка в том, что над чувствами люди не властны, как бы они не выкабенивались
Ну вот есть мужчина. Он любит женщину. Но это не такой крышеснос, чтобы он допустил это чувство до сознания, назвал своим именем и ради нее отказался от задуманного будущего, в котором нет никакой семьи. И вот чувства есть, а толка нет. You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
Ну вот есть мужчина. Он любит женщину. Но это не такой крышеснос, чтобы он допустил это чувство до сознания, назвал своим именем и ради нее отказался от задуманного будущего, в котором нет никакой семьи. И вот чувства есть, а толка нет.
Для кого? Для мужчины или для женщины?
Я в этом деле всеми лапами голосую за эгоизм. Любовь эгоистична по своей сути. И если бы люди в проявлении чувств исходили исключительно из собственных интересов и желаний, насколько проще была бы жизнь... Но это так, утопия. Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Божежмой, я вас тут почитала (Argus и DejaSenti) и поняла, какая я все-таки убогая. Я и одного круга, кажется, еще не прошла за всю жизнь, да и непонятно, любила ли вообще по-настоящему. I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
18 Ноя 2014 23:11 Marihuana писав(ла):
Для кого? Для мужчины или для женщины?
Я в этом деле всеми лапами голосую за эгоизм. Любовь эгоистична по своей сути. И если бы люди в проявлении чувств исходили исключительно из собственных интересов и желаний, насколько проще была бы жизнь... Но это так, утопия.
Ни для кого. Чувства есть, но одному из них они не нужны. И в жизни - есть чувства, нет их - радикально ничего не изменилось.
В английском есть интересный глагол embrace, на русском никак не придумаю... You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.