Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Кохання Флуд дозволено » Почему чуства к дуалу угасают

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Почему чуства к дуалу угасают


Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 209
Флуд: 6%
Анкета
Лист

19 Ноя 2014 14:08 Mia писав(ла):

Чувства могут быть нужны или не нужны самому обладателю в первую очередь. Например, мне сейчас не нужна моя усталость и я на нее болт забила. Или мне не нужна любовь, я боюсь ее, и я стараюсь игнорировать в себе все подобные чувства. Также они могут быть не нужны и другому человеку. Например, кто-то любит меня издалека и страдает, а я его нет. И мне неприятно, что я кому-то доставляю какой-то элемент страданий. Я могу ничего не делать по этому поводу, он может ничего не делать. Но мне его чувства не нужны, так как меня это выводит из зоны комфорта.

Это логично. Я могу это понять.
Но засада в том, что забивать болты на свои чувства можно до весьма-весьма скромного предела. Дальше - чревато длинным списком разнообразных психологических расстройств. Потому что чувства никуда не деваются от того, что они кому-то не нужны. Они - объективная реальность. Данная нам в ощущениях. И в каких ощущениях!!!
Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
1 відвідувач подякували Argus за цей допис
 
19 Лис 2014 20:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 209
Флуд: 6%
Анкета
Лист

19 Ноя 2014 01:14 Mia писав(ла):

Ну, если был процесс распада чувств, то отслеживается. Когда твои чувства отравлялись, когда тебе в душу плевались и пр, когда просто человек менялся и становится неинтересным. Или ты менялась. Но процесс распада не всегда присутствует. И вот когда это процесса распада не было и тут вдруг все спухло , начинается агония. У меня , по крайней мере. Как жеж так. Куда все делось? Надо срочно все вернуть назад. И как дура, пытаешься из себя выдавить чувства, которые испарились, наблюдая процесс распада отношений Вот тут и начинается вранье и манипуляции. Так как расстаться не готова. Но и давать человеку ничего в отношениях уже не хочешь. Короче, печально.
Хм, а как это с эмотивизмом-то связано?

Понятия не имею, как связано. Но все признававшиеся мне в подобных мгновенных разочарованиях получаются эмотивистами.
Это не просто печально, это ужасно, имхо. Я бы загнулась от чувства вины. Это же элементарно несправедливо!
При том, если я просто изначально не люблю, я ни малейшего дискомфорта или чувства вины не испытываю. Имею право. Но сначала принять, а потом... Вот за такое и хочется убивать пианистов.

Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
 
19 Лис 2014 20:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

bic
"Штірліц"
ЛВФЕ
Москва

Дописів: 1
Флуд: 100%
Анкета
Лист

19 Ноя 2014 20:18 Argus писав(ла):

Понятия не имею, как связано. Но все признававшиеся мне в подобных мгновенных разочарованиях получаются эмотивистами.
Это не просто печально, это ужасно, имхо. Я бы загнулась от чувства вины. Это же элементарно несправедливо!
При том, если я просто изначально не люблю, я ни малейшего дискомфорта или чувства вины не испытываю. Имею право. Но сначала принять, а потом... Вот за такое и хочется убивать пианистов.


Начитаешься здесь Вас таких мощных этиков, и прям чувствую как моя 4Э уходит в 3Э И может одним потенциальным пианистом станет меньше.

 
19 Лис 2014 20:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mia
"Наполеон"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 18
Флуд: 6%
Анкета
Лист

19 Ноя 2014 15:04 Tilde писав(ла):


Тогда получается, что все логики вообще к такому склонны (уснул, проснулся, разлюбил).


Ну, что-то мне кажется, что не в логике-этике дело и не в эмотивизме, а в химии и тараканах, страхах, комплексах.

Я лично не могу быть вне отношений. И как-то влипаю из одних в другие. увидела - понравился - при первой встрече в любви не признался- зацепило - я что-то сделала - мне ответили взаимностью - я расстаяла - ну и как-то само все сложилось. И вот бегаешь вся такая влюбленная. А потом проходит состояние эйфории - и все, ничего нет. куда все делось? А никуда. Химия. Реакция химическая закончилась, смотришь и понимаешь, что чужой человек.

Или некоторые принимают за любовь желание любви. Никого нет пять лет, потом кто-то обращает внимание - все любоф. Ну, приятно же, когда тебя наконец-то внимание обратили. Раз в пять лет-то. И тоже вся такая/весь такой в эйфории - я нужна(жен), гип-гип ура.
А потом, когда эйфория проходит, оказывается, что ничего общего с человеком нету.

