15 Ноя 2014 15:52 Freelancer писав(ла):
Ну да, иррацы с творческой ЧЭ должны бы иметь представление о радости от процесса. Ну, большинство
Представление-то да, иметь должны.) Но мне кажется, что умение полностью отдаться этой радости больше свойственно базовой ЧЭ. То есть как бы творческая говорит себе:"Ага, у нас тут радость, но мы ее попридержим до подходящего момента", а базовая выражается чем-то вроде "АЫЫЫ, как круто!!" Как думаете? 1 відвідувач подякували Cafune за цей допис 1 відвідувач не погодилися із цим дописом
Пожалуй, важна искрящаяся радость каждый день. Но она никак не связана с успехом по ЧЛ.
15 Ноя 2014 17:51 Cafune писав(ла):
Представление-то да, иметь должны.) Но мне кажется, что умение полностью отдаться этой радости больше свойственно базовой ЧЭ. То есть как бы творческая говорит себе:"Ага, у нас тут радость, но мы ее попридержим до подходящего момента", а базовая выражается чем-то вроде "АЫЫЫ, как круто!!" Как думаете?
Не понимаю, как это - попридержать радость? Особенно до подходящего момента.
15 Ноя 2014 18:07 Fantesca писав(ла): Пожалуй, важна искрящаяся радость каждый день. Но она никак не связана с успехом по ЧЛ.
Не понимаю, как это - попридержать радость? Особенно до подходящего момента.
Сужу по себе. У меня может быть несколько приливов-отливов радости во время какого-либо процесса. Ну, скажем, я выполняю интересную работу, которая мне нравится, я предвкушаю результат, но некоторые части этой работы требуют действий, которые меня не очень-то радуют. И я знаю, что эти этапы неизбежно будут. В этом случае радость на промежуточных стадиях как будто слегка гасится, - придерживается до финального момента, когда будет получен результат.
Могу ошибаться, но мне кажется, что для творческой ЧЭ важно именно ощущение своевременности, а базовую просто неудержимо прет. 1 відвідувач подякували Cafune за цей допис
15 Ноя 2014 19:07 Fantesca писав(ла): Пожалуй, важна искрящаяся радость каждый день. Но она никак не связана с успехом по ЧЛ.
Я имел в виду успех не совсем по ЧЛ, а вернее совсем не по ЧЛ. Я имел в виду успех от слова успеть.
Вот например - успел ли ты в жизни сделать все что хотел? Удалось ли? Успел осуществить задуманное? Успел понять себя и что тебе важно?
А радость важна еще как. Только одни могут ее генерировать-видеть-чувтвовать, а другие - не совсем.
15 Ноя 2014 19:07 Fantesca писав(ла):
Не понимаю, как это - попридержать радость? Особенно до подходящего момента.
Испортится
15 Ноя 2014 19:44 Cafune писав(ла):
Могу ошибаться, но мне кажется, что для творческой ЧЭ важно именно ощущение своевременности, а базовую просто неудержимо прет.
Не встречал Гамлетов, которых неудержимо прет от радости. Вот Гюго да, встречал.
15 Ноя 2014 17:31 EvaGreenpeace писав(ла):
Для меня прекрасно звучит фраза "выставка умела успех" или "успешно защитился", но "успех в жизни" отдает декадансом, ошибочным понижением ставок, все равно, что сказать "удачная любовь", потому что если так оценивать любовь, или так оценивать жизнь, то они ни удачные, и ни успешные...
Опять же, я имел в виду успех от слова успеть. Когда в масштабах жизни успел воплотить в реальность свои мечты, стремления, планы. Чтобы оглядываясь назад сказать - да, все было так, все сделал правильно и нет желания что-то вернуть и переиграть. Ну и да, успеху сопутствует везение.
Оценка того факта что повезло встретить свою любовь - удача, успех?
Вы так не успеть чего-то боитесь, как Штир.
"Повезло встретить любовь - удача, успех" -жесть.
Тут уже неоднократно высказались, я еще раз попробую объяснить - "успех" - это вещь слишком утилитарная и мелкая для таких понятий как "жизнь", "любовь", "мечта".
Для Вас не звучит дико и убого "он прожил успешную жизнь, имел удачную любовь"? "Сегодня на редкость успешный день - я встретила свою любовь" ? "Удача просто преследует меня - сбылась моя очередная мечта".?
Я не мыслю в таких категориях (с) Аргус.
ТОЧНО. Или превратится в собственную противоположность
16 Ноя 2014 09:42 LouS писав(ла): Вы так не успеть чего-то боитесь, как Штир.
"Повезло встретить любовь - удача, успех" -жесть.
Тут уже неоднократно высказались, я еще раз попробую объяснить - "успех" - это вещь слишком утилитарная и мелкая для таких понятий как "жизнь", "любовь", "мечта".
Для Вас не звучит дико и убого "он прожил успешную жизнь, имел удачную любовь"? "Сегодня на редкость успешный день - я встретила свою любовь" ? "Удача просто преследует меня - сбылась моя очередная мечта".?
Я не мыслю в таких категориях (с) Аргус.
Сужу по себе. У меня может быть несколько приливов-отливов радости во время какого-либо процесса. Ну, скажем, я выполняю интересную работу, которая мне нравится, я предвкушаю результат, но некоторые части этой работы требуют действий, которые меня не очень-то радуют. И я знаю, что эти этапы неизбежно будут. В этом случае радость на промежуточных стадиях как будто слегка гасится, - придерживается до финального момента, когда будет получен результат.
Могу ошибаться, но мне кажется, что для творческой ЧЭ важно именно ощущение своевременности, а базовую просто неудержимо прет.
Оййй, все не так.. Так много логики.
Эмоции идут калейдоскопом. А во время любимой работы (работы ) эмоции меняются постоянно, и результатом работы бывает часто не радость от результата, а усталость от усилий, облегчение от того, что сделано, грусть, что уже закончился проект, или печаль, что уже не увижу больше этих людей никогда.
А радость вдруг возникает от мысли, что деньги заплатят за работу. И можно будет УУУУХХХХ..
Ну как-то так..
15 Ноя 2014 16:04 Freelancer писав(ла):
У меня с этим не получается и не получалось никогда, поэтому и спрашиваю.
Уж кому как не есенину знать лучше Нет, я серьезно.
Искрящаяся радость получается постоянно, по разным поводам. Есенины в радости спецы, да.
16 Ноя 2014 03:22 Freelancer писав(ла):
Я имел в виду успех не совсем по ЧЛ, а вернее совсем не по ЧЛ. Я имел в виду успех от слова успеть.
Вот например - успел ли ты в жизни сделать все что хотел? Удалось ли? Успел осуществить задуманное? Успел понять себя и что тебе важно?
Основное вот здесь, мне кажется, самым последним вопросом. Жизнь она постоянно не очень настырно, почти незаметно дает потрясающие возможности для того, чтобы сделать то, что хочешь. Увидеть эти возможности можно, если "успел понять себя". И радость оттуда же, из этого источника.
16 Ноя 2014 09:42 LouS писав(ла): Вы так не успеть чего-то боитесь, как Штир.
Жуковы тоже боятся, если уж на то пошло.
Ломоносов (надеюсь то что он Жук, вы оспаривать не будете) боялся не закончить "дела своей жизни". Посмотреть можно в фильме, факты документально подтверждены его современниками.
Сам Жуков боялся в Берлин не успеть, что Рокоссовский придет первым. Лу, перетипировать легко и приятно, но нужны аргументы а не сравнения.
16 Ноя 2014 11:06 Fantesca писав(ла):
Жизнь она постоянно не очень настырно, почти незаметно дает потрясающие возможности для того, чтобы сделать то, что хочешь. Увидеть эти возможности можно, если "успел понять себя". И радость оттуда же, из этого источника.
Вот только я этих возможностей в упор не вижу. Себя понять я не успел, для экстравертов это вообще сложная штука - себя понимать. Из того что понял, так то что когда у тебя на руках все карты, жизнь начинает играть в шахматы. У меня получилось именно так.
16 Ноя 2014 02:22 Freelancer писав(ла):
Вот например - успел ли ты в жизни сделать все что хотел? Удалось ли? Успел осуществить задуманное? Успел понять себя и что тебе важно?
Ну вообще-то, в идеале, что очень хочешь, то и делаешь). Не сделал - ну не очень-то и хотелось/было нужно))).
Как-то абстрактно всё... "Хочу" ж не с потолка берётся, а возникает из имеющихся возможностей и обстоятельств... В здоровой голове разрыв между "хочу" и "могу" не так уж велик, а то бы все бомжи полегли от неврозов).
Если у вас там фрустрации а ля "вотЪ, а другие в космос летаютЪ"-это к доХтору, а мне так моих скромных (ну или нескромных))) желаний вполне достаточно для комфортного самочувствия (неее, ну штормит тоже иногда))).
Короче, завязывайте с глянцем да форбсом и всех советчиков, как должны выглядеть успех и счастье с их колокольни, гоните с... тряпкой с порога). Делайте так, как надо лично вам.
16 Ноя 2014 13:30 Freelancer писав(ла):
Вот только я этих возможностей в упор не вижу. Себя понять я не успел, для экстравертов это вообще сложная штука - себя понимать. Из того что понял, так то что когда у тебя на руках все карты, жизнь начинает играть в шахматы. У меня получилось именно так.
Ага, была тоже пара таких моментов по глобалке, не по мелочам. Так вот здесь - как раз и время и место для "себя понять".
И еще вот, точно знаю, если судьба начинает играть в шахматы, значит карты тебе точно противопоказаны
16 Ноя 2014 19:07 mirabella писав(ла):
Если у вас там фрустрации а ля "вотЪ, а другие в космос летаютЪ"-это к доХтору,
Ачотакова, сразу к дохтору. Офигеть. Давно в космос хочу полететь. Даже была возможность съездить на Байконур Еще лет 25 и это станет так же буднично, как трансатлантический перелет. Не зря он сказал - "Поехали!"
16 Ноя 2014 23:11 Fantesca писав(ла):
Ага, была тоже пара таких моментов по глобалке, не по мелочам. Так вот здесь - как раз и время и место для "себя понять".
И еще вот, точно знаю, если судьба начинает играть в шахматы, значит карты тебе точно противопоказаны
Не знаю, может и до сих пор не понял, ну плохо у меня с намеками. Всегда полагался на расчет более чем на удачу, но в этот раз Акела промахнулся.
16 Ноя 2014 23:11 Fantesca писав(ла):
Ачотакова, сразу к дохтору. Офигеть. Давно в космос хочу полететь. Даже была возможность съездить на Байконур Еще лет 25 и это станет так же буднично, как трансатлантический перелет. Не зря он сказал - "Поехали!"
Все что я раньше планировал-делал, мне в общей массе удавалось. Но стратегии и планы, даже долгосрочные - чистая обывательщина. Я подстраивался под мир, адаптировался вместо того чтобы формировать его под себя, влиять, творить. Сейчас - не то чтобы жалею (понимаю что иначе не могло быть), но...
15 Ноя 2014 19:07 Fantesca писав(ла):
Не понимаю, как это - попридержать радость? Особенно до подходящего момента.
Я понимаю.
Я частенько придерживаю. До финала. Когда жду чего-то прекрасного и желанного - боюсь надеяться, боюсь радоваться заранее. Слишком хорошо знаю, сколько подлых случайностей может перебежать дорогу.
Даже в делах, которые зависят большей частью от моих собственных усилий - все равно боюсь. У богов слишком злое чувство юмора.
Не трепаться о надеждах - святое правило. Но я и внутри сама себе стараюсь не позволять надеяться. Слишком больно, невыносимо больно, когда со всей надежды - да мордой в каменную стенку.
Но вот уж когда - ВСЁ, когда - случилось, когда - дошла... Гуляй, душа! Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
2 відвідувача подякували Argus за цей допис
16 Ноя 2014 19:07 mirabella писав(ла):
Ну вообще-то, в идеале, что очень хочешь, то и делаешь). Не сделал - ну не очень-то и хотелось/было нужно))).
Как-то абстрактно всё... "Хочу" ж не с потолка берётся, а возникает из имеющихся возможностей и обстоятельств... В здоровой голове разрыв между "хочу" и "могу" не так уж велик, а то бы все бомжи полегли от неврозов).
Если у вас там фрустрации а ля "вотЪ, а другие в космос летаютЪ"-это к доХтору, а мне так моих скромных (ну или нескромных))) желаний вполне достаточно для комфортного самочувствия (неее, ну штормит тоже иногда))).
Короче, завязывайте с глянцем да форбсом и всех советчиков, как должны выглядеть успех и счастье с их колокольни, гоните с... тряпкой с порога). Делайте так, как надо лично вам.
Хм... хотелки для меня всегда были первичны. Изниоткуда, с потолка. А потом уже под них подгонялся ресурс. Но сумасшедших хотелок типа луны с неба у меня не было никогда. Добрый доктор кстати мне сказал примерно то же самое что и вы. Только есть такой момент - хотелки свои мне как правило удавалось удовлетворять.
А советчиков собственно и не было, да и делалось все не для понтов (может не Бета я?) а исключительно для удовлетворения своих хотелок. 1 відвідувач подякували Freelancer за цей допис
16 Ноя 2014 11:06 Fantesca писав(ла):
Основное вот здесь, мне кажется, самым последним вопросом. Жизнь она постоянно не очень настырно, почти незаметно дает потрясающие возможности для того, чтобы сделать то, что хочешь. Увидеть эти возможности можно, если "успел понять себя". И радость оттуда же, из этого источника.
Вообще не наблюдаю связи между "понять себя" и "найти возможность сделать то, что хочешь".
Проблем с пониманием себя после 20 лет не понимаю в принципе. Уж сама-то с собой я завсегда и разберусь, и договорюсь. А возможность - понятие их внешнего мира. С которым разбираться и договариваться на пять порядков сложнее. Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
1 відвідувач подякували Argus за цей допис
17 Ноя 2014 00:28 Argus писав(ла):
Я понимаю.
Я частенько придерживаю. До финала. Когда жду чего-то прекрасного и желанного - боюсь надеяться, боюсь радоваться заранее. Слишком хорошо знаю, сколько подлых случайностей может перебежать дорогу.
Даже в делах, которые зависят большей частью от моих собственных усилий - все равно боюсь. У богов слишком злое чувство юмора.
Не трепаться о надеждах - святое правило. Но я и внутри сама себе стараюсь не позволять надеяться. Слишком больно, невыносимо больно, когда со всей надежды - да мордой в каменную стенку.
Но вот уж когда - ВСЁ, когда - случилось, когда - дошла... Гуляй, душа!
Насколько я понимаю Fantescа пишет о том что если радость вот она - уже случилась, то нельзя ее законсервировать. Вы же о другом - не радоваться до времени, чтобы не накаркать.
17 Ноя 2014 00:28 Freelancer писав(ла):
Не знаю, может и до сих пор не понял, ну плохо у меня с намеками. Всегда полагался на расчет более чем на удачу, но в этот раз Акела промахнулся.
Будут новые победы, и новые высоты. Точно-точно Но.. по-другому. Знаешь главное правило драматургии - герой должен получить желаемое, но совсем не так, как он этого хочет.
За нами наблюдает чрезвычайно талантливый драматург. 1 відвідувач подякували Fantesca за цей допис
Хм... хотелки для меня всегда были первичны. Изниоткуда, с потолка. А потом уже под них подгонялся ресурс. Но сумасшедших хотелок типа луны с неба у меня не было никогда. Добрый доктор кстати мне сказал примерно то же самое что и вы. Только есть такой момент - хотелки свои мне как правило удавалось удовлетворять.
А советчиков собственно и не было, да и делалось все не для понтов (может не Бета я?) а исключительно для удовлетворения своих хотелок.
Сумасшедшие хотелки - это не когда хочешь слишком много. Это когда хочешь ТОЛЬКО этого, и ничего иного.
17 Ноя 2014 00:36 Freelancer писав(ла):
Насколько я понимаю Fantescа пишет о том что если радость вот она - уже случилась, то нельзя ее законсервировать. Вы же о другом - не радоваться до времени, чтобы не накаркать.
Можно и законсервировать. Все настоящие радости, что у меня были - навсегда со мной, в личном сундучке с сокровищами. И это мое единственное настоящее имущество. Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
2 відвідувача подякували Argus за цей допис
17 Ноя 2014 00:36 Freelancer писав(ла):
Насколько я понимаю Fantescа пишет о том что если радость вот она - уже случилась, то нельзя ее законсервировать. Вы же о другом - не радоваться до времени, чтобы не накаркать.
Да-да, именно так
17 Ноя 2014 00:34 Argus писав(ла):
Вообще не наблюдаю связи между "понять себя" и "найти возможность сделать то, что хочешь".
Проблем с пониманием себя после 20 лет не понимаю в принципе. Уж сама-то с собой я завсегда и разберусь, и договорюсь. А возможность - понятие их внешнего мира. С которым разбираться и договариваться на пять порядков сложнее.
"Понять себя" - значит осознать свои настоящие потребности, прийти в гармонию с собой, осознать свои сильные и слабые стороны. И уже исходя из этого - "находится возможность делать то, что действительно хочешь". А не делать то, что навязывается социумом.
Возможность - это понятие прежде всего из внутреннего мира человека. А под возможность - и подгоняются ситуации.
17 Ноя 2014 00:43 Argus писав(ла):
Можно и законсервировать. Все настоящие радости, что у меня были - навсегда со мной, в личном сундучке с сокровищами. И это мое единственное настоящее имущество.
Но это воспоминание о радости. А не сама радость.
17 Ноя 2014 00:28 Freelancer писав(ла):
Все что я раньше планировал-делал, мне в общей массе удавалось. Но стратегии и планы, даже долгосрочные - чистая обывательщина. Я подстраивался под мир, адаптировался вместо того чтобы формировать его под себя, влиять, творить. Сейчас - не то чтобы жалею (понимаю что иначе не могло быть), но...
А что делать? Что? Поясни пож.. Влиять, творить - как?
17 Ноя 2014 00:43 Argus писав(ла):
Сумасшедшие хотелки - это не когда хочешь слишком много. Это когда хочешь ТОЛЬКО этого, и ничего иного.
Вот такого у меня не было. Без фанатизма
17 Ноя 2014 00:36 Fantesca писав(ла):
Будут новые победы, и новые высоты. Точно-точно Но.. по-другому. Знаешь главное правило драматургии - герой должен получить желаемое, но совсем не так, как он этого хочет.
За нами наблюдает чрезвычайно талантливый драматург.
Вашими устами бы да мед пить... Главное чтобы желаемое получить не на том свете, а тут
17 Ноя 2014 01:05 Fantesca писав(ла):
А что делать? Что? Поясни пож.. Влиять, творить - как?
Если коротко - мне надо было идти в политику. Раз. И работать над своей БЭ чтобы она была хоть как-то. Два.
А без этого я - те самые овощи, которые тоже будут мясо.
17 Ноя 2014 01:05 Fantesca писав(ла):
"Понять себя" - значит осознать свои настоящие потребности, прийти в гармонию с собой, осознать свои сильные и слабые стороны. И уже исходя из этого - "находится возможность делать то, что действительно хочешь". А не делать то, что навязывается социумом.
Возможность - это понятие прежде всего из внутреннего мира человека. А под возможность - и подгоняются ситуации.
Но это воспоминание о радости. А не сама радость.
Это не дискуссия. Это иллюстрация целого набора ПР.
А при чем тут вообще социум? Имела я социум... в виду.
Гармонию с собой, как нечто мне глубоко чуждое, я вычеркну сразу. Свои сильные и слабые стороны, свои настоящие потребности осознаны в классическом возрасте от 14 до 17. Одновременно осознано, что оные потребности находятся в глубоком противоречии как с собственными способностями, так и с объективными обстоятельствами, в коих я имею несчастье находиться.
С тех пор прошло много лет. Способности по мере сил развивались, отсутствующие тоже по мере сил заменялись знаниями - умениями - навыками. Объективные обстоятельства изменялись неоднократно, как моей волей, так и волей судьбы. Но не менялись желания. И их противоречие с возможностями никуда не девалось. Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен