Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Кохання Флуд дозволено » Почему чуства к дуалу угасают

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Почему чуства к дуалу угасают


Mosk
"Робесп'єр"

Санкт-Петербург

Дописів: 15
Анкета
Лист

13 Ноя 2014 04:06 kot_begemot писав(ла):
Такое ощущение, что не цепляют меня собственные дуалы, а патологически тянусь к заведомо гиблым отношениям
«Все, все, что гибелью грозит, для сердца смертного таит неизъяснимы наслажденья...»

Понятное дело, что по молодости хочется драйва, искр и неба в алмазах, а отношения с дуалом, как мне кажется, этого не дадут. Не знаю к добру или к худу, но с возрастом обычно начинают ценить другие аспекты отношений, как раз те, что может дать дуал

«Столько людей переворошил в поисках красивого тела, теперь ищу родную душу» М.Жванецкий


 
13 Лис 2014 08:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ursula-2
"Бальзак"

Кингстон

Дописів: 0
Анкета
Лист

13 Ноя 2014 01:12 DejaSenti писав(ла):

Держат только чувства, которые, увы, не на почвах возникают, а как-то сами, как сорняки.(

Да, но дуальность их углубляет, а отношения выходят гармоничными (по идее).

13 Ноя 2014 00:19 kot_begemot писав(ла):

Вы можете выбрать больной и ненужный )

А лучше не свой

 
13 Лис 2014 10:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 505
Флуд: 2%
Анкета
Лист

13 Ноя 2014 03:39 kot_begemot писав(ла):

А тут такая проблема, что встречая человека и думая, что он "вот тот единственный" мы не застрахованы от ошибок. И потом оказывается, что отношения с ним не получится развить и сохранить. Конечно, хочется чтоб один раз и навсегда... Но не всем так везет. Даже за всю жизнь. А рано или не рано... Не думаю, что здесь можно так рассуждать. Кто-то еще в школе встретит вторую половинку и проведет с ней жизнь в мире и согласии, а кто-то будет спотыкаться и если потерять надежду и смиренно ждать манны небесной, то в старости реально без стакана воды можно остаться. Сначала в 18 нет пары, ну и что? Рано. Потом в 22, ну и тоже не страшно. А там и 25 и 30. Время быстротечно, особенно для женщины это важно.


Ой, 30! И что? Жизнь не удалась?
Я думала, что хотя бы в наше время женщине некуда спешить. Можно реализовываться не только как женщина в семье, но и как профессионал, как личность.
Необязательно терять надежду, но какой-то элемент судьбы и чуда, которые нельзя притянуть своими усилиями, здесь есть.

You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
2 відвідувача подякували DejaSenti за цей допис
 
13 Лис 2014 11:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 505
Флуд: 2%
Анкета
Лист

13 Ноя 2014 04:06 kot_begemot писав(ла):

Вот у меня как раз как сорняки возникают чувства к "не тем" людям. Я заметила, что влюбляюсь вечно в того, кто либо со мной не готов делить очаг, либо готов, но уж очень странно. Мой бывший, который ИЭЭ, бросал меня раз сто. И что толку, что возвращался? Получалось, что связь и чувства есть, а уверенности нет. И если закрыть на все глаза и построить с ним семью, то в конце концов, если мы на мелочах спотыкались, она развалится на более серьезной почве. Потом детей воспитывать раздельно и прочее... Здесь тоже никто не застрахован, какие бы ни были хорошие отношения, они могут испортиться. Но видя тенденции, я понимаю, что вероятность потерять эти отношения выше. Кому хочется жить на пороховой бочке? И поэтому впервые встретив своего дуала (в плане отношений), я подумала "вот оно, наконец-то, я смогу дать всё, что хочу и это примут с радостью и благодарностью и мне дадут именно то, что мне нужно и мы будем жить в мире и согласии"... Но вот опять какая-то чушь происходит... Такое ощущение, что не цепляют меня собственные дуалы, а патологически тянусь к заведомо гиблым отношениям
Есть у меня в окружении человек, с которым и понимание полное и поддержка какая нужна и интересно и эмоциональный фон совпадает и интересы общие. И что вы думаете? Ушла от него года три назад потому что бабник, каких поискать. Прям кошмар какой-то. Сейчас общаемся как друзья, правда, он всё ещё не теряет надежд, но я знаю, что такие вещи не проходят. А вот социотип у него - чебурашка. За столько лет так и не поняла кто он такой. Все стороны как-то очень ровно и гармонично развиты.


Возможно, не нужны Вам пока серьезные отношения и Вы к ним не готовы. Если Вас в эту сторону толкает страх перед "скоротечным" женским сроком, страх не успеть, то это так и есть. Сознание толкает "давай, давай", а подсознание говорит "притормози, займись другим, осмотрись вокруг, загляни в себя".
Лично для меня Вы очень странные разговоры ведете для девушки чуть за 20. Этакий тертый калач в плане отношений. "Ушла от него 3 года назад, потому что бабник" - так это почти ребенок, а не бабник! Для меня это больше время поиска себя и своего места в жизни, а не мужчины.

А что касается мужчин, то у них даже мыслей о скоротечности мужского времени нет. Их сознание толкает скорее в обратную сторону. Очень небольшое количество мужчин готовы до 25 создавать семьи. Мне кажется, оно и к лучшему даже.

You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
1 відвідувач подякували DejaSenti за цей допис
 
13 Лис 2014 11:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kot_begemot
"Єсенін"

Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

13 Ноя 2014 12:28 DejaSenti писав(ла):


Возможно, не нужны Вам пока серьезные отношения и Вы к ним не готовы. Если Вас в эту сторону толкает страх перед "скоротечным" женским сроком, страх не успеть, то это так и есть. Сознание толкает "давай, давай", а подсознание говорит "притормози, займись другим, осмотрись вокруг, загляни в себя".
Лично для меня Вы очень странные разговоры ведете для девушки чуть за 20. Этакий тертый калач в плане отношений. "Ушла от него 3 года назад, потому что бабник" - так это почти ребенок, а не бабник! Для меня это больше время поиска себя и своего места в жизни, а не мужчины.

А что касается мужчин, то у них даже мыслей о скоротечности мужского времени нет. Их сознание толкает скорее в обратную сторону. Очень небольшое количество мужчин готовы до 25 создавать семьи. Мне кажется, оно и к лучшему даже.



Что касается возраста - тот бабник был старше меня на 10 лет и уже имел ребенка и бывшую жену... Я бы не назвала его ребенком) другое дело я.
Я не ориентируюсь на возраст. У меня есть потребность в том, чтобы найти пристанище. Я не чувствую себя хорошо, когда мне не о ком заботиться и не на кого надеяться. К тому же в некоторой степени роль играют физиологические потребности, а случайных связей я не приемлю. Вот и хочется всего и сразу. Тем более пока молода и хороша собой самое время быть разборчивой))

 
13 Лис 2014 19:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LouS
"Гамлет"

Москва

Дописів: 3
Анкета
Лист

13 Ноя 2014 08:47 Mosk писав(ла):

Понятное дело, что по молодости хочется драйва, искр и неба в алмазах, а отношения с дуалом, как мне кажется, этого не дадут.


Может, еще зависит о того, о каких дуалах речь!)
Я тут недавно читала Стратиевскую - про Макса-Гамлета. Если это не драйв, то где он, расскажите)

Поиски острых, контрастных ощущений - непременное условие дуализации Максима и Гамлета, хотя и не всегда проявляются в таких ярко выраженных формах.
Волевой и эмоциональный застой — страшнее всего. Стоит на одном из полюсов диады скопиться слишком большому количеству "тёмных сил", или "тёмной энергии" и дуал из милейшего человека превращается в деспота, монстра. Этого они друг другу позволить не могут и подсознательно регулируют этот процесс на интуитивном и сенсорном уровне, не позволяя партнёру чрезмерно утверждаться в положении лидера, накапливать слишком большое количество прав, привилегий и преимуществ, надолго нарушать равновесие попеременного лидерства, существующее в этой диаде и позволяющее создавать иллюзию равенства. Партнёры в этой диаде удерживают равенство ситуативно, тактически, с попеременным чередованием формальных и неформальных прав лидерства. Со стороны это часто выглядит как драка, ссора, шутливые, воинственные стычки при которых каждый из партнёров старается оставить перевес за собой. Возникает попеременная борьба за лидерства — лёгкое, динамичное противостояние (что - то вроде попеременного перетягивание каната), которое не позволяет им обоим выйти из тонуса и "угаснуть". В обществе второй квадры поощряется готовность к борьбе, целеустремлённость, бесстрашие, стойкость, выносливость, готовность и умение постоять за себя. В наибольшей степени это выражено в рациональной диаде Гамлет - Максим, где постоянная тренировка бойцовских качеств, необходимая для поддержания нормального жизненного тонуса - оптимальный психологический режим:... Лёгкая задиристость, “колючий” задор, некоторая эмоциональная взвинченность — нормальное, естественное состояние. (с)


Мне кажется, как раз НЕ с дуалом Гамлет будет вечно голодным в плане полноценного обмена особыми (запредельными)эмоциями, потому что только Макс может понять, проникнуться, и разделить то, что чувствует Гамлет. Ибо сам такой же, но выражает это по-другому!
p.s. Но то бета!)) А у Робиков с Гюго наверное скукотища, да! Борщи там с тортами и прочее сотрудничество. Никакой борьбы за титул и сердце!)





1 відвідувач подякували LouS за цей допис
 
13 Лис 2014 20:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mosk
"Робесп'єр"

Санкт-Петербург

Дописів: 15
Анкета
Лист

13 Ноя 2014 21:46 LouS писав(ла):
Если это не драйв, то где он, расскажите)
для мну в плюшках, тортиках и воздушных шариках драйва неизмеримо больше, чем в истериках по каждому поводу обобщённого Гамлета ))) Ничего личного.


 
14 Лис 2014 11:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ursula-2
"Бальзак"

Кингстон

Дописів: 0
Анкета
Лист

14 Ноя 2014 11:45 Mosk писав(ла):
обобщённого Гамлета )))


Звучит почти как обобщенный Гамильтониан...


 
14 Лис 2014 12:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fantesca
"Єсенін"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 12
Анкета
Лист

11 Ноя 2014 05:25 kot_begemot писав(ла):
И через некоторое время стала встречаться с дуалом. Поначалу меня приятно удивляло, как сходятся наши мысли и мы хором заканчиваем фразы. Мне очень нравились его суждения, независимость, решительность. Очень нравилось, что наконец-то меня не осуждают за вечный сарказм и не обижаются по пустякам, а смеются вместе со мной. Но теперь, по прошествии четырех месяцев, я потеряла к нему интерес. Мне кажется, что он меня не понимает и что мне не о чем с ним говорить, хотя он умный человек и ведь я знаю, что он может меня понять! В общем, чувствую себя с ним одиноко, а бывший молодой человек был мне близок и с ним одиночества я не чувствовала. Я понимаю, что дело не только в дуальности, но и в людях, но я и дуальности не ощущаю...да и никогда с дуалами душевной близости не получалось, посидеть-поболтать-посмеяться - да, но не ближе.
В общем я в тупике. У меня вечные проблемы на личном фронте и я надеялась, что соционика как-то сможет помочь в определении причин и их решении, но опять любовная лодка бьется то ли о быт, то ли еще что..
Быть может у вас было что-то подобное?



ТС, вот выделенное в вашем собственном описании себя - вообще мало тимно для Есенина. А в общем - совсем не тимно. Бальзак? Тогда и понятны сложности с Жуковым. Полудуальность.


1 відвідувач подякували Fantesca за цей допис
 
14 Лис 2014 16:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kot_begemot
"Єсенін"

Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

14 Ноя 2014 17:32 Fantesca писав(ла):


ТС, вот выделенное в вашем собственном описании себя - вообще мало тимно для Есенина. А в общем - совсем не тимно. Бальзак? Тогда и понятны сложности с Жуковым. Полудуальность.


О, как круто, что вы заглянули сюда. По части выделенного - я за собой замечаю тягу всё анализировать, к любой информации отношусь критически и всё перепроверяю по десять раз, на слово не верю, и да, обожаю саркастические шуточки. Если попадаю в ситуацию, в которой могу что-нить такое изобразить, то прям не могу смолчать и мне жаль, если некому оценить "мои гениальные высказыания")). Но если обстоятельства обязывают оставить мнение при себе - немного фрустрирую. А осуждение сего вызывает даже злость. Но я не думаю, что это тимно. Возможно, это всё же черты характера, налёт определённой среды обитания и т.д. и может быть это бывает у любого ТИМа... Вы как сами к этому относитесь?
И кстати, по части деловой логики. Я если честно даже расстраиваюсь из-за того, что не испытываю тяги к деланью денег. То есть я понимаю, что надо стремиться иметь такой достаток, чтобы в случае резкой необходимости (ребенок заболел например) не попасть впросак. Хочу иметь возможность путешествовать, хочу взять приемного ребенка в будущем, но всё это, конечно, имея финансовую возможность. Я знаю сколько и на что мне надо. Но вот всё-таки меня больше тянет заниматься чем-то интересным, думаю пойти в аспирантуру, попробовать принести пользу в науке. Но знаю, что там точно можно забыть о больших деньгах. Остается на мужа надеяться :D :D если он еще будет вообще, с таким раскладом-то )))
И еще я знакома с одним напом, выборка, естественно, маленькая чтобы судить, но он меня прям бесит, да и я его.
И еще, я всё-таки очень люблю умных, остроумных, логичных людей. С иными быстро становится скучно и начинает раздражать кривой, на мой взгляд, ход мыслей. Мне очень нравится, когда люди многое умеют делать руками и головой, чинить компьютеры, краны и всякое такое. Но даже с моим жуком за технику в доме отвечаю я и если что-то у нас глючит - я сисадмин. Мне это интересно и я с радостью, но само сознание того, что он этого не может меня печалит немного. Я бы лучше копалась в железе зная, что он и сам такое могёт)

 
15 Лис 2014 08:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Fantesca
"Єсенін"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 12
Анкета
Лист

15 Ноя 2014 09:52 kot_begemot писав(ла):

О, как круто, что вы заглянули сюда. По части выделенного - я за собой замечаю тягу всё анализировать, к любой информации отношусь критически и всё перепроверяю по десять раз, на слово не верю, и да, обожаю саркастические шуточки. Если попадаю в ситуацию, в которой могу что-нить такое изобразить, то прям не могу смолчать и мне жаль, если некому оценить "мои гениальные высказыания")). Но если обстоятельства обязывают оставить мнение при себе - немного фрустрирую. А осуждение сего вызывает даже злость. Но я не думаю, что это тимно. Возможно, это всё же черты характера, налёт определённой среды обитания и т.д. и может быть это бывает у любого ТИМа... Вы как сами к этому относитесь?
И кстати, по части деловой логики. Я если честно даже расстраиваюсь из-за того, что не испытываю тяги к деланью денег. То есть я понимаю, что надо стремиться иметь такой достаток, чтобы в случае резкой необходимости (ребенок заболел например) не попасть впросак. Хочу иметь возможность путешествовать, хочу взять приемного ребенка в будущем, но всё это, конечно, имея финансовую возможность. Я знаю сколько и на что мне надо. Но вот всё-таки меня больше тянет заниматься чем-то интересным, думаю пойти в аспирантуру, попробовать принести пользу в науке. Но знаю, что там точно можно забыть о больших деньгах. Остается на мужа надеяться :D :D если он еще будет вообще, с таким раскладом-то )))
И еще я знакома с одним напом, выборка, естественно, маленькая чтобы судить, но он меня прям бесит, да и я его.
И еще, я всё-таки очень люблю умных, остроумных, логичных людей. С иными быстро становится скучно и начинает раздражать кривой, на мой взгляд, ход мыслей. Мне очень нравится, когда люди многое умеют делать руками и головой, чинить компьютеры, краны и всякое такое. Но даже с моим жуком за технику в доме отвечаю я и если что-то у нас глючит - я сисадмин. Мне это интересно и я с радостью, но само сознание того, что он этого не может меня печалит немного. Я бы лучше копалась в железе зная, что он и сам такое могёт)


Кот бегемот, это очень интересно, что вы пишете. Я отвечу вам сразу на все немного позже. А можно вам задать еще пару вопросов о себе?

Как вы относитесь к проявлениям сильных эмоций, направленных на вас? Восторженные лобызания, шипение с ненавистью в глазах, ревнивый скандал с битьем посуды, ор и крик по любому поводу, требования от вас признаний в чувствах и любви, скандалы "ты меня не любишь, не ценишь", повышение голоса с любым требованием?

Любите ли вы сами проявлять сильные эмоции - восторг от интересного человека или прекрасного пения, поплакать на трогательном фильме, радость по поводу нового чудесного дня и встречи с друзьями?

В какой области вы учитесь и собираетесь идти в аспирантуру, в науку?


 
15 Лис 2014 13:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kot_begemot
"Єсенін"
ЛВФЕ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

15 Ноя 2014 14:25 Fantesca писав(ла):


Кот бегемот, это очень интересно, что вы пишете. Я отвечу вам сразу на все немного позже. А можно вам задать еще пару вопросов о себе?

Как вы относитесь к проявлениям сильных эмоций, направленных на вас? Восторженные лобызания, шипение с ненавистью в глазах, ревнивый скандал с битьем посуды, ор и крик по любому поводу, требования от вас признаний в чувствах и любви, скандалы "ты меня не любишь, не ценишь", повышение голоса с любым требованием?

Любите ли вы сами проявлять сильные эмоции - восторг от интересного человека или прекрасного пения, поплакать на трогательном фильме, радость по поводу нового чудесного дня и встречи с друзьями?

В какой области вы учитесь и собираетесь идти в аспирантуру, в науку?



1. Не люблю, конечно. Скандалы с большим негативным выплеском нравятся, пожалуй, только тем людям, кто только таким образом может снять напряжение. Это не самый хороший способ. Если на меня повышают голос я либо повышаю его в ответ и нападаю, либо разворачиваюсь и ухожу, от ситуации зависит, но делать ничего не буду, пока нормально не попросят. Сама, бывает, грешу таким спуском энергии, но после скандала я выжатый лимон. Ну и вообще, описанный вами сценарий ора и крика по любому поводу с ревностью и т п это повод обратиться к специалисту и попить зверобой)

2. Мне нравится не держать радость в себе, люблю периодически дурачиться, шутки шутить, вести себя как ребенок, например доехать до дома из магазина в продуктовой тележке - это про меня, ибо всё это для меня - проявление независимости от социальных рамок, да и порадовать приятных людей - приятно. Конечно, если всё это к месту. Но всякие сентиментальности меня раздражают и у меня бывает, порой, наворачивается слеза в театре или кино, меня это злит и я стыжусь это показать другим.

3. Медицина, иммунология.

Ну, к чему вы клоните я поняла) но всё же думаю, мой тип вполне себе верно определён, другое дело, что у меня приоритеты немного странные и последнее время я думаю, что завышенные. Идеальных людей нет и не бывает так, чтоб и IQ 160 и сила воли несгибаемая и внутренний мир и всё-всё-всё, да ещё чтоб и чаёк с лимончиком и в театр на свидание) можно подумать, я такой уж подарок из себя представляю. Самой смешно в общем. Но самой себе голову другую не поставишь ведь. Мозгами понимаю, а запросы берут своё
Мне нравятся жуки, особенно постарше, мне вообще проще общаться, имея разницу в возрасте лет в 8-10. Юмор жучий, обаяние и пробивная сила вызывают благлагоговение. У меня когда-то был один препод жук, он такие жесткие шуточки отпускал, что все ребята расстраивались, хоть и смеялись всей группой, а мне как бальзам на душу) но, увы и увы.

 
16 Лис 2014 01:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kot_begemot
"Єсенін"
ЛВФЕ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

16 Ноя 2014 06:18 Vereginya писав(ла):
"....Экхарт Толле: То, что обычно называют любовью, является стратегией эго, направленной на то, чтобы избежать прекращения борьбы. Вы рассчитываете, что кто-то даст вам то, что может придти к вам только в состоянии прекращения борьбы. Эго использует этого человека в качестве подмены, чтобы избежать прекращения борьбы. Испанский язык в этом отношении является самым честным. В выражениях "я люблю тебя" и "я хочу тебя" он использует один и тот же глагол te quiero. Для эго "любить" и "хотеть" — одно и то же, тогда как в истинной любви желание, стремление обладать партнером или изменить его отсутствует. Эго выделяет кого-нибудь и делает особенным. Оно использует этого человека для того, чтобы прикрыть свою постоянно подспудно присутствующую неудовлетворенность, желание большего, чувство злобы и ненависти, которые тесно взаимосвязаны. Это грани основополагающего чувства, кроющегося глубоко внутри человека и неотделимого от состояния, характерного для эго.

Когда эго выделяет что-то и говорит "я люблю" то или другое, это является лишь бессознательной попыткой скрыть или устранить глубинные чувства, всегда сопровождающие эго: неудовлетворённость, состояние несчастья и такое знакомое чувство, что нам чего-то не хватает. В течение непродолжительного времени эта иллюзия действительно помогает. Затем в какой-то момент человек, которого вы выделили, то есть сделали особенным в своих глазах, неизбежно больше не может прикрывать вашу боль, ненависть, неудовлетворённость и состояние несчастья, берущих своё начало в чувстве недостаточности и неполноты. Вслед за этим на поверхность выходит скрываемое ранее чувство и проецируется на выбранного и сделанного вами особенным человека — который, как вы полагали, в конце концов "спасёт вас". Внезапно любовь превращается в ненависть. Эго не понимает, что эта ненависть является проекцией характерной для всех людей боли, которую вы чувствуете внутри. Эго думает, что эту боль вызывает данный человек. Оно не понимает, что боль является общераспространённым чувством, и её причина — отсутствие связи с глубинным уровнем вашего существа, то есть отсутствие единства с самим собой.

Объект, на который направлена любовь, может быть заменён другим. Точно так же хотение эго может переключаться с одного объекта на другой. Некоторые люди вступают в близкие отношения неоднократно. Они много раз влюбляются и разлюбляют. Они любят человека какое-то время, пока это не перестает помогать, потому что ни один человек не может постоянно скрывать эту боль.

Только прекращение борьбы может дать вам то, что вы искали в объекте своей любви. Эго говорит, что прекращать борьбу нет необходимости, потому что "я люблю" этого человека. Разумеется, это бессознательный процесс. В то мгновение, когда вы целиком принимаете то, что есть, у вас внутри появляется нечто, ранее скрываемое хотением эго. Это присущие нам изначально и пребывающие в нас всегда покой, тишина, живость. Это то необусловленное, которым вы являетесь по своей сути. Это то, что вы искали в объекте своей любви. Это — вы. Когда это происходит, проявляется любовь совершенно иного рода — не подверженная любви и ненависти. Эта любовь ничего и никого не выделяет, не считает особенным. Даже употреблять для её обозначения то же самое слово — абсурд. Теперь может случиться так, что даже в обычных взаимоотношениях, построенных на любви и/или ненависти, вы изредка перестаёте бороться. Временно, ненадолго, но это случается: вы переживаете глубокую всеохватную любовь и полное принятие, которые иногда могут просвечивать даже через обусловленные эго отношения. Однако если состояние отсутствия борьбы удержать не удаётся, то его снова перекрывают старые стереотипы, характерные для эго. Поэтому я не говорю, что глубокая, истинная любовь не может время от времени присутствовать в обычных отношениях, построенных на любви и/или ненависти. Но это редкое и обычно непродолжительное явление.

Каждый раз, когда вы принимаете то, что есть, возникает что-то более глубокое, чем то, что есть. Вы можете попасть в ловушку самой болезненной дилеммы, внешней или внутренней, в ловушку самых болезненных чувств или ситуации, но в тот миг, когда вы принимаете то, что есть, вы выходите за их пределы. Даже если вы чувствуете ненависть — в тот момент, когда вы принимаете то, что вы её чувствуете, вы выходите за её пределы. Ненависть может по-прежнему присутствовать, но внезапно вы оказываетесь в такой глубине, где это не так уж важно.

Вся феноменальная вселенная существует благодаря напряжению между противоположностями. Горячее и холодное, развитие и упадок, обретение и потеря, успех и неудача — это полярные противоположности, являющиеся частью существования, и, конечно же, частью любых отношений.

Ким: Тогда правильно было бы сказать, что мы никогда не избавимся от противоположностей?

Экхарт: Нельзя избавиться от противоположностей на уровне формы. Но можно выйти за их пределы, перестав бороться. Тогда вы соприкасаетесь с гораздо большей глубиной внутри себя, где противоположностей, как таковых, нет. Они продолжают существовать на внешнем уровне. Но даже там что-то меняется в способе их проявления в вашей жизни, когда вы находитесь в состоянии принятия или прекращаете бороться. Они проявляют себя более мягко и спокойно.

Чем меньше вы осознаны, тем больше вы отождествлены с формой. Суть неосознанности в следующем: отождествление с формой — будь то внешняя форма (ситуация, место, событие или ощущение), мыслеформа или эмоция. Чем больше вы привязаны к форме, тем больше вы боретесь, и тем более экстремальным, насильственным и грубым становится ваше столкновение с полярными противоположностями. На нашей планете есть люди, живущие фактически в аду, и на этой же самой планете есть люди, ведущие относительно спокойную и мирную жизнь. Противоположности будут продолжать действовать на тех, кто умиротворён внутри, но гораздо мягче, а не в форме крайностей, как это происходит со многими другими. Так что форма взаимодействия с противоположностями меняется. Сами противоположности устранить нельзя, но можно сказать, что вся вселенная становится несколько более благожелательной. Она уже не такая угрожающая. Мир больше не воспринимается враждебным, каким его воспринимает эго.

Ким: Если пробуждение или жизнь в пробужденном состоянии не меняет естественного хода вещей, не устраняет двойственность, напряжение между противоположностями, то что она даёт? Влияет ли она на мир или только на субъективное восприятие мира?

Экхарт: Когда вы живете, перестав бороться, то через вас в этот мир двойственности входит что-то не от мира сего.

Kим: Меняет ли это действительно внешний мир?

Экхарт: Внутреннее и внешнее — это, по сути, одно. Если вы перестаёте воспринимать мир враждебным, то вы больше не испытываете страха, а когда нет страха, вы думаете, говорите и действуете иначе. Появляются любовь и сострадание, и они влияют на мир. Даже если вы оказываетесь в конфликтной ситуации, в полярные противоположности вливается мир и покой. И тогда что-то меняется. Некоторые учителя и учения говорят, что ничто не меняется. Это не так. Меняется что-то очень важное. То, что за формой, сияет через эту форму, вечное сияет через форму в этот мир форм...."Беседы Экхарта Толле

Оу... К эзотерике я отношусь с подозрением. В ней в целом и в этой цитате в общем - очень много воды. Суть эзотерики - в размазывании и запутывании вроде бы и без того понятных вещей и подача известной с древних времён информации в ином, соответствующем, формате. Это ещё один вид опиума для народа. Я во всём этом вижу, что у подобных авторов резонёрство и метафизическая интоксикация. Учитывая ещё и депрессивный психоз у конкретно этого в анамнезе - не шизофрения ли?
Самопознание это, конечно, замечательно. Только, к сожалению, духовные миры большинства населения нашей планеты вряд ли интереснее чёрной дыры в центре Млечного Пути. И кто её изучать будет, если все радостно войдут в транс..? Да и вообще, гармония с собой это само собой разумеющееся, этому надо уделять какое-то внимание, но если глубоко копать (а мера у каждого своя) - можно увязнуть и забыть об окружающем и объективной реальности.
Понятия о любви у всех свои - у него, у меня, у вас. Читая Библию каждый из нас будет по-разному трактовать написанное. Поэтому если кому-то хорошо жить с такими подходами - слава Богу, но я считаю, что всё это очень индивидуально и лично для меня его позиция высосана из пальца. Безуспешных попыток объяснить природу любви было так много, что пора подумать, а нужно ли это вообще и не стоит ли заняться чем-то более полезным) Хотя этот автор неплохо заработал на своих трудах, стоит признать)


1 відвідувач подякували kot_begemot за цей допис
 
16 Лис 2014 09:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 509
Флуд: 2%
Анкета
Лист

16 Ноя 2014 10:15 kot_begemot писав(ла):

Оу... К эзотерике я отношусь с подозрением. В ней в целом и в этой цитате в общем - очень много воды. Суть эзотерики - в размазывании и запутывании вроде бы и без того понятных вещей и подача известной с древних времён информации в ином, соответствующем, формате. Это ещё один вид опиума для народа. Я во всём этом вижу, что у подобных авторов резонёрство и метафизическая интоксикация. Учитывая ещё и депрессивный психоз у конкретно этого в анамнезе - не шизофрения ли?
Самопознание это, конечно, замечательно. Только, к сожалению, духовные миры большинства населения нашей планеты вряд ли интереснее чёрной дыры в центре Млечного Пути. И кто её изучать будет, если все радостно войдут в транс..? Да и вообще, гармония с собой это само собой разумеющееся, этому надо уделять какое-то внимание, но если глубоко копать (а мера у каждого своя) - можно увязнуть и забыть об окружающем и объективной реальности.
Понятия о любви у всех свои - у него, у меня, у вас. Читая Библию каждый из нас будет по-разному трактовать написанное. Поэтому если кому-то хорошо жить с такими подходами - слава Богу, но я считаю, что всё это очень индивидуально и лично для меня его позиция высосана из пальца. Безуспешных попыток объяснить природу любви было так много, что пора подумать, а нужно ли это вообще и не стоит ли заняться чем-то более полезным) Хотя этот автор неплохо заработал на своих трудах, стоит признать)



Мне кажется, сплошная вода получилась у Вас, а там скорее философия и психология. В принципе во всех книгах пишут что-то похожее: нужно перестать цепляться за любовь и научиться сначала жить с собой.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
16 Лис 2014 15:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tilde
"Достоєвський"
ЛФЕВ
Сидней

Дописів: 35
Флуд: 3%
Анкета
Лист

Я не вижу в приведенной цитате эзотерики.

Если называть буддизм, чьи идеи по сути излагает Экхарт Толле, эзотерикой, так можно договориться до того, что и христианство - это тоже эзотерика.
I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
 
16 Лис 2014 17:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kot_begemot
"Єсенін"
ЛВФЕ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

Ваша тяга к философии и умение ее понять прямо и ясно вызывает уважение. Но для меня есть более интересные и важные вещи. Хотя, всё-таки я бы не стала ставить эзотеристов в один ряд с Кантом или Шопенгауэром.
Вы читали "Вы, конечно, шутите, мистер Фейнман" ? Если нет - советую. Вот там , в частности, о подобных ситуациях и разногласиях в плане философии очень хорошо написано. Я согласна с ним.)
И я уже упомянула, что каждый имеет право на мнение. Разговор у нас был немного о другом, ближе к соционике)

 
16 Лис 2014 22:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tilde
"Достоєвський"
ЛФЕВ
Сидней

Дописів: 35
Флуд: 3%
Анкета
Лист

Тексты Экхарта Толле - не эзотерика. Это не мнение. Это факт.
I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
 
16 Лис 2014 22:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 510
Флуд: 2%
Анкета
Лист

Да ладно, эзотерика не эзотерика. Но вешать на что-то ярлык - значит уступать тем, кто их не вешает и готов извлечь урок даже из советов оппонента.)
P.S. я вот книги и Толле, и Фейнмана уже скачала, а Вы за своей интеллектуальной ширмой отказываетесь увидеть то, что имелось в виду и могло бы быть действительно полезным.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
16 Лис 2014 23:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kot_begemot
"Єсенін"
ЛВФЕ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

17 Ноя 2014 00:01 DejaSenti писав(ла):
Да ладно, эзотерика не эзотерика. Но вешать на что-то ярлык - значит уступать тем, кто их не вешает и готов извлечь урок даже из советов оппонента.)
P.S. я вот книги и Толле, и Фейнмана уже скачала, а Вы за своей интеллектуальной ширмой отказываетесь увидеть то, что имелось в виду и могло бы быть действительно полезным.

Эзотерика это не ярлык, а понятие, учение. С тем же успехом вы могли бы сказать, что типирование это навешивание ярлыков.
Интеллектуальная ширма это нечто в духе "не читал, но осуждаю" (хотя глупее не придумать). Но если человек попробовав себя в какой-то области понял, что это не его - это не ширма. Дурак скорее тот, кто изображает, что всё знает. А мне не может быть всё интересно, поэтому я изучаю другое и ничего плохого в этом не вижу. Потому людям и есть о чём говорить.

 
16 Лис 2014 23:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 513
Флуд: 2%
Анкета
Лист

17 Ноя 2014 00:44 kot_begemot писав(ла):

Эзотерика это не ярлык, а понятие, учение. С тем же успехом вы могли бы сказать, что типирование это навешивание ярлыков.
Интеллектуальная ширма это нечто в духе "не читал, но осуждаю" (хотя глупее не придумать). Но если человек попробовав себя в какой-то области понял, что это не его - это не ширма. Дурак скорее тот, кто изображает, что всё знает. А мне не может быть всё интересно, поэтому я изучаю другое и ничего плохого в этом не вижу. Потому людям и есть о чём говорить.


Вот прикопались к форме.)
Но в запросе этой темы типирование, правда, ярлык, потому что ответ на этот вопрос нельзя найти в соционике (кроме диагноза "неправильное типирование") и надо искать в философии, психологии в приятных вам формах. Написано везде что-то по смыслу очень похожее.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
17 Лис 2014 00:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Кохання Флуд дозволено » Почему чуства к дуалу угасают

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 21 Вер 2024 03:43




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор