А с этого и начался весь цирк. Может вы меня просветите, что значит "больший"? Кажется, я вообще не вижу разницы между этими понятиями в контексте темы
Мне кажется, что я одинаково кайфую .Мне иногда до боли приятно брать то, что искренне дают ..Вот до слез.
И отдавать тому, кто умеет брать и кому это нужно .
Это я о глобальном) .
Вот уже речь о счастливой))) или простой и сложной)) изначально мне показалось, что Вы говорили о настоящей или ненастоящей с критерием в виде толка.
Я только за чтоб любовь объяснять биологией. Но если этот механизм к другому прикладывается, не для продолжения рода, он от этого более или менее иллюзорным не становится, на мой взгляд. Литературные шедевры - не толк?
к тому же есть еще такая вещь, как бессознательное и самосаботаж.
О-о-о! Не провоцируйте 2Л! А то я такого сейчас накручу! Про что есть дать и что есть взять, а с той стороны, а с этой, и про то, что в любви более всего дает тот, кто умеет изысканно и непринужденно взять и проч. и проч. И приду в итоге к примерно такому же выводу.
"... Что это было? чья победа? кто побежден? кто побежден..."
Я не могу допустить подобную ситуацию. НЕ ВЕРЮ. Не иметь возможности - да. Но - не хотеть? Бред. Извращение.
Почему бред? Например, чисто теоретически я могу влюбиться в женатого с детьми, но быть любовницей на вторых ролях - мне такого счастья не нужно. Реальный пример. По молодости я была влюблена в очень обаятельного, доброго и во всех смыслах замечательного мужчину. По совместительству алкоголика. Нужны мне отношения с ним? Боже упаси. Роль спасителя пусть кто-то другой играет. Имхо, извращение в такие отношения влипать, а потом писать на форуме, чего делать, все вещи из дома вынес, на водку спустил.
Хмуро: Заелись вы все. Так не хочу, этак не хочу. А я бы на все согласилась. Вообще на что угодно. На любой сценарий, любой формат, любой срок. Лишь бы с ним. А потом - гори оно все.
Ну, не смогу смолчать. Вы, на мой взгляд, слишком
категоричны. Люди устроены иногда не так уж
очевидно. Просто приведу типичный случай из
психотерапевтической практики (речь идет о
совершенно нормальных и здоровых людях, если что).
Скажем, учатся в вузе несколько девушек. Чаще
это с ними происходит. Влюбляются, встречаются,
бывает, к старшим курсам выходят замуж. Бывает,
разводятся. Бывает, снова выходят. Но вот есть
одна из 10-ти (возможно, из 20-ти - давно не
читал статистику) - все по-другому. И собой
хороша, и влюбляется, как все, но как доходит
до отношений - не хочет отношений. И даже
решительно рвет вообще всякие отношения, если
любимый проявляет настойчивость. Время идет,
подружки уже замужем и не раз, а девушка не
хочет отношений. Хотя и влюбляется. Причина
"проста" и лежит на поверхности. В основе
такого рода "нежелания" - страхи (как всегда).
Например, девушка осознает свою сексуальность,
понимает, что очень хочет отношений, но она так
воспитана, что боится "пойти вразнос". Сначала
это боязнь, что "буйство чувств" помешает учиться,
работать, жить, наконец, привычной жизнью.
Потом этот страх закрепляется, вытесняется, и
выступает уже как самое настоящее нежелание
отношений при наличии любовных чувств.
К счастью, прогноз в таких случаях почти всегда
благоприятный и без всякой посторонней помощи.
Где-то лет после 27-ми наша красавица встает-таки
на праведный путь, быстро "добирает" недобранное,
причем, на зависть подругам, у которых уже
сексуальная пустыня кругом, а у нашей героини
жизнь бьет ключом. Вуаля.
Бояться и не хотеть - это разное же. Можно хотеть и бояться, страх может помешать развитию отношений, особенно если мужчина слишком настойчив и груб и "ждать не привык". Бывает чем сильнее любишь - тем сильнее боишься. Всего. Начиная от того, что тебя отвергнут и заканчивая тем, что что-то сделаешь не так и все испортишь, вызовешь какие-то низкие чувства в ответ. И все это на фоне страстного желания быть с ним.
Ну вот так я понимаю и согласна. И что страх может перевесить - согласна.
Не грех бы еще уточнить, что понимается под отношениями. Мы тут в пылу дискуссии упростили себе задачу, сведя вопрос к дихотомии: Либо полный вирт, либо классический брак. Но реальность-то куда богаче сценариями. Полный вирт ни один влюбленный добровольно не выберет, я уверена. А вот то, что влюбленный может не стремиться всенепременно взамуж, имхо, вполне нормально. Отношения, отличные от традиционных, отношениями быть не перестают.
Отношения - может быть)
А вот любовь без желания "вместе и навсегда", под одной крышей и фамилией мне кажется странной.
Хотя я могу поверить, конечно, что и такое бывает. У кого-то.
или вру(( не могу.
М-м-м...
Любовь, чувство - это суть, содержание. Она есть такая какая есть. Отношения - форма ее существования и проявления. Я так понимаю. Форма для меня - всегда область возможности компромисса. Я жутчайший собственник. Моя воля - я бы... стерла написанное, чтоб не пугать форум.
Но.
Я совершенно четко понимаю, что не создана для совместной жизни под одной крышей с кем бы то ни было. Что меня невозможно выносить в больших дозах, что я буду давить, раздражать, утомлять, что именно желанием заграбастать ВСЕ я буду отталкивать от себя.
Поэтому я сама устанавливаю ту дистанцию, которая будет оптимально комфортна для визави, на которой я буду максимально нужна, на которой буду радовать и восхищать. На которой смогу удержаться навсегда.
Сорри, я о себе. Это один из примеров. Можно представить себе и иные причины. Да что там представлять... тут выше штук пять названо.
Не факт. Раз есть один человек, который чего-то хочет, то 100% , что он НЕ ОДИН. И кто-то спит и видит рядом с собой такого вот "жутчашего собственника". Чтоб хвостом ходил.
п.с. обожаю 3В)))))
Так ведь мой, Ваш или чей-то визави - не "кто-то". А совершенно конкретный единственный человек. И если хочешь быть с ним - изволь учитывать, чего хочет он.
Это-то да.
Свои желания можно задвинуть, а избавиться начисто.. эм.. не думаю..
Даж если это будут тайные и неисполнимые желания, задвинутые черт знает куда. Они - есть. м?
Елки , а что , вот когда страсть - не могу и 5 минут без него - сдохну немедленно - реально включить мозг ? Ну, чтобы предусмотреть что и как дальше повернется , сможем - не сможем на одной территории нос к носу?
Да ведь это все глупость - невозможно ничего просчитать . Можно только начать , подразумевая, что навсегда - иначе и начинать не стоит , наверное.
Это так кажется, что разное. Если вы говорите
"не хочу", то этому "не хочу" есть либо
физиологическая, либо психологическая причина.
Но наша психзащита устроена так, что травмирующие
или какие-то табуированные вещи вытесняются в
подсознание и заменяются безопасным "не хочу".
Девушка из примера не боится. Она И ВПРАВДУ не
хочет отношений. И так это и озвучивает - и для себя,
и для других. Поэтому окружение воспринимает такую
девушку (юноши тоже не исключение, просто не
хочется мельчить)как "холодную", эмоционально
недостаточную. О, как они ошибаются! Все как раз
наоборот. И все бы ничего, но я ведь не случайно
сказал, что это одна из группы. Всегда есть
давление микросоциума. И вот это давление,
сравнение себя с окружающими и вызывает у девушки
чувство дискомфорта, фрустрации, если хотите. Она
начинает думать (и окружающие вольно или невольно
способствуют), что с ней что-то не так, что это
нежелание "ненормально", и прочее.
Если бы мы четко и рационально могли анализировать сами себя, свою психику, свои мотивы,
то были бы инопланетянами. Увы. Любое наше
"не хочу", любое нежелание что-то делать - все
это имеет причину, подчас от нас скрытую. Лично я
всегда исхожу из этого. Но понимаю, что можно
найти 10 других объяснений.
Почему невозможно? И просчитывать не надо. Это - видно, и развидеть невозможно.
Не можешь - сдохни. Только молча, чтоб он не знал. Нефиг из-за пустяков любимому человеку настроение портить.
P.S. Вопрос о том, что понимать под "отношениями" вполне
справедлив. А вот любые отношения. Девушка (повторюсь, у юношей тоже бывает) может месяцами, а то и годами просто
наблюдать со стороны за объектом своих чувств, никак не
выдавая себя. Может письма писать. Такое тоже бывает.
Ой, чего только не бывает. И куда уходит? Это все
совершенно нормально.
А то я такого сейчас накручу! Про что есть дать и что есть взять, а с той стороны, а с этой, и про то, что в любви более всего дает тот, кто умеет изысканно и непринужденно взять и проч. и проч. 