Ммм... Звучит красиво На обычную жизнь переложить сложно. Есть ведь еще совесть. К примеру, выместил на ком-то свое раздражение, и совесть гложет, что ты такой несдержанный. Получается, нужно сказать себе: "Да, я иногда люблю выместить на других свою злобу, но это сущий пустяк. У меня все равно нет другого меня и не может быть." )) Мне проще убедить себя, что я в той конкретной ситуации дала слабину, но впредь буду следить за своим эмоциональным состоянием, чтоб не сорваться на ком-то. Не укладывается это в моем мозгу
Нет, ну это само собой. (Хотя внешне мне нравятся среднепохожие) Просто я об этом не задумывалась. А щас как раз лишний лишний повод подумать над тем, что вся магия - это сумма социальных обстоятельств и неврозов, ими причиняемых)
Leontia, вы прекрасны! Я абсолютно восхищаюсь таким подходом к жизни и Вашей философией любви. Я вообще перед Штирами обоих полов испытываю благоговейный пиитет, я бы сказала. Такая высокая планка по отношению к себе и только потом - к избраннику. Самому поработать - это изначально. Восхищает!
Я уважаю мнение Гамлетов по поводу того, что "любовь - борьба", но мне оно совершенно неблизко и непонятно.
Долго читала тему и Ваши дискуссии с ревизорами, ну не найти Вам с ними общего языка просто соционика в действии, я бы так назвала эти разговоры. Не потому, что кто-то прав или не прав, вы просто не понимаете друг друга, не слышите, вот и все. Разговор на разных языках... Хотя пытаетесь понять.
Любовь... сколько внутри по поводу этого всего надумано, пережито, осмыслено... Пожалуй, главное, что в последнее время составляет мою самую главную дилемму и когнитивный диссонанс - это то, как я, продуманный, структурированный и устоявшийся Драй не могу себя заставить своими волевыми усилиями вырвать с корнем мои совершенно нерациональные чувства к человеку, которого я долгое время считала идеалом (в свои-то года!), а потом в один момент он показал себя не с лучшей стороны и этим перевернул все мои представления о нем (оговорюсь сразу - речь идет не об измене). Самое ужасное - я все, все прекрасно понимаю. Что надо сделать выводы, что он, вполне возможно (но точно ведь кто скажет?), ненадежен и глупо связывать с ним свою жизнь. Но каждый раз новая встреча переворачивает весь мой мир с ног на голову!!!!!! После не могу заснуть. Такое ощущение, что сердце колотится в горле. Это просто помутнение какое-то. И это - на протяжении 2 лет не ослабевает.
Раньше я слышала такие истории, когда вроде бы умные женщины влюблялись в негодяев, и всем было очевидно, что это плохая партия, но они как круглые дуры шли за своими чувствами и потом ничего хорошего не выходило. Конечно, абсолютно неверно было бы назвать объект моих чувств негодяем, он очень и очень неплох во всех отношениях, но тот случай настолько поразил меня, я не могу понять, надежен он или нет. Мысль о том, что я могла полюбить человека, все хорошие качества которого могут быть не его сущностью, а лишь фасадом - вот это сводит меня с ума. Можно ли любить человека, если он неидеален? Мой ответ - да. Но можно ли простить человеку равнодушие в сложный момент моей жизни? Не знаю. Разум говорит скорее нет, чем да, а сердце отпустить не может, хоть убей. Я честно себе сказала: все, это конец, вырви из сердца эту стрелу (ведь надежность для меня это определяющее качество партнера). НО ОНА НЕ ВЫРЫВАЕТСЯ НИКАКИМИ УСИЛИЯМИ. Меня восхищает способность Штирлица подчинить свои чувства рассудку. Но у меня... не выходит так. Из-за этого вся моя система мироздания покатилась к чертям. Есть любимый, но сильно дискредитировавший себя человек. И есть нелюбимый. Готовый к серьезным отношениям. Но... абсолютно ненужный. Нигде и никак.
Да ладно Вам. Думаете, я перестала любить? Ни разу Случись мне узнать, что он в беде, метнусь сразу. Просто так бывает, что как бы ты ни старался отдавать, человек не признает свое право принимать это, и каким-то кощунственным способом обращает твои дары против тебя. Я вынуждена была отпустить его, чтоб не навредить еще больше. Принято считать, что зависимых следует оставлять наедине с собой, чтоб они в борьбе с жизненными трудностями обретали значимость в своих собственных глазах, или смиренно гибли. А я уже знаю, что я у себя одна, и не заслуживаю дурного обращения. Меня надо любить, заботиться обо мне, потому что тогда я могу втрое больше отдавать любви и заботы всему живому в радиусе 100 метров ))) Я не могу теперь уже представить обстоятельств, в которых я приму роль мученицы и буду нести свой страдальческий крест. Зачем? Меня всегда от улучшения ситуации отделяет максимум неделя размышлений и вполне посильный труд. Кстати, психологи рекомендуют в разных жизненных ситуациях задавать себе вопрос: "Желала бы я этого для своего ребенка?". Если да, то вы на правильном пути. Если нет, то меняйте обстоятельства.
Истина всегда проста. Люди сами склонны все усложнять. Наличие сомнений - признак недоверия. Недоверие разъедает чувства и, более того, выбивает почву из-под наших ног. 2 года - немалый срок, если все это время человек был на дистанции, то он мог измениться незаметно от Ваших глаз в лучшую, или худшую сторону. Мог остаться прежним. Что мешает откровенному разговору о той ситуации, которая Вас так смутила?
Хорошо быть логиком Влюбился, пошел, сказал. А чего еще делать, если чувства есть? Ходить голову в одиночку греть? Несправедливо. Кто-то мою психику сподвиг на активность, и останется безучастным? Ну щас, ага )))))
К сожалению, я не знала Вашей истории отношений. Думаю, поддержу Вас, если скажу, что все, что ни делается, к лучшему. Да Вы и сами это знаете. Умом. А сердце разрывается. Но это пока. И знаете, меня всегда поражало, как логик Штир может пользоваться психологией посредством своей логики!! Общеизвестно, что Штиры слабы в психологии. Но почти все Штиры, которых я знаю, очень этим увлекаются и успешно применяют психологию в жизни.
И знаете - я верю, что вы тут же метнетесь на помощь к бывшему партнеру.
Что касается моего случая, я не могу писать более конкретно, потому что это слишком личное. Но скажу лишь, что поговорить откровенно с ним не могу - не та стадия отношений. Будет выглядеть как предъява на то, на что я не имею права. Хотел вроде помочь, но не смог, какие претензии?
Дело не в этом. Дело в том, что тут рассуждали о любви, какая она может быть. И получается, что у меня, разумного и достаточно волевого человека, нет воли, чтобы вырвать из сердца свою любовь. И живет она во мне, несмотря на все обстоятельства. Я знаю, что если я буду поддерживать контакт, то рано или поздно он выльется в серьезные отношения (я так ощущаю). Но... но...но... Вдруг я ошиблась.
С другой стороны, Господь говорит нам прощать грехи и обиды от других. Ну оступился человек. У каждого бывает. Где искать идеального? Да и есть ли он? Скорее нет, чем да. Я вот думала, что он идеален, а вышло вот так.
И вот эти мысли ходят по кругу. Бесконечно.
Тогда все просто. Ваши чаяния по поводу его идеальности - защита от реальных отношений. Вы же сами понимаете, что идеальных нет. И даже вера в то, что человек идеален, идеальным его не сделает Вообразили, разочаровались - все замечательно, можно продолжать жить с чувствами, и не причинять себе бОльшую боль, находясь на дистанции. В отношениях, конечно, было бы сложнее. В быту потом сколько всего выползает, подумать страшно )))) Про остальные сферы вообще молчу. Люди, они такие люди, с ними вечно чего-нибудь случается
Вот каждый раз прямо цепляет название этой темы!
Почему-почему... На мой взгляд, самый точный ответ и правдивый ответ на это - ПАТАМУШТА!
Бывает куча причин и поводов разлюбить , а иногда даже бы и надо для собственного спокойствия, а фигушки! И , наоборот , придраться не к чему - а чувств нету! Хотя чувства тоже разные бывают... Уважение и восхищение - тоже же чувства, разве нет?
Как я писала ниже названия, дело не только в чувствах, а в том, что не ощущается духовной близости, родства, дуальности. Мне вообще довольно сложно описать это словами.. Но тему унесло немного в сторону более обширного это как ружьё, которое обязательно выстрелит: завёл речь о чувствах - жди бесконечный спор о вечном
Я вас поняла буду, конечно, разбираться по возможности. Вообще давно заметила, что есть яркие, прям "эталонные" представители типов. Их и определить легко и ситуации/отношения складываются соответственно и объяснимо. А бывает посложнее. :/
Господи, да что ж за изм такой?! Вы любите, он, как я поняла, тоже не против. Чего ж Вы себя мучаете? А может и его? Вам человек нужен, этот, единственный - или идеал придуманный?
Мне кажется, что дуальность и духовная близость - понятия из разных систем. Что проку в легкости понимания, если не о чем говорить?
У нас много тем для разговора.. Я уже написала выше, что мне сложно внятно и точно описать словами происходящее.. Чувствую какой-то "подвох", будто что-то "не то". Сначала казалось таким близким и своим, а теперь.. На самом деле я уже истощилась по этой теме и сказать мне нечего, да и не узнаю больше ничего нового, скорее всего
Begemot_kot, я поняла, что вы истощились и все такое, но наткнулась сейчас вот на интересную, достаточно правдоподобную мысль о дуальности и захотелось сюда ее закинуть.
"дуальность работает только тогда, когда каждый из партнеров уже решил свои проблемы социальной адаптации и имеет устойчивую положительную самооценку. В противном случае — это очень болезненное взаимодействие, полное взаимных претензий и обид."
Ну вот реально же так и есть:пока человек не найдет сам себя, не утвердится в жизни- искать дуала и рассчитывать на комфортное взаимодействие, какую-то взаимопомощь по слабым функциям и прочее- бессмысленно.
Единственно, человек может искать себя всю жизнь, что чаще всего и происходит, либо решать какие-то кармические задачи, либо еще чего.В таком случае происходит размытие границ дуальности:рамки либо сужаются до идеальных, либо расширяются до допустимых комфортных границ, либо вообще происходит обесценивание и отказ от дуальности.
Каждому свое.
Соглашусь почти со всем, только к данной ситуации это, пожалуй, не очень применимо.
А по сути поста - пусть даже у вас проблемы с самооценкой и нет самореализации, но как дуал-то причинит вам боль? С одной стороны - да, в этом случае человек более уязвим и открыт со слабых сторон, к тому же не дооценивает и не реализует сильные, но с другой - дуал разве что при большом желании будет регулярно "ездить" вам по болевой, что по сути казуистика, если говорить о близких отношениях. Он скорее сможет поспособствовать вашему "излечению" от "недуга" и наоборот поможет обрести равновесие. А в ситуациях, когда "всё плохо", понимание и поддержка вызывают особенную благодарность..
Я в большей степени о времени и событиях ДО процесса дуализации.Ведь до нее самой-то может не дойти, либо не получается войти и задержаться, если человек не готов.
Излечение в процессе дуализации-это уже отдельная тема для разговора.
На обычную жизнь переложить сложно. Есть ведь еще совесть. К примеру, выместил на ком-то свое раздражение, и совесть гложет, что ты такой несдержанный. Получается, нужно сказать себе: "Да, я иногда люблю выместить на других свою злобу, но это сущий пустяк. У меня все равно нет другого меня и не может быть." )) Мне проще убедить себя, что я в той конкретной ситуации дала слабину, но впредь буду следить за своим эмоциональным состоянием, чтоб не сорваться на ком-то. Не укладывается это в моем мозгу 
просто соционика в действии, я бы так назвала эти разговоры. Не потому, что кто-то прав или не прав, вы просто не понимаете друг друга, не слышите, вот и все. Разговор на разных языках... Хотя пытаетесь понять. 