А еще можно бояться разрыва. Ну типо прожил 20 лет в браке. муж за 20 лет надоел до чертиков. Прошло все. Но куда разводится-то в 50? И признаться в себе, что да, я не люблю мужа, очень не просто. И ходит дама врет себе, что есть она любовь. Но в какой-то момент муж очертевает так, что уже врать себе мочи нет. И тут возникает это вдруг.

Уверена, что еще можно причин этих вдруг насобирать. ну, мало кто из людей обладает таким уровнем осознанности, что прям ежесекундно отслеживает свое эмоциональное состояние. Поэтому и возникает это вдруг.
Чтобы соблазнить женщину, нужны всего три вещи - незаурядный ум, потрясающее чувство юмора и абсолютная уверенность в том, что ты сможешь это сделать
1 відвідувач подякували Mia за цей допис
 
19 Лис 2014 21:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

least_5
"Бальзак"
ФЕВЛ
Выкса

Дописів: 1
Анкета
Лист

11 Ноя 2014 12:21 Mia писав(ла):
А меня вот занимает вопрос, почему чувства вообще угасают? Людей, которые прожили всю жизнь именно в большой любви очень мало. В основном живут по-привычке, все знакомо, проверено и метаться лениво.

Вот что за жизненная несправедливость?

Потому что влюбленность принимаете за любовь
Hand in hand
 
20 Лис 2014 00:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Begemot_kot
"Єсенін"
ЛВФЕ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

19 Ноя 2014 21:28 Mia писав(ла):


Ну, что-то мне кажется, что не в логике-этике дело и не в эмотивизме, а в химии и тараканах, страхах, комплексах.

Я лично не могу быть вне отношений. И как-то влипаю из одних в другие. увидела - понравился - при первой встрече в любви не признался- зацепило - я что-то сделала - мне ответили взаимностью - я расстаяла - ну и как-то само все сложилось. И вот бегаешь вся такая влюбленная. А потом проходит состояние эйфории - и все, ничего нет. куда все делось? А никуда. Химия. Реакция химическая закончилась, смотришь и понимаешь, что чужой человек.

Или некоторые принимают за любовь желание любви. Никого нет пять лет, потом кто-то обращает внимание - все любоф. Ну, приятно же, когда тебя наконец-то внимание обратили. Раз в пять лет-то. И тоже вся такая/весь такой в эйфории - я нужна(жен), гип-гип ура.
А потом, когда эйфория проходит, оказывается, что ничего общего с человеком нету.

А еще можно бояться разрыва. Ну типо прожил 20 лет в браке. муж за 20 лет надоел до чертиков. Прошло все. Но куда разводится-то в 50? И признаться в себе, что да, я не люблю мужа, очень не просто. И ходит дама врет себе, что есть она любовь. Но в какой-то момент муж очертевает так, что уже врать себе мочи нет. И тут возникает это вдруг.

Уверена, что еще можно причин этих вдруг насобирать. ну, мало кто из людей обладает таким уровнем осознанности, что прям ежесекундно отслеживает свое эмоциональное состояние. Поэтому и возникает это вдруг.

Как знакомо всё это... Прям мои мысли озвучили)


 
20 Лис 2014 05:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mia
"Наполеон"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 18
Флуд: 6%
Анкета
Лист

20 Ноя 2014 01:18 least_5 писав(ла):

Потому что влюбленность принимаете за любовь


Приходим к философскому вопросу: а что такое любовь?
Вот мне кто-то говорил, что обязательный атрибут любви - взаимопомощь, взаимовыручка, поддержка, принятие человека со всеми тараканами, некоторая жертвенность и т.п. и т.д. У меня все это атрибуты просто хорошего отношения, которое у меня не ко многим, надо сказать. Но и не к одному. К тем, в кого влюблена, присутствует.
Единственный компонент, который не присутствует - это пение души. Это когда видишь человека и слышишь в душе такой бздиннь. Реальный такой звон начинает идти внутри. Может это любовь? Но тогда я любила только одного человека за всю жизнь, в которого никого не была влюблена и не хотела. Нет, двух. Еще один мальчик был в 6 лет Это тоже жизненная несправедливость, я считаю ))

Короче, итоговый вопрос: как не обмануть себя и определить именно любовь? Кто-нибудь знает?
Чтобы соблазнить женщину, нужны всего три вещи - незаурядный ум, потрясающее чувство юмора и абсолютная уверенность в том, что ты сможешь это сделать
 
20 Лис 2014 08:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Begemot_kot
"Єсенін"
ЛВФЕ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

20 Ноя 2014 08:41 Mia писав(ла):


Приходим к философскому вопросу: а что такое любовь?
Вот мне кто-то говорил, что обязательный атрибут любви - взаимопомощь, взаимовыручка, поддержка, принятие человека со всеми тараканами, некоторая жертвенность и т.п. и т.д. У меня все это атрибуты просто хорошего отношения, которое у меня не ко многим, надо сказать. Но и не к одному. К тем, в кого влюблена, присутствует.
Единственный компонент, который не присутствует - это пение души. Это когда видишь человека и слышишь в душе такой бздиннь. Реальный такой звон начинает идти внутри. Может это любовь? Но тогда я любила только одного человека за всю жизнь, в которого никого не была влюблена и не хотела. Нет, двух. Еще один мальчик был в 6 лет Это тоже жизненная несправедливость, я считаю ))

Короче, итоговый вопрос: как не обмануть себя и определить именно любовь? Кто-нибудь знает?

Я думаю, влюблённость и любовь разграничит лишь время. Всё это начинается с одного - симпатия, "бабочки в животе", если угодно, но что-то отмирает со временем, самоисчерпывается, а что-то - растёт вглубь и вширь. Я бы опять провела параллель с физиологией: если в кору поступает какой-то раздражитель, болевой, например, сначала он затрагивает только некоторые нейроны, небольшой участок, затем ареал действия расширяется всё больше и больше и вот, уже большой участок коры находится в состоянии возбуждения. С торможением так же. Развитие торможения в небольшом участке затем может привести к возникновению разлитого торможения и захватить большую область. Нейроны как бы "играют в передай другому".
Кажется, что любовь это то же самое. Раздражитель не перестаёт действовать, а напротив, захватывает всё больше вашего внимания. В конце концов мы же не знаем природу любви. Скорее всего это не просто что-то метафизическое, наверняка у неё есть и материальный субстрат в наших тканях (мозга, скорее, вряд ли печени, но кто знает)))))).
В итоге только спустя время вы поймёте "оно"" или "не оно". Иначе никак.

 
20 Лис 2014 08:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 209
Флуд: 6%
Анкета
Лист

20 Ноя 2014 09:41 Mia писав(ла):

Короче, итоговый вопрос: как не обмануть себя и определить именно любовь? Кто-нибудь знает?

Мне кажется, что для себя и про себя любой человек знает. Сердцем.
И что именно совпадение этого представления - залог этих самых долгих и нежных. Живых.
А для меня - один из важнейших критериев деления на свой-чужой.
А почему и как именно люди себя обманывают - отдельная тема.
Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
1 відвідувач подякували Argus за цей допис
 
20 Лис 2014 08:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Begemot_kot
"Єсенін"
ЛВФЕ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

Как-то раз, в 13 лет я с первого вгляда влюбилась в одного знакомого старше меня на 9 лет. Думала пройдет, но нет. Мы не виделись три года с той поры, а он всплывал в головн. И хоть мне нравились мальчики в это время он проходил как-то фоном, всегда в моей голове. Когда мне было 16 мы встретились на одном мероприятии и я пропала второй раз, ещё сильнее. Потом было долгое интересное общение, я влюблялась всё сильнее. В конце концов у нас стало получаться что-то вроде отношений, "вроде" - потому что он всегда сохранял некую дистанцию. Потом он признался, что не был готов сам себе признаться, что способен влюбиться в девочку настолько младше него. Но меня это не могло расстраивать, оно копилось и спустя годы произошла та же фигня - пропал интерес. Я не чувствовала к нему ни-че-го. Он сам это почувствовал и ушёл. Но потом я поняла, что это было какое-то помутнение. Сейчас я думаю, что это и был "тот самый" и, возможно, в этом причина всех неудач. Я вспоминаю его с такой теплотой, какая никогда ни на кого не распространялась. Он, кстати, ни капельки не жук)) не знаю кто - то ли габ, то ли баль. Сейчас он женат и я надеюсь, что счастлив. Это тот невероятный пример, когда ты искренне рад за человека и желаешь ему счастья. Пусть не с тобой, важнее - он.

 
20 Лис 2014 09:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 529
Флуд: 2%
Анкета
Лист

Формулы любви нет.
Нужно решать самому.
Хотя легко сказать.)
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
20 Лис 2014 11:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mia
"Наполеон"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 18
Флуд: 6%
Анкета
Лист

20 Ноя 2014 12:57 DejaSenti писав(ла):
Формулы любви нет.
Нужно решать самому.
Хотя легко сказать.)


Тогда говорить, что кто-то что-то принимает за любовь некорректно Ну, решил так человек Сердце ему подсказало

Но, соглашусь с Аргус, понимание любви у партнеров должно совпадать во избежание взаимных претензий
Но сличать понятия многим кажется нудным занятием, обесценивающим эту самую любовь. Как брачный контракт

Чтобы соблазнить женщину, нужны всего три вещи - незаурядный ум, потрясающее чувство юмора и абсолютная уверенность в том, что ты сможешь это сделать
 
20 Лис 2014 12:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Leontia
"Штірліц"
ЛВЕФ
Новосибирск

Дописів: 0
Анкета
Лист

Любовь - это для взрослых. Мало взрослых - мало любви. Ну, это как родитель, который отдает во благо растущего дитя. И дитя, которому отдавать пока еще нечего, зато есть огромная потребность брать. Пока ребенок, все время находишься в поисках чего-то, что можно приобщить к себе, чтоб почувствовать больше статуса, богатства, сытости какой-то моральной. А когда родитель, уже ищешь, куда бы сложить все накопленные ресурсы.

 
20 Лис 2014 15:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Ростов-на-Дону

Дописів: 436
Важливих: 1
Флуд: 3%
Анкета
Лист

20 Ноя 2014 16:06 Leontia писав(ла):
Любовь - это для взрослых. Мало взрослых - мало любви. Ну, это как родитель, который отдает во благо растущего дитя. И дитя, которому отдавать пока еще нечего, зато есть огромная потребность брать. Пока ребенок, все время находишься в поисках чего-то, что можно приобщить к себе, чтоб почувствовать больше статуса, богатства, сытости какой-то моральной. А когда родитель, уже ищешь, куда бы сложить все накопленные ресурсы.

Никогда не понимала этого критерия "давать-брать" применительно к чувствам.
Даже не знаю, какая роль бы мне там больше подошла: дойной коровы или тумбочки для складывания ненужных ресурсов....
Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
 
20 Лис 2014 15:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Leontia
"Штірліц"
ЛВЕФ
Новосибирск

Дописів: 0
Анкета
Лист

Сильно сложно? Удовольствие в отношенческих коммуникациях от полученных и отданных поглаживаний тоже не удается отследить? На языке бальзаков эт наверн должно звучать так: "При наличии любви время, потраченное на производство услуги, не переводится в стоимостной эквивалент исполнителем ввиду первичности потребностей заказчика над собственными". Хотя такой тезис скорее всего обернет беседу в русло жертвенности. На удачу..

 
20 Лис 2014 15:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Ростов-на-Дону

Дописів: 436
Важливих: 1
Флуд: 3%
Анкета
Лист

ЧЁ? Ваще ничего не поняла! Отследить может и получится. А измерять как? И зачем?
По моему мнению, все эти переводы "в стоимостный эквивалент" от недоглаженности ))))))
Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
 
20 Лис 2014 16:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 209
Флуд: 6%
Анкета
Лист

20 Ноя 2014 16:44 Leontia писав(ла):
Сильно сложно? Удовольствие в отношенческих коммуникациях от полученных и отданных поглаживаний тоже не удается отследить? На языке бальзаков эт наверн должно звучать так: "При наличии любви время, потраченное на производство услуги, не переводится в стоимостной эквивалент исполнителем ввиду первичности потребностей заказчика над собственными". Хотя такой тезис скорее всего обернет беседу в русло жертвенности. На удачу..

Моя первая реакция уложилась в одно слово: жжете! )))))

Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
1 відвідувач подякували Argus за цей допис
 
20 Лис 2014 16:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Leontia
"Штірліц"
ЛВЕФ
Новосибирск

Дописів: 0
Анкета
Лист

отНОШения
как минимум, один другому чего-то носит
во взрослых любовных отношениях носят все подряд и постоянно, и в обе стороны, и чаще всего, то, в чем действительно нуждаются
в не взрослых - по настроению и не всегда то, в чем действительно нуждаются
куда уж проще?

1 відвідувач подякували Leontia за цей допис
 
20 Лис 2014 17:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Ростов-на-Дону

Дописів: 436
Важливих: 1
Флуд: 3%
Анкета
Лист

А, тады ой. Просто у вас в первом посте было написано "любовь". А оказывается опечатка и речь о договорных отношениях. Тут нивапрос! В договорах надо соблюдать баланс и держать нос по ветру.
Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
 
20 Лис 2014 17:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Leontia
"Штірліц"
ЛВЕФ
Новосибирск

Дописів: 0
Анкета
Лист

А в любви, вероятно, достаточно иметь фото субъекта чувств и выделять минимум 2 часа в день на мысли о субъекте и созерцание фото?
Дико извиняюсь, но в то, что логик в Вашем возрасте способен исключить материальные подтексты из толкования отношений ни в жисть не поверю. В то, что хочется делать вид, будто так бывает, поверю с легкостью.

 
20 Лис 2014 17:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Кохання Флуд дозволено » Почему чуства к дуалу угасают

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 21 Вер 2024 03:43




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор