24 Ноя 2014 04:42 levvitta писав(ла):
и вот тут начинается самое интересное
Согласна. Только мне кажется, я не доживу. До этого момента. Лопну I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
23 Ноя 2014 21:32 Tilde писав(ла):
Но у меня проблема в том, что как только эти самые эмоции появляются или даже намек на них, я пугаюсь ужасно. Потому что я не знаю как с ними иметь дело. Я не умею, не могу их выражать. Они все внутри, при том очень сильные, и копятся, копятся... И напряжение растет и растет. Это приводит к состоянию. которое мне кажется несовместимым с жизнью. И неважно - отрицательные это эмоции или положительные. Они просто во мне не помещаются. И потом еще эти качели от эйфории до отчаяния. Я так долго не могу. Стараюсь как-то нивелировать, сглаживать, прятать эмоции где-то под семью слоями бетона, как радиоактивное топливо, и доставать по маленькому кусочку, которого, кажется, может хватить на снабжение энергией города среднего размера. Но все это сложно очень. Если есть отношения, совместная жизнь, дела, то эмоции можно как-то сублимировать и потратить хотя бы часть на процессы материального мира. А если нет...
А взаимность в чувствах - это вообще страшно. Потому что она обязательно приведет к разочарованию, к развенчанию или даже пресыщению - с одной стороны или с обеих. Потому что, когда что-то есть, то есть что терять. Потому что так или иначе придется расставаться с иллюзиями.
Ой, божечки... Простите меня пожалуйста.
Наверное, я права, когда думаю, что 3Э это еще страшнее 3В.
Да что ж Вы такое говорите: взаимность - страшно?!!! Да сколько людей за эту взаимность душу готовы продать - богу, черту, любому желающему!
Нет, я понимаю, понимаю, что страшно терять, что больно умирать. Страшно, что ты не заслуживаешь такого счастья, что все закончится. Ну так что - не жить что ли? Выбора-то нет: либо не жить вообще, существовать безразличным растением - либо периодически умирать. И выживать.
Иллюзии? Нет в любви никаких иллюзий. Честное слово - нет. Если любовь проходит вместе с иллюзиями - это не она, туда и дорога. Но вот когда иллюзии стерты как грим после спектакля, а там, под ним - родное, помятое, бесценное, глупое, прекрасное, мудрое, беззащитное лицо... заплачу сейчас...
За это - не страшно и умереть в муках.
Ей-богу!
Tilde, но вот здесь, сейчас, Вы же выразили свои чувства. Публично, между прочим. Искренне, красиво, трогательно выразили! Ну и? Ведь не страшно? Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
4 відвідувача подякували Argus за цей допис
24 Ноя 2014 04:55 Valli писав(ла): Tilde .
Я если посмотреть на это иначе.
Жизнь одна . Она неумолимо идет . И по оду дает нам возможности любить , ошибаться, страдать и опять возрождаться и любить . Вот пока мы здесь и сейчас .
Ну как? Как ? Давайте представим - ну вам 100 лет , например . Ну как бы страсти позади - впереди угасание . Не жаль будет , что Вы себя пожалели? Подумали, что не справитесь с эмоциями, чувствами ..и просто и ровно жили .
Спасибо. Мне не нужно ничего представлять и ждать до 100 лет. Меня уже сейчас - в самом ближайшем будущем с очень большой вероятностью ждет угасание. И это все равно ничего не меняет. Ничего не изменилось, кроме того, что появилась паника от ощущения неумолимо уходящего, тающего на глазах времени. И невозможности пошевелиться и что-то сделать, Как-будто к месту приковали. Мне сны в эту тему всю жизнь снились, кошмарные. А сейчас это реальность.
Я же написала выше, что это не осознанное решение, а автоматическая реакция. На уровне соматики даже.
24 Ноя 2014 04:55 Valli писав(ла):
Я с огромным уважением отношусь к Вашей позиции .
Это не позиция, блин. Короче, еще раз. Я же не про убеждения, точки зрения и жизненные позиции говорю. Эти вещи, страхи - это visceral, не могу на русском слова подобрать. На уровне "живота", в общем.
То, что я пишу - это уже осознанное постфактум, в результате самоанализа. Но самоанализ ничего не меняет, не лечит. Во всяком случае, конструктивистов. I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
23 Ноя 2014 21:05 Tilde писав(ла):
Спасибо. Мне не нужно ничего представлять и ждать до 100 лет. Меня уже сейчас - в самом ближайшем будущем с очень большой вероятностью ждет угасание. И это все равно ничего не меняет. Ничего не изменилось, кроме того, что появилась паника от ощущения неумолимо уходящего, тающего на глазах времени. И невозможности пошевелиться и что-то сделать, Как-будто к местиу приковали. Мне сны в эту тему всю жизнь снились, кошмарные. А сейчас это реальность.
Я же написала выше, что это не осознанное решение, а автоматическая реакция. На уровне соматики даже.
Это не позиция, блин.
Я поняла.
Я даже и не пыталась надеяться, что своими пламенными пионерскими речами ( накатывает иногда пафос на меня, да)) ) вдруг что-то поменяю.
Это тоже как-то изнутри меня поперло .
Извините, если получилось бестактно .
Tilde, но вот здесь, сейчас, Вы же выразили свои чувства. Публично, между прочим. Искренне, красиво, трогательно выразили! Ну и? Ведь не страшно?
"Здесь" я сижу одна в полутемной комнате и барабаню по клавишам, наблюдая как слова выстраиваются на мониторе. Меня никто не видит. Но тем не менее, после того как написала и перечитала написанное, было сильное желание стереть. Не люблю патетику. Нестерпимо, когда кто-то оценивает мои эмоции - одобряет, осуждает... не важно. Но на бумаге я могу в принципе. Это меня выматывает, но могу. Но хочется ведь не на бумаге, и не на мониторе, и не на форуме, а живьем и по адресу. Но в "тот самый момент" у меня всегда случается запор. В одиночестве я проживаю свои эмоции как-то, конечно. Иначе уже бы точно лопнула. Но мне не это сейчас нужно. I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
4 відвідувача подякували Tilde за цей допис
23 Ноя 2014 21:03 Argus писав(ла):
Ой, божечки... Простите меня пожалуйста.
Наверное, я права, когда думаю, что 3Э это еще страшнее 3В.
Да что ж Вы такое говорите: взаимность - страшно?!!! Да сколько людей за эту взаимность душу готовы продать - богу, черту, любому желающему!
Нет, я понимаю, понимаю, что страшно терять, что больно умирать. Страшно, что ты не заслуживаешь такого счастья, что все закончится. Ну так что - не жить что ли? Выбора-то нет: либо не жить вообще, существовать безразличным растением - либо периодически умирать. И выживать.
Иллюзии? Нет в любви никаких иллюзий. Честное слово - нет. Если любовь проходит вместе с иллюзиями - это не она, туда и дорога. Но вот когда иллюзии стерты как грим после спектакля, а там, под ним - родное, помятое, бесценное, глупое, прекрасное, мудрое, беззащитное лицо... заплачу сейчас...
За это - не страшно и умереть в муках.
Ей-богу!
Tilde, но вот здесь, сейчас, Вы же выразили свои чувства. Публично, между прочим. Искренне, красиво, трогательно выразили! Ну и? Ведь не страшно?
ах, как же бесит, что кнопку "благодарностей" выключили)) *на самом деле не бесит даже, а бодрит)) * я прочитала ваш пост, Аргус, и вспомнила, как когда-то, мне было 17 и очень влюбленный 19-летний Баль заказал для меня песню на радио - "можешь быть ты жестокой и скверной, но тебя не любить невозможно") за помятое и беззащитное лицо отдельное спасибо.
и по теме - настоящее - не угаснет никогда. там походу как в памятнике "вечный огонь". только что иногда не согревает, а обжигает. но без этого никуда. издержки производства, так сказать).
Вспомни — за этим окном впервые руки твои, исступлённый, гладил.(с)
2 відвідувача подякували levvitta за цей допис
Кстати, доходит до того, что страх выражается в том, что я просто ничего не чувствую. Я знаю, помню, что испытывала такие-то чувства, допустим, к этому человеку. Но вот он передо мной и я чувствую только апатию, какую-то сонливость даже. И больше ничего - пустота.
А когда он уходит, чувства возвращаются. I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
1 відвідувач подякували Tilde за цей допис
Ну и зачем он нужен, раз вызывает такие чувства и эмоции? Никакие. Не Ваш человек. Когда будет Ваш - желание пересилит страх. Со временем. Но апатии и сонливости уж точно не будет.
Пошлите Вы его уже и не тратьте свою жизнь зря.
23 Ноя 2014 22:25 levvitta писав(ла):
и по теме - настоящее - не угаснет никогда. там походу как в памятнике "вечный огонь". только что иногда не согревает, а обжигает. но без этого никуда. издержки производства, так сказать).
Ничего. Сталь, по ходу, в огне закаляется. Мы живучие. Не дождутся. Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
1 відвідувач подякували Argus за цей допис
23 Ноя 2014 21:33 Tilde писав(ла): Кстати, доходит до того, что страх выражается в том, что я просто ничего не чувствую. Я знаю, помню, что испытывала такие-то чувства, допустим, к этому человеку. Но вот он передо мной и я чувствую только апатию, какую-то сонливость даже. И больше ничего - пустота.
А когда он уходит, чувства возвращаются.
обожечки, я думала, Габены- бесчувственные чурбаны (с виду!) и маются со своими чувствами, а у Достов тараканы покруче, оказывается.
23 Ноя 2014 21:25 levvitta писав(ла):
настоящее - не угаснет никогда. там походу как в памятнике "вечный огонь". только что иногда не согревает, а обжигает. но без этого никуда. издержки производства, так сказать).
А иногда как в аду с горящей серой. Пройдя который, попадешь в рай на какое-то время)) 1 відвідувач подякували LouS за цей допис
23 Ноя 2014 21:33 Tilde писав(ла): Кстати, доходит до того, что страх выражается в том, что я просто ничего не чувствую. Я знаю, помню, что испытывала такие-то чувства, допустим, к этому человеку. Но вот он передо мной и я чувствую только апатию, какую-то сонливость даже. И больше ничего - пустота.
А когда он уходит, чувства возвращаются.
*шепотом* я сейчас как слон в посудной лавке себя чувствую со своей 1Э.
Tilde, вопрос достаточно личный: вы же 2Ф, значит вы доктор чьего-то 3Ф тела. это ваша миссия, в принципе. вы встречали 3Ф, после которой вы понимали зачем вы есть?
(хотя возможно мой опыт агапе и дуальности смазывает все, и я куце соображаю).
23 Ноя 2014 21:41 LouS писав(ла):
А иногда как в аду с горящей серой. Пройдя который, попадешь в рай на какое-то время))
23 Ноя 2014 21:38 Argus писав(ла):
Ничего. Сталь, по ходу, в огне закаляется. Мы живучие. Не дождутся.
терминатор. перезагрузка)))
Лу, на какое время, это точно. а потом снова эти "жуткие, изматывающие, бурные, долгожданные" выяснения отношений чувств и принадлежаний) Вспомни — за этим окном впервые руки твои, исступлённый, гладил.(с)
Tilde, я понимаю, что Вы сейчас о проблеме, которую мимоходом в форумной болтовне не решают. Что это что-то глубокое, давнее.
Но... вы не думайте... что это только Вы такая не такая. В какие-то моменты, в каких-то ситуациях все мы... ох!
Я не трус, вот правда. Я председателя облсофпрофа в глаза дураком называла и с народными артистами вполне непринужденно болтала. Но перед ним - сердце в горле, коленки в желе, руки дрожат, язык заплетается, глаза пьяные, глупые... Смех и грех, классика жанра. Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
Argus, я не хотела вас копировать в предыдущем посте, чесслово
Кстати, вот заметила, что могу читать о спокойно, даже с интересом, когда это не по отношению ко мне.
А еще коралловый цвет обожаю.
(хотя, говорят, он преимущественно в фаворитах у квадр.)
23 Ноя 2014 22:40 essence писав(ла):
обожечки, я думала, Габены- бесчувственные чурбаны (с виду!) и маются со своими чувствами, а у Достов тараканы покруче, оказывается.
А я и не заметила, что словечко повторили.
А это соционично, кстати.
Болевая не болит, там болеть нечему. А ограничительная - как умная собака. Все понимает, а сказать... Ей говорить-то особо не надо, но вот когда надо - ужас.
У меня Доста с 1Э. Это очень глубокий и страстный человек. Но все - внутрь. Когда ее накрывает - смотреть страшно. Человека буквально физически ломает. Я зараза, я ее нарочно уже развожу на выкричать. Ей потом легче будет, я знаю. Сколь раз уже. Но каждый раз - она как через порог переступает. Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
23 Ноя 2014 21:55 Argus писав(ла):
А я и не заметила, что словечко повторили.
А это соционично, кстати.
Болевая не болит, там болеть нечему. А ограничительная - как умная собака. Все понимает, а сказать... Ей говорить-то особо не надо, но вот когда надо - ужас.
У меня Доста с 1Э. Это очень глубокий и страстный человек. Но все - внутрь. Когда ее накрывает - смотреть страшно. Человека буквально физически ломает. Я зараза, я ее нарочно уже развожу на выкричать. Ей потом легче будет, я знаю. Сколь раз уже. Но каждый раз - она как через порог переступает.
угу, вы поняли, о чем я.
А я уже подправила для наглядности и бОльшего понимания, фоновую не пропьешь.
Ну Габену здесь проще, да.Все таки в сознательном блоке, тем более контактном.
23 Ноя 2014 21:56 LouS писав(ла):
Ну извините) Жизнь - борьба. А в вечном раю скукотища.
я просто вчера "эквилибриум" пересматривала) да, в раю хорошо, а у демонов компания)
и вообще!)
ЧЭ и ЧС - демонические атрибуты.
а БЛ и БИ - божественные.
и как это все уравновесить
когда 2Ф - мужская функция, а ты девочка. а 3Ф - женская, а он мальчик.)
эх.
мозаика, блин.
хоть умри, а отдать не отдам. это ж ЧС, активационная, да)) Вспомни — за этим окном впервые руки твои, исступлённый, гладил.(с)
2 відвідувача подякували levvitta за цей допис
23 Ноя 2014 23:04 levvitta писав(ла):
когда 2Ф - мужская функция, а ты девочка. а 3Ф - женская, а он мальчик.)
Кончайте уже меня разводить на тему 3Ф! У меня же воображение! У меня 4Ф, но крылышки на лопатках отрастить так и не удалось.
И вообще, девочки - Гамлеты, люблю я вас. Вот поговорили, поплюсовали и легче как-то стало.
А то мне базовые Гексли с Балькой ужо мозоль на мозгах натерли на всяческие смысло-эзотерические темы. Я их, конечно, тоже люблю. Но тьфу на всю эту эзотерику и все это самосовершенствование и самоуравновешивание. Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
1 відвідувач подякували Argus за цей допис
А я понимаю Tilde в каждой строчке. И про то, что сами не знаем, чего хотим, и про ненужность отношений (я сама к этому через такие тернии пришла! к этому ничтожному вопросу "что тебе от этой безответной любви?"), и про торможение, и про стыд, и про накопление эмоций, от которых я лично даже заболеть могу и могу заранее это предвидеть.
Но только я это с БЭ связываю. Так она работает, на торможение первой реакции и подбор уместной. Я с детства заметила, что в любом конфликте вижу позиции одновременно всех сторон и где в итоге моя позиция, мои права, мое недовольство? Мне все в этих ситуациях кажется преходящим и относительным, погрузиться не могу. You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.