24 Ноя 2014 08:36 Tilde писав(ла):
То, что Вы принимаете за процесс по логике, - это на самом деле процесс по эмоции
Правильный ПЙ у вас, все в порядке. Очень легко ваши тексты воспринимаются (а вот у Леонтии, скорее, логика, как раз процессионная. Или БЛ. Или и то, и другое одновременно - я, при всем желании вникнуть в тексты, любопытно же, вырубаюсь на третьем слове. Леонтия, без обид, я только о своем восприятии текста говорю, а не вас, как человека ).
(Погуглите, если будет настроение, Алекса Левитаса. Штир ВЛФЭ. Одинокий, к тому же, товарисч ).
25 Ноя 2014 16:33 Leontia писав(ла):
Не будем смешивать мух и котлеты. Я про вынашивание, а не про попытки забеременеть.
И про вынашивание в том числе .
Смешно) - и роды как процесс борьбы Вы отсекли, и попытки забеременеть тоже не к родам относятся.
Хреновые котлеты получаются. Негармоничные я бы сказала.)
Штирка я, абсолютно точно типированная и дуализированная со всех сторон (по ПЙ тоже) У меня очень часто аналогичным образом возникают трудности с пониманием чужих текстов. Люблю максимум конкретики.
25 Ноя 2014 20:57 Valli писав(ла):
И про вынашивание в том числе .
Смешно) - и роды как процесс борьбы Вы отсекли, и попытки забеременеть тоже не к родам относятся.
Хреновые котлеты получаются. Негармоничные я бы сказала.)
Я не отсекла роды. Я указала, что в случае с родами у нас нет выбора. И по признанию некоторых знакомых, вторые и последующие роды даются с меньшими усилиями. Тут как повезет.
А попытки забеременеть - это вопрос здоровья. Если есть нарушения у родителей, то, естественно, необходимы усилия для его возвращения. Проблемы всегда требуют затраты усилий на их решение.
Какое все это имеет отношение к времени вынашивания, требующего максимального психического покоя и отчасти физического? Большие тревоги неизбежно отразятся на плоде. Хотя бы здесь я не питаю иллюзий, или меня снова захотят просветить?
26 Ноя 2014 00:33 Leontia писав(ла):
Не будем смешивать мух и котлеты. Я про вынашивание, а не про попытки забеременеть.
Т.е. для Вас этот термин из области абстрактного мира? Слово есть, смысл есть, но никто не видел?
Ну почему никто не видел? На (очень) короткое время его можно достичь, а навсегда - нет. Весь смысл в процессе (достигания). Жизнь - источник нескончаемых фрустрациий Я тоже никак не могу с этим смириться
Я нормально все равно не объясню. Поищите книги Пемы Чондры в интернете, если интересно. Она неплохо объясняет.
26 Ноя 2014 00:48 Philia писав(ла):
Правильный ПЙ у вас, все в порядке.
Касательно моего психейожного типа, единственное, в чем я уверена почти на 100%, - это в первой Логике. Остальные функции по очереди претендуют на третье место Но, пожалуй, Воля скорее все-таки результативная. Могу копать. Могу не копать. Обычно у меня так
26 Ноя 2014 00:48 Philia писав(ла):
(Погуглите, если будет настроение, Алекса Левитаса. Штир ВЛФЭ. Одинокий, к тому же, товарисч ).
Это для меня? Так он же в Хайфе... I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
25 Ноя 2014 17:05 Leontia писав(ла): .
Какое все это имеет отношение к времени вынашивания, требующего максимального психического покоя и отчасти физического? Большие тревоги неизбежно отразятся на плоде. Хотя бы здесь я не питаю иллюзий, или меня снова захотят просветить?
)) Практика тож разной бывает. На любую историю про большие усилия найдется другая история про отсутствие всяческих усилий. Коллега забеременела после года бесплодных попыток в отпуске, в состоянии абсолютного расслабона Причем отпуск за границей у моря не рассматривался как еще один способ, он был традиционной частью жизни их пары.
Вот как можно раскатать (абсолютно не интересный для меня лично) вопрос из анкеты "кто для вас гармоничный человек и считаете ли вы себя гармоничным человеком". You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
2 відвідувача подякували DejaSenti за цей допис
26 Ноя 2014 01:35 Tilde писав(ла):
Поищите книги Пемы Чондры в интернете
Проститя, правильно по-русски Пема Чодрон. Если кому интересно. До тех пор, пока мы не перестанем уповать на то, что где-то есть лучшая жизнь, что можно стать лучше самому, мы никогда не сможем обрести покой там, где мы есть, никогда не примем себя такими, какими являемся. Страдание исчезает, когда мы перестаем надеяться и верить, что где-то есть место, в котором можно укрыться. I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
1 відвідувач подякували Tilde за цей допис
25 Ноя 2014 17:35 Tilde писав(ла):
Это для меня? Так он же в Хайфе...
Для вас. Вы же хотели на штира третьефизичного посмотреть . А так, он на месте не сидит, с 23 февраля по 8 марта будет в Таиланде, например. Можно выбраться, при желании, совместить приятное с полезным, так сказать .
25 Ноя 2014 20:08 DejaSenti писав(ла): Вот как можно раскатать (абсолютно не интересный для меня лично) вопрос из анкеты "кто для вас гармоничный человек и считаете ли вы себя гармоничным человеком".
Гармоничный человек схож с аккордеонным, в чём-то родственен с рояльным и далёк от пассатижного. 2 відвідувача подякували zanuda за цей допис
26 Ноя 2014 01:53 Tilde писав(ла):
Проститя, правильно по-русски Пема Чодрон. Если кому интересно. До тех пор, пока мы не перестанем уповать на то, что где-то есть лучшая жизнь, что можно стать лучше самому, мы никогда не сможем обрести покой там, где мы есть, никогда не примем себя такими, какими являемся. Страдание исчезает, когда мы перестаем надеяться и верить, что где-то есть место, в котором можно укрыться.
Ммм... Звучит красиво На обычную жизнь переложить сложно. Есть ведь еще совесть. К примеру, выместил на ком-то свое раздражение, и совесть гложет, что ты такой несдержанный. Получается, нужно сказать себе: "Да, я иногда люблю выместить на других свою злобу, но это сущий пустяк. У меня все равно нет другого меня и не может быть." )) Мне проще убедить себя, что я в той конкретной ситуации дала слабину, но впредь буду следить за своим эмоциональным состоянием, чтоб не сорваться на ком-то. Не укладывается это в моем мозгу
24 Ноя 2014 18:27 Marihuana писав(ла):
Вот кстати про тождественность. Я всегда считала, что это общеизвестный принцип: мы выбираем людей, похожих на нас. Причем, даже внешне. Были на эту тему целые исследования у антропологов. Ну а образование, менталитет, увлечения, установки - это как бы база. Или у вас раньше не так было?
Нет, ну это само собой. (Хотя внешне мне нравятся среднепохожие) Просто я об этом не задумывалась. А щас как раз лишний лишний повод подумать над тем, что вся магия - это сумма социальных обстоятельств и неврозов, ими причиняемых) Страшно, когда человек говорит и не знаешь, зачем он говорит, что говорит и кончит ли когда-нибудь.
Leontia, вы прекрасны! Я абсолютно восхищаюсь таким подходом к жизни и Вашей философией любви. Я вообще перед Штирами обоих полов испытываю благоговейный пиитет, я бы сказала. Такая высокая планка по отношению к себе и только потом - к избраннику. Самому поработать - это изначально. Восхищает!
Я уважаю мнение Гамлетов по поводу того, что "любовь - борьба", но мне оно совершенно неблизко и непонятно.
Долго читала тему и Ваши дискуссии с ревизорами, ну не найти Вам с ними общего языка просто соционика в действии, я бы так назвала эти разговоры. Не потому, что кто-то прав или не прав, вы просто не понимаете друг друга, не слышите, вот и все. Разговор на разных языках... Хотя пытаетесь понять.
Любовь... сколько внутри по поводу этого всего надумано, пережито, осмыслено... Пожалуй, главное, что в последнее время составляет мою самую главную дилемму и когнитивный диссонанс - это то, как я, продуманный, структурированный и устоявшийся Драй не могу себя заставить своими волевыми усилиями вырвать с корнем мои совершенно нерациональные чувства к человеку, которого я долгое время считала идеалом (в свои-то года!), а потом в один момент он показал себя не с лучшей стороны и этим перевернул все мои представления о нем (оговорюсь сразу - речь идет не об измене). Самое ужасное - я все, все прекрасно понимаю. Что надо сделать выводы, что он, вполне возможно (но точно ведь кто скажет?), ненадежен и глупо связывать с ним свою жизнь. Но каждый раз новая встреча переворачивает весь мой мир с ног на голову!!!!!! После не могу заснуть. Такое ощущение, что сердце колотится в горле. Это просто помутнение какое-то. И это - на протяжении 2 лет не ослабевает.
Раньше я слышала такие истории, когда вроде бы умные женщины влюблялись в негодяев, и всем было очевидно, что это плохая партия, но они как круглые дуры шли за своими чувствами и потом ничего хорошего не выходило. Конечно, абсолютно неверно было бы назвать объект моих чувств негодяем, он очень и очень неплох во всех отношениях, но тот случай настолько поразил меня, я не могу понять, надежен он или нет. Мысль о том, что я могла полюбить человека, все хорошие качества которого могут быть не его сущностью, а лишь фасадом - вот это сводит меня с ума. Можно ли любить человека, если он неидеален? Мой ответ - да. Но можно ли простить человеку равнодушие в сложный момент моей жизни? Не знаю. Разум говорит скорее нет, чем да, а сердце отпустить не может, хоть убей. Я честно себе сказала: все, это конец, вырви из сердца эту стрелу (ведь надежность для меня это определяющее качество партнера). НО ОНА НЕ ВЫРЫВАЕТСЯ НИКАКИМИ УСИЛИЯМИ. Меня восхищает способность Штирлица подчинить свои чувства рассудку. Но у меня... не выходит так. Из-за этого вся моя система мироздания покатилась к чертям. Есть любимый, но сильно дискредитировавший себя человек. И есть нелюбимый. Готовый к серьезным отношениям. Но... абсолютно ненужный. Нигде и никак. 1 відвідувач подякували ameli2014 за цей допис
Да ладно Вам. Думаете, я перестала любить? Ни разу Случись мне узнать, что он в беде, метнусь сразу. Просто так бывает, что как бы ты ни старался отдавать, человек не признает свое право принимать это, и каким-то кощунственным способом обращает твои дары против тебя. Я вынуждена была отпустить его, чтоб не навредить еще больше. Принято считать, что зависимых следует оставлять наедине с собой, чтоб они в борьбе с жизненными трудностями обретали значимость в своих собственных глазах, или смиренно гибли. А я уже знаю, что я у себя одна, и не заслуживаю дурного обращения. Меня надо любить, заботиться обо мне, потому что тогда я могу втрое больше отдавать любви и заботы всему живому в радиусе 100 метров ))) Я не могу теперь уже представить обстоятельств, в которых я приму роль мученицы и буду нести свой страдальческий крест. Зачем? Меня всегда от улучшения ситуации отделяет максимум неделя размышлений и вполне посильный труд. Кстати, психологи рекомендуют в разных жизненных ситуациях задавать себе вопрос: "Желала бы я этого для своего ребенка?". Если да, то вы на правильном пути. Если нет, то меняйте обстоятельства.
Истина всегда проста. Люди сами склонны все усложнять. Наличие сомнений - признак недоверия. Недоверие разъедает чувства и, более того, выбивает почву из-под наших ног. 2 года - немалый срок, если все это время человек был на дистанции, то он мог измениться незаметно от Ваших глаз в лучшую, или худшую сторону. Мог остаться прежним. Что мешает откровенному разговору о той ситуации, которая Вас так смутила?
Хорошо быть логиком Влюбился, пошел, сказал. А чего еще делать, если чувства есть? Ходить голову в одиночку греть? Несправедливо. Кто-то мою психику сподвиг на активность, и останется безучастным? Ну щас, ага )))))
К сожалению, я не знала Вашей истории отношений. Думаю, поддержу Вас, если скажу, что все, что ни делается, к лучшему. Да Вы и сами это знаете. Умом. А сердце разрывается. Но это пока. И знаете, меня всегда поражало, как логик Штир может пользоваться психологией посредством своей логики!! Общеизвестно, что Штиры слабы в психологии. Но почти все Штиры, которых я знаю, очень этим увлекаются и успешно применяют психологию в жизни.
И знаете - я верю, что вы тут же метнетесь на помощь к бывшему партнеру.
Что касается моего случая, я не могу писать более конкретно, потому что это слишком личное. Но скажу лишь, что поговорить откровенно с ним не могу - не та стадия отношений. Будет выглядеть как предъява на то, на что я не имею права. Хотел вроде помочь, но не смог, какие претензии?
Дело не в этом. Дело в том, что тут рассуждали о любви, какая она может быть. И получается, что у меня, разумного и достаточно волевого человека, нет воли, чтобы вырвать из сердца свою любовь. И живет она во мне, несмотря на все обстоятельства. Я знаю, что если я буду поддерживать контакт, то рано или поздно он выльется в серьезные отношения (я так ощущаю). Но... но...но... Вдруг я ошиблась.
С другой стороны, Господь говорит нам прощать грехи и обиды от других. Ну оступился человек. У каждого бывает. Где искать идеального? Да и есть ли он? Скорее нет, чем да. Я вот думала, что он идеален, а вышло вот так.
И вот эти мысли ходят по кругу. Бесконечно.
Тогда все просто. Ваши чаяния по поводу его идеальности - защита от реальных отношений. Вы же сами понимаете, что идеальных нет. И даже вера в то, что человек идеален, идеальным его не сделает Вообразили, разочаровались - все замечательно, можно продолжать жить с чувствами, и не причинять себе бОльшую боль, находясь на дистанции. В отношениях, конечно, было бы сложнее. В быту потом сколько всего выползает, подумать страшно )))) Про остальные сферы вообще молчу. Люди, они такие люди, с ними вечно чего-нибудь случается
Вот каждый раз прямо цепляет название этой темы!
Почему-почему... На мой взгляд, самый точный ответ и правдивый ответ на это - ПАТАМУШТА!
Бывает куча причин и поводов разлюбить , а иногда даже бы и надо для собственного спокойствия, а фигушки! И , наоборот , придраться не к чему - а чувств нету! Хотя чувства тоже разные бывают... Уважение и восхищение - тоже же чувства, разве нет?
И когда твоя улыбка затмевает наши страны, я пойму, моя ошибка даже мне не по карману....
1 відвідувач подякували Carefree за цей допис
1 Дек 2014 09:25 Carefree писав(ла): Вот каждый раз прямо цепляет название этой темы!
Почему-почему... На мой взгляд, самый точный ответ и правдивый ответ на это - ПАТАМУШТА!
Бывает куча причин и поводов разлюбить , а иногда даже бы и надо для собственного спокойствия, а фигушки! И , наоборот , придраться не к чему - а чувств нету! Хотя чувства тоже разные бывают... Уважение и восхищение - тоже же чувства, разве нет?
Как я писала ниже названия, дело не только в чувствах, а в том, что не ощущается духовной близости, родства, дуальности. Мне вообще довольно сложно описать это словами.. Но тему унесло немного в сторону более обширного это как ружьё, которое обязательно выстрелит: завёл речь о чувствах - жди бесконечный спор о вечном
1 Дек 2014 18:06 Begemot_kot писав(ла):
Я изначально понимала, чего хочу )))))
Если серьезно, всё вышесказанное - неплохая почва для размышлений. В том числе и о верности определения типа
Не так написала
Узнали ли то, что хотели узнать
А по поводу типа я бы тоже задумалась You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.