Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Кохання Флуд дозволено » Почему чуства к дуалу угасают

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Почему чуства к дуалу угасают


Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 209
Флуд: 6%
Анкета
Лист

23 Ноя 2014 14:17 Charli_Tero писав(ла):


Это так кажется, что разное. Если вы говорите
"не хочу", то этому "не хочу" есть либо
физиологическая, либо психологическая причина.
Но наша психзащита устроена так, что травмирующие
или какие-то табуированные вещи вытесняются в
подсознание и заменяются безопасным "не хочу".


Не обязательно. "Не хочу" равно как и "хочу" может быть как активным, так и пассивным. Может означать как активное отторжение, так и элементарное отсутствие влечения. Равнодушие. Пустоту.
Вот это отсутствие "хочу" довольно обременительно обосновывать при отказе. Нечем объяснять, нечем разумно мотивировать. Почему-то отказываемому кажется, что ты хочешь, а тебе что-то мешает. И он пытается выяснить что и устранить помехи. А устранять - нечего. Помех нет. Для того, кто действительно хочет - помех не бывает.
Кароч, банальность: кто хочет - ищет способ, кто не хочет - причину.

Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
2 відвідувача подякували Argus за цей допис
 
23 Лис 2014 13:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Ростов-на-Дону

Дописів: 436
Важливих: 1
Флуд: 3%
Анкета
Лист

Аргус, я последнее время просто хожу за вами и плюсуюсь))))
Хотя если совсем уж формально подходить к высказыванию Charli_Tero, то отсутствие "хочу" тоже вполне себе причина. Психологическая либо физиологическая
Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
1 відвідувач подякували Marihuana за цей допис
 
23 Лис 2014 14:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Charli_Tero
"Достоєвський"
ЛВЕФ
Москва

Дописів: 16
Флуд: 6%
Анкета
Лист

23 Ноя 2014 14:36 Argus писав(ла):

Не обязательно. "Не хочу" равно как и "хочу" может быть как активным, так и пассивным. Может означать как активное отторжение, так и элементарное отсутствие влечения. Равнодушие. Пустоту.
Вот это отсутствие "хочу" довольно обременительно обосновывать при отказе. Нечем объяснять, нечем разумно мотивировать. Почему-то отказываемому кажется, что ты хочешь, а тебе что-то мешает. И он пытается выяснить что и устранить помехи. А устранять - нечего. Помех нет. Для того, кто действительно хочет - помех не бывает.
Кароч, банальность: кто хочет - ищет способ, кто не хочет - причину.



"Для того, кто действительно хочет - помех не бывает." -
золотые слова. Я сам обожаю повторять их к месту
и, возможно, не к месту. Это старый даосский
императив: человек всегда получает то, что он
ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хочет. Но я, собственно, шумел на
другую тему: можно ли влюбиться, а отношений не
хотеть (на данный момент). Не бред ли это? Не
извращение ли. И мое личное скромное мнение: не
бред. И не то бывает.

1 відвідувач подякували Charli_Tero за цей допис
 
23 Лис 2014 16:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

essence
"Габен"
ВЕФЛ
Краматорск

Дописів: 1
Анкета
Лист

22 Ноя 2014 23:14 LouS писав(ла):
Отношения - может быть)
А вот любовь без желания "вместе и навсегда", под одной крышей и фамилией мне кажется странной.
Хотя я могу поверить, конечно, что и такое бывает. У кого-то.
или вру(( не могу.

ну вот у меня и мысли даже не было, что мы будем вместе навсегда, когда замуж выходила.Я в первую очередь оценивала, насколько мне будет комфортно находится с человеком на одной жилплощади.И при малейшем дискомфорте готова была собирать свои монатки и гудбай май лав , гудбай.
Это не помешало мне прожить с одним человеком уже большое количество времени.Быть может и выйдет в итоге-вместе навсегда.Посмотрим.
Ой, я про любовь ничего не написала...Хотя, какая любовь, мы уже настолько родные друг другу!как стены в одной квартире. Это круче.

 
23 Лис 2014 16:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 209
Флуд: 6%
Анкета
Лист

23 Ноя 2014 17:27 Charli_Tero писав(ла):


"Для того, кто действительно хочет - помех не бывает." -
золотые слова. Я сам обожаю повторять их к месту
и, возможно, не к месту. Это старый даосский
императив: человек всегда получает то, что он
ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хочет.

Я произнесла эти слова в определенном контексте. И только в этом контексте они для меня верны. А с названным даосским принципом я не согласна категорически. Не хочется расползаться мыслью, я здесь уже раз пять об этом писала и сказала все, что хотела. Настоящему желанию нет внутренних помех. Оно сметает и страхи и убеждения.
Но разбивается об элементарную вещь - чужое НЕжелание. Элементарный пример, не сходя с темы - Вас угораздило влюбиться в женщину, которая Вас не любит и не хочет. Вы ей не нужны, и хоть обжелайтесь отношений - их не будет.

Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
1 відвідувач подякували Argus за цей допис
 
23 Лис 2014 16:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LouS
"Гамлет"

Москва

Дописів: 3
Анкета
Лист

А мое личное скромное - бред. И так не бывает. Любовь в итоге преодолеет все препятствия и страхи как раз потому, что желание становится сильнее страха. А если не стало - значит это не любовь, а так..
Вашими понятиями выражаясь - чем сильнее фрустрация, тем сильнее желание и менее значимо мнение социума.
А еще - человек не всегда получает, то чего он действительно хочет. Он получает то, чего хочет только из определенного перечня, который зависит исключительно от него. А есть еще внешние обстоятельства. Я вот действительно хочу, чтобы мой Макс никого не любил до меня, а он уже любил. И хоть я убьюсь об стену, желание мое не исполнится никогда. Так же как желание прожить с ним вместе 50 лет. Это так, одно из.

 
23 Лис 2014 16:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Valli
"Гекслі"
ВЕФЛ
Волгоград

Дописів: 7
Анкета
Лист

23 Ноя 2014 16:38 essence писав(ла):

ну вот у меня и мысли даже не было, что мы будем вместе навсегда, когда замуж выходила.Я в первую очередь оценивала, насколько мне будет комфортно находится с человеком на одной жилплощади.И при малейшем дискомфорте готова была собирать свои монатки и гудбай май лав , гудбай.
Это не помешало мне прожить с одним человеком уже большое количество времени.Быть может и выйдет в итоге-вместе навсегда.Посмотрим.
Ой, я про любовь ничего не написала...Хотя, какая любовь, мы уже настолько родные друг другу!как двери в одной квартире. Это круче.

А он ?
Ну просто жутко любопытно ).
Супруг что думал , когда женился? ( если далеко с вопросом залезла - извиняюсь !
В любом случае - живите сто лет в счастье и любви!

 
23 Лис 2014 16:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LouS
"Гамлет"

Москва

Дописів: 3
Анкета
Лист

А он тоже думал, если будет борщ варить и стирать носки - то пускай будет на моей жилплощади. А не будет - соберу ей манатки.

 
23 Лис 2014 16:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

essence
"Габен"
ВЕФЛ
Краматорск

Дописів: 1
Анкета
Лист

23 Ноя 2014 16:52 Valli писав(ла):

А он ?
Ну просто жутко любопытно ).
Супруг что думал , когда женился? ( если далеко с вопросом залезла - извиняюсь !
В любом случае - живите сто лет в счастье и любви!

спасибо!
супруг ваще жениться не хотел, как мне кажется
молод был еще, гулять и гулять)
У нас была своего рода импровизация, даже игра в "давай поженимся".Мало, кто такое поймет.Но отношения развивались чем дальше, тем лучше.На удивление.
А началось все с огромной симпатии и какого-то непонятного родства душ с первого знакомства.Может, с прошлой жизни наши отношения плавно перешли в эту.(?)
23 Ноя 2014 16:58 LouS писав(ла):
А он тоже думал, если будет борщ варить и стирать носки - то пускай будет на моей жилплощади. А не будет - соберу ей манатки.

Не угадали.
Жилплощадь была общая, мы снимали квартиру.Носки свои он сам стирал, а борщ мы варили по очереди.

1 відвідувач подякували essence за цей допис
 
23 Лис 2014 17:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tilde
"Достоєвський"
ЛФЕВ
Сидней

Дописів: 35
Флуд: 3%
Анкета
Лист

24 Ноя 2014 00:39 Argus писав(ла):

Элементарный пример, не сходя с темы - Вас угораздило влюбиться в женщину, которая Вас не любит и не хочет. Вы ей не нужны, и хоть обжелайтесь отношений - их не будет.


Это потому, что из всех окружающих его женщин он подсознательно всегда выбирает ту, которой он не нужен и которая никогда его не захочет. Потому что на самом деле он не хочет (боится?) отношений, любви и взаимности. Хотя вслух он может громко жаловаться на одиночество и говорить, что жаждет встретить любовь. И так может повторяться много-много раз. Хоть всю жизнь. Мне за примером далеко ходить не надо, достаточно в зеркало посмотреть.

На самом деле мы подсознательно оцениваем людей, ситуации и их потенциал гораздо быстрее и точнее, чем нам кажется.

Вот и выходит, что человек всегда получает то, что он на самом деле хочет. А не то, что ему кажется, он хочет.
I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
2 відвідувача подякували Tilde за цей допис
2 відвідувача не погодилися із цим дописом
 
23 Лис 2014 17:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 209
Флуд: 6%
Анкета
Лист

23 Ноя 2014 17:42 LouS писав(ла):
А мое личное скромное - бред. И так не бывает. Любовь в итоге преодолеет все препятствия и страхи как раз потому, что желание становится сильнее страха. А если не стало - значит это не любовь, а так..
Вашими понятиями выражаясь - чем сильнее фрустрация, тем сильнее желание и менее значимо мнение социума.
А еще - человек не всегда получает, то чего он действительно хочет. Он получает то, чего хочет только из определенного перечня, который зависит исключительно от него. А есть еще внешние обстоятельства. Я вот действительно хочу, чтобы мой Макс никого не любил до меня, а он уже любил. И хоть я убьюсь об стену, желание мое не исполнится никогда. Так же как желание прожить с ним вместе 50 лет. Это так, одно из.

Шикарный пример невозможности - невозможность изменить прошлое! А хочется регулярно, да.
Чесслово, даже мне-зануде надоедает на каждой странице по-новой договариваться о терминологии. Сказала же, для минимальной предметности разговора нужно если не совпадающее, то хоть как-то соотносимое понимание того, что есть эта самая любовь. А то обзовут святым словом бог знает что, даже не влюбленность, а так, смутное почти безадресное томление духа - а ты дискутируй?
А почему это вместе 50 лет - не исполнится? Может нет, а может и да, как повезет.

Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
2 відвідувача подякували Argus за цей допис
 
23 Лис 2014 19:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 209
Флуд: 6%
Анкета
Лист

23 Ноя 2014 18:50 Tilde писав(ла):

Это потому, что из всех окружающих его женщин он подсознательно всегда выбирает ту, которой он не нужен и которая никогда его не захочет. Потому что на самом деле он не хочет (боится?) отношений, любви и взаимности. Хотя вслух он может громко жаловаться на одиночество и говорить, что жаждет встретить любовь. И так может повторяться много-много раз. Хоть всю жизнь. Мне за примером далеко ходить не надо, достаточно в зеркало посмотреть.

На самом деле мы подсознательно оцениваем людей, ситуации и их потенциал гораздо быстрее и точнее, чем нам кажется.

Вот и выходит, что человек всегда получает то, что он на самом деле хочет. А не то, что ему кажется, он хочет.

Я предупредить хочу.
Если я не сдержусь... вряд ли, но вдруг да... и наору на кого-нибудь из интровертов, то вы, люди, не обижайтесь, я не на вас на самом деле, я так, на жизнь свою. Ладно?

Вы понимаете, у вас само ощущение того, что есть ЖЕЛАНИЕ другое какое-то. Ориентированное внутрь, на собственное состояние. У меня - иначе. Сейчас попробую сформулировать и написать.
Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
 
23 Лис 2014 19:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LouS
"Гамлет"

Москва

Дописів: 3
Анкета
Лист

23 Ноя 2014 19:07 Argus писав(ла):

А почему это вместе 50 лет - не исполнится? Может нет, а может и да, как повезет.


...
я прям задумалась о переезде на пмж в Тибет. И жить до 100 лет да)..

1 відвідувач подякували LouS за цей допис
 
23 Лис 2014 19:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Valli
"Гекслі"
ВЕФЛ
Волгоград

Дописів: 7
Анкета
Лист

23 Ноя 2014 19:12 LouS писав(ла):

...
я прям задумалась о переезде на пмж в Тибет. И жить до 100 лет да)..

Я думаю, что одна пара Макс - Гамлет способна навести шороха на Тибете) .

1 відвідувач подякували Valli за цей допис
 
23 Лис 2014 19:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 209
Флуд: 6%
Анкета
Лист

23 Ноя 2014 20:11 Argus писав(ла):

Сейчас попробую сформулировать и написать.

Я, если не теоретически, а изнутри, вообще не понимаю, как это - хотеть или не хотеть отношений. Я так не мыслю, более того - я так не чувствую. Для меня абсолютно первичен - объект. Внешний объект. Конкретный уникальный человек. Вот я его встречаю, общаюсь и - осознаю, что хочу. Чтоб он у меня был. А потому что у меня от него эти самые бабочки, искорки... эмоции кайфовые, короче. И я их хочу больше, больше, больше!
Вот тогда я начинаю хотеть отношений, и не вообще, а таких, которые вот именно с этим человеком обеспечат максимум положительных эмоций и минимум отрицательных. Для себя, прежде всего, но и для него, насколько мозгов хватит.
Вот тут сочиняется сценарий, идут репетиции, обсуждения, ссоры, слезы, примирения, выяснения отношений, состыковка желаний, бодание самолюбий, реверансы фобий, торжественные заключения договоров и прочее, что полагается.

Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
1 відвідувач подякували Argus за цей допис
 
23 Лис 2014 20:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tilde
"Достоєвський"
ЛФЕВ
Сидней

Дописів: 35
Флуд: 3%
Анкета
Лист

Так я тоже не понимаю как это - хотеть отношений. Мне хочется именно эмоций, бабочек этих. Может, я латентный Гамлет?

Нет, в отношениях есть много привлекательных сторон. Приятно иметь пару, ходить вместе куда-то - в кино, в гости... в отпуск ездить там, обсуждать текущие дела, чтобы не было одиноко. Но вот прям тоски какой-то по этому всему у меня нет. Это все бонусы. А так я и в кино прекрасно одна сходить могу, и в отпуск съездить. Дороже, да, зато делаю, что хочу и оглядываться ни на кого не нужно.

Делить свой кров, стол и постель, свою жизнь хочется, да, но не абы с кем, а с тем, к кому есть все эти... эмоции Чувства.

Но у меня проблема в том, что как только эти самые эмоции появляются или даже намек на них, я пугаюсь ужасно. Потому что я не знаю как с ними иметь дело. Я не умею, не могу их выражать. Они все внутри, при том очень сильные, и копятся, копятся... И напряжение растет и растет. Это приводит к состоянию. которое мне кажется несовместимым с жизнью. И неважно - отрицательные это эмоции или положительные. Они просто во мне не помещаются. И потом еще эти качели от эйфории до отчаяния. Я так долго не могу. Стараюсь как-то нивелировать, сглаживать, прятать эмоции где-то под семью слоями бетона, как радиоактивное топливо, и доставать по маленькому кусочку, которого, кажется, может хватить на снабжение энергией города среднего размера. Но все это сложно очень. Если есть отношения, совместная жизнь, дела, то эмоции можно как-то сублимировать и потратить хотя бы часть на процессы материального мира. А если нет...

А взаимность в чувствах - это вообще страшно. Потому что она обязательно приведет к разочарованию, к развенчанию или даже пресыщению - с одной стороны или с обеих. Потому что, когда что-то есть, то есть что терять. Потому что так или иначе придется расставаться с иллюзиями.
I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
1 відвідувач подякували Tilde за цей допис
 
23 Лис 2014 20:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Ростов-на-Дону

Дописів: 436
Важливих: 1
Флуд: 3%
Анкета
Лист

Вы не латентный гамлет. Вы латентный бальзак!
23 Ноя 2014 21:32 Tilde писав(ла):

А взаимность в чувствах - это вообще страшно. Потому что она обязательно приведет к разочарованию, к развенчанию или даже пресыщению - с одной стороны или с обеих. Потому что, когда что-то есть, то есть что терять. Потому что так или иначе придется расставаться с иллюзиями.

Проблемы надо решать по мере их поступления (с). Мне эта мантра всю жизнь помогает.
Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
1 відвідувач подякували Marihuana за цей допис
 
23 Лис 2014 20:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Sooji
"Гекслі"
ВЕФЛ
Донецк

Дописів: 1
Анкета
Лист

23 Ноя 2014 21:32 Tilde писав(ла):

А взаимность в чувствах - это вообще страшно. Потому что она обязательно приведет к разочарованию, к развенчанию или даже пресыщению - с одной стороны или с обеих. Потому что, когда что-то есть, то есть что терять. Потому что так или иначе придется расставаться с иллюзиями.


Жизнь - боль.
Нет, ничего меня не остановит от того, чтобы ловить от этого всего кайф.
Круто - и мы на вершине, мы молодцы!
Плохо - рарараррр, я встал с колен!!!
Все ОЧЕНЬ плохо. ЕЕ, какой я мужик, я встал с таких колен

 
23 Лис 2014 20:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tilde
"Достоєвський"
ЛФЕВ
Сидней

Дописів: 35
Флуд: 3%
Анкета
Лист

Так я же не думаю прямо все так, не принимаю логическое взвешенное решение. Я просто инстинктивно шарахаюсь, отступаю, саботирую, даже не успев сообразить, что и почему я делаю. Это уже ПОТОМ, путем самоанализа, постмортем, да не одной истории, а за всю жизнь, показывает, в чем была петрушка.

А влюбляюсь вообще по принципу: с ЭТИМ у меня ничего не может быть (по какой-либо причине), поэтому можно расслабиться и дать волю чувствам. А если мужчина потенциально доступен, то я из футляра ни ногой.
I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
 
23 Лис 2014 20:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Valli
"Гекслі"
ВЕФЛ
Волгоград

Дописів: 7
Анкета
Лист

Tilde .
Я если посмотреть на это иначе.
Жизнь одна . Она неумолимо идет . И по оду дает нам возможности любить , ошибаться, страдать и опять возрождаться и любить . Вот пока мы здесь и сейчас .
Ну как? Как ? Давайте представим - ну вам 100 лет , например . Ну как бы страсти позади - впереди угасание . Не жаль будет , что Вы себя пожалели? Подумали, что не справитесь с эмоциями, чувствами ..и просто и ровно жили ..
Я с огромным уважением отношусь к Вашей позиции .



Рождественский Роберт

Все начинается с любви...


Твердят:
"В начале
было
слово".
А я провозглашаю снова:
все начинается
с любви!

Все начинается с любви:
и озаренье,
и работа,
глаза цветов,
глаза ребенка -
все начинается с любви.

Все начинается с любви.
С любви!
Я это точно знаю.
Все,
даже ненависть -
родная
и вечная
сестра любви.

Все начинается в любви:
мечта и страх,
вино и порох.
Трагедия,
тоска
и подвиг -
все начинается с любви.



1 відвідувач подякували Valli за цей допис
 
23 Лис 2014 20:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Кохання Флуд дозволено » Почему чуства к дуалу угасают

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 15:36




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор