Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Психософія Флуд заборонено » Корреляция ТИМа и ПЙ-типа

Сторінки: 1 2 3 4
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Корреляция ТИМа и ПЙ-типа


Begemot_kot
"Єсенін"
ЛВФЕ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

Сразу извиняюсь, если создала уже имеющуюся тему, но поискав не нашла таковой.
Итак, что вы думаете, есть ли связь? Быть может, замечали на собственном опыте?
И вопрос номер два: не считаете ли вы, что челлвек более гармоничен, если у него, например, 1Э при том, что он этик или 1Л если логик? Или наоборот, высокая логика этиков и эмоция логиков как бы "сглаживает" маломерность функций? Поделитесь размышлениями.

1 відвідувач подякували Begemot_kot за цей допис
 
20 Лис 2014 08:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

egrigor
"Бальзак"
ВЕФЛ
Приозерск

Дописів: 9
Анкета
Лист

20 Ноя 2014 08:18 Begemot_kot писав(ла):
Сразу извиняюсь, если создала уже имеющуюся тему, но поискав не нашла таковой.
Итак, что вы думаете, есть ли связь? Быть может, замечали на собственном опыте?
И вопрос номер два: не считаете ли вы, что челлвек более гармоничен, если у него, например, 1Э при том, что он этик или 1Л если логик? Или наоборот, высокая логика этиков и эмоция логиков как бы "сглаживает" маломерность функций? Поделитесь размышлениями.

Заметила, что этики с 2Л не всегда сразу производят впечатление этиков, особенно, если человека не видишь, а судишь по его текстам в сети. Даже у людей с болевыми логиками не так заметны их болевые, если у них 2Л.
Еще одно наблюдение: ни разу не встречала ЧС-ников, у которых сразу и В и Ф были бы низкими. Обычно хотя бы одна из них 1 или 2.
Еськи ЭЛ-- или ЛЭ-- очень частое явление.

 
20 Лис 2014 11:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 530
Флуд: 2%
Анкета
Лист

Не знаю. Я уже давно думаю куда-нибудь перетипироваться по пй, но некуда.)
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
20 Лис 2014 20:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Дописів: 101
Флуд: 7%
Анкета
Лист

20 Ноя 2014 20:38 DejaSenti писав(ла):
Не знаю. Я уже давно думаю куда-нибудь перетипироваться по пй, но некуда.)

3Л частенько любят перетипироваться по разным типологиям

 
21 Лис 2014 03:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Y
"Драйзер"
ЛВФЕ
Москва

Дописів: 14
Анкета
Лист

Из-за высокой логики меня часто считают Максой - и в сети, и в личном общении. Действительно, ее во мне много, порой даже слишком, но она корявая на самом деле: часто не к месту и почти всегда ведет к конфликтам. Если я начинаю работать по этике, сразу все легче и лучше получается. Муж в штуку говорит, что мне надо меньше думать.

1 відвідувач подякували Y за цей допис
 
21 Лис 2014 07:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Istanaro
"Дон Кіхот"
ЕВЛФ
Жуан-Пессоа

Дописів: 6
Анкета
Лист

Дон Кихот -- ЛВ** классичен, а Дон Кихот -- ЭВ** уже не очень, меня поэтому нередко в Гамлеты пишут.
Lutar e vencer!
 
25 Лис 2014 19:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 545
Флуд: 2%
Анкета
Лист

21 Ноя 2014 04:32 dkm писав(ла):

3Л частенько любят перетипироваться по разным типологиям


Аргус вот предлагает в 3В податься, а я была уже и везде непокой.)
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
25 Лис 2014 20:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Doogl
"Гамлет"
ВФЛЕ
Киев

Дописів: 3
Анкета
Лист

ВФЭЛ или ВФЛЭ...Точно.
А вот с типом проблемы всегда были.

 
27 Лис 2014 12:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Begemot_kot
"Єсенін"
ЛВФЕ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

Мне интересно, есть ли чёткая зависимость между ТИМом и ПЙ типом. Может быть, проводились какие-то исследования? Наверняка кто-то из социоников занимался этим вопросом.
Так как, если я не ошибаюсь, ПЙ отражает сферу приоритетов человека, то, как мне кажется, это не может не быть связано с типом. Конкретно - мне сложно представить габена или дюма, у которых 4Ф. Как физика может быть не приоритетна для сенсорика? Исходя из модели А, он должен сам неплохо разбираться в сенсорных тонкостях и окружать сенсорной заботой близких, у него же четырехмерность по этой функции. Но по ПЙ, он по идее будет ориентирован на советы извне, что для меня несколько противоречиво.
Ну, и всё в таком духе.
И ещё вопрос - от чего зависит ПЙ тип и может ли он меняться со временем? Приоритеты со временем меняются, это факт, но отражается ли это на типе..?

1 відвідувач подякували Begemot_kot за цей допис
 
27 Лис 2014 21:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Begemot_kot
"Єсенін"
ЛВФЕ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

27 Ноя 2014 22:50 Marihuana писав(ла):

Нет ничего такого в ПЙ.

Посмотрите в разделе на этом сайте. Там табличка с Я+Вы+ и т д, и описание.

 
27 Лис 2014 23:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Freelancer
"Жуков"

Москва

Дописів: 2
Анкета
Лист

20 Ноя 2014 09:18 Begemot_kot писав(ла):
Сразу извиняюсь, если создала уже имеющуюся тему, но поискав не нашла таковой.
Итак, что вы думаете, есть ли связь? Быть может, замечали на собственном опыте?
И вопрос номер два: не считаете ли вы, что челлвек более гармоничен, если у него, например, 1Э при том, что он этик или 1Л если логик? Или наоборот, высокая логика этиков и эмоция логиков как бы "сглаживает" маломерность функций? Поделитесь размышлениями.

Думаю что никакой жесткой связи тут нет. Статистически - да, этики имеют эмоции повыше и.т.д.
"Или наоборот, высокая логика этиков и эмоция логиков как бы "сглаживает" маломерность функций? Поделитесь размышлениями." - наоборот в этом случае дисгармония. Человеку могут оказаться "важны" (1-я ПЙ) его слабые соционические функции СуперИд или же "спущены на тормозах" (4-ка ПЙ) его сильные функции Его.
В результате - простой сильных функций и не особо результативная работа по слабым.



 
28 Лис 2014 00:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Ростов-на-Дону

Дописів: 440
Важливих: 1
Флуд: 3%
Анкета
Лист

28 Ноя 2014 00:31 Begemot_kot писав(ла):

Посмотрите в разделе на этом сайте. Там табличка с Я+Вы+ и т д, и описание.

Ну и где там про советы? И, главное, как это должно выглядеть - совет по Воле, Эмоции и т.д. "Ты должен в этом месте захотеть/расплакаться" что ли? Ну сами подумайте.
Нет связи между соционикой и ПЙ. Есть легко типируемые дилетантами люди и сложнотипируемые. И тут ПЙ порылась. Но на самом человеке это никак не отражается. Только на типировщиках
Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
3 відвідувача подякували Marihuana за цей допис
 
28 Лис 2014 09:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Doogl
"Гамлет"
ВФЛЕ
Киев

Дописів: 3
Анкета
Лист

27 Ноя 2014 21:57 Begemot_kot писав(ла):
Исходя из модели А, он должен сам неплохо разбираться в сенсорных тонкостях и окружать сенсорной заботой близких, у него же четырехмерность по этой функции. Но по ПЙ, он по идее будет ориентирован на советы извне, что для меня несколько противоречиво.
Ну, и всё в таком духе.

Нужно исходить не из модели А, а из практики и опыта. Зачастую люди вообще часто разбираются в какой-то сфере хорошо исходя из опыта, программы которая была задана в детстве, юности. Так человек образовывается, получают установку в жизни. Наверное это и есть ПЙ, приоритеты.
А потом уже тип смотрим.
Вы слишком сильно смотрите через призму соционики.

Вот исходя из своего опыта, махровых интуитов и сенсориков не так уж и много.

 
28 Лис 2014 11:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Inch-to-behind
"Гамлет"
ЛВЕФ
Орел

Дописів: 17
Анкета
Лист

27 Ноя 2014 22:57 Begemot_kot писав(ла):
Конкретно - мне сложно представить габена или дюма, у которых 4Ф. Как физика может быть не приоритетна для сенсорика? Исходя из модели А, он должен сам неплохо разбираться в сенсорных тонкостях и окружать сенсорной заботой близких, у него же четырехмерность по этой функции. Но по ПЙ, он по идее будет ориентирован на советы извне, что для меня несколько противоречиво.
Ну, и всё в таком духе.


А они есть) – 4Ф+Базовая БС. Из собссного опыта совместного семилетнего близкого общения с четверто-физичной базовой БС-кой). Как по мне – получается любопытное сочетание - общего пофигизма к вопросам внешней материальности и иногда прорывающиеся наружу собственные БС (и - да - ЧЛ)- компетентные мнения/высказывания предпочтений). У меня ассоциация с широко-ячейковым ситом) - тут прошло, это проскочило, а ЭТО – либо «Стоп», либо «Давай еще, побо-ольше»). Причем сито подставлено завсегда и только насыпай).

Что из постоянно присутствующего вижу:

Некоторый пофигизм в плане денех - "есть - хорошо, нет - ну и ладноть, проживем - есть вещи и поважнее/интереснее". Имеется склонность «сплавить» заработанные финансы в мудрые, добрые руки – которым 4-эФник доверяет). Если доступ к «общему финансовому котлу» не ограничивать (а чего его ограничивать – 4Ф много не надо)), то понятия «заначка»/накопления для 4Ф очень скоро превращаются в абстракцию). В случае нехватки фин-ресурсов (3 дня до з/п, ну и месяц получился перерасходный, например) – в легкую отказывается от каких-то собственных желаний/потребностей – «Ну нет, так нет – давай потом купим».

На вопрос "Что бы на ужин сообразить? Ты чего хочешь?" в 90% случаях можно услышать "Хребет лани под чесночным соусом». ( Понимать можно как: «Ну я не знаю – чего-нибудь Вкусного"). И увидеть - ну в лучшем случае - любопытный взгляд) - "а чего нам ща предложат на по-выбирать" (но это к суггестивной ЧИ, скорей всего)). Во всех остальных – просто сменит тему и переключится на что-то более себе интересное. А вот когда еда готова, тогда вспомнится отсутствующая и классно бы дополнившая блюдо подливка – с рассказом обо всех нюансах вкуса). Причем будет устный мануал о том как такое приготовить (в общих чертах, не по-шагово)) – с разверткой именно «веера вкусов» того, что должно под-итог получиться). Но при следующем приготовлении подобного блюда 4Ф/БС-база про эту подливку не факт, что вспомнит/напомнит - разве что когда будет есть и опять чего-т не хватит для полного «ням-ням-сшастья»). Пы.си. Бывают и собственные пожелания на счет ужина) - но тогда, скорее, самостоятельно все это и приготовится) - и будет реально (ну как по мне)) очень даж).

Забота о ближних - ну куда ж у Базового БС-ника без нее))- с позиции собственной комфортности, канеш). Просто у 4Ф..м-м-м.. несколько СВОЙ уровень эт самой комфорти). По щиколотку в валяющихся кругом деталюшках/инструментах/вещах - эть нормуль, а по колено уже неудобно) - тогда самостоятельно все приберет и по укромным (очень хорошо запоминаемым сенсориком) нычкам все-все рассуется). Про удобство передвижения рядышком-обитающих как-то не задумывается при этом – ну если напрямую не озвучить). К совместной готовке/уборке (процессу по Физике, наверное) любви не наблюдается - либо самостоятельно и чтоб не мешали, либо "да делайте как хотите" и трава не расти.

А вот мимомолетные собственные физио-очучизмы славливаются мгновенно: холодно - закутается в одеяло и всех рядышком-лежащих тоже закутает, на-автомате. Неудобная поза "на-полежать-на-диване" - переобустроится быстренько. И окружающих тоже безо всяких (к ним)) вопросов переобустроит и мягко подоткнет себе под бочок) – ну или отодвинет на край дивана).

На советы извне (по БС, она же имеется в виду, верно?) 4Ф+базовая БС не ориентированы – просто у обладателя либо есть свое мнение по сабжу – и тогда будет настаивать/сам делать, чтоб было именно так. Либо ему безразлично (что гораздо чаще бывает)) и он готов принять предлагаемое – но, скорее, не совет, а Действие – 4Ф сама что-т материализовать не слишком любит).

Эт так) – чего на-вскидку вспомнилось).

27 Ноя 2014 22:57 Begemot_kot писав(ла):

И ещё вопрос - от чего зависит ПЙ тип и может ли он меняться со временем? Приоритеты со временем меняются, это факт, но отражается ли это на типе..?

Эт и по сей день, вроде, спорный и периодически обсуждаемый вопрос


6 відвідувачів подякували Inch-to-behind за цей допис
 
28 Лис 2014 20:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Istanaro
"Дон Кіхот"
ЕВЛФ
Жуан-Пессоа

Дописів: 6
Анкета
Лист

Одно время из-за 1Э меня регулярно считали Гамлетом где-то 25%. Вообще, высокая Эмоция иногда принимается за сильную ЧЭ, высокая Логика -- за сильную БЛ, доминирующая Физика -- за сильную БС, доминирующая Воля -- за сильную ЧС.
Lutar e vencer!
 
28 Лис 2014 20:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Inch-to-behind
"Гамлет"
ЛВЕФ
Орел

Дописів: 17
Анкета
Лист

28 Ноя 2014 21:36 Istanaro писав(ла):
Одно время из-за 1Э меня регулярно считали Гамлетом где-то 25%. Вообще, высокая Эмоция иногда принимается за сильную ЧЭ, высокая Логика -- за сильную БЛ, доминирующая Физика -- за сильную БС, доминирующая Воля -- за сильную ЧС.

Ой, ну на май ИМХОшевость, немножко о том и речь). О том, с чем еще они там, высокие П-Ёговости, не коррелируют только - особенно не вписывающиеся в "средне-температурные" каноны ТИМа)). Высокая Эмоция могтет иногда коррелировать с Экстраверсией в целом (эсть друх-Роб 1Э) - кажется ДОНом, а по-фахту - не-а)). Первую Волю - туды ж - Есю 1В запросто затипить в Гекслю)... ну и ты-дым и далее

1 відвідувач подякували Inch-to-behind за цей допис
 
28 Лис 2014 20:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Begemot_kot
"Єсенін"
ЛВФЕ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

28 Ноя 2014 20:28 Inch-to-behind писав(ла):

А они есть) – 4Ф+Базовая БС. Из собссного опыта совместного семилетнего близкого общения с четверто-физичной базовой БС-кой). Как по мне – получается любопытное сочетание - общего пофигизма к вопросам внешней материальности и иногда прорывающиеся наружу собственные БС (и - да - ЧЛ)- компетентные мнения/высказывания предпочтений). У меня ассоциация с широко-ячейковым ситом) - тут прошло, это проскочило, а ЭТО – либо «Стоп», либо «Давай еще, побо-ольше»). Причем сито подставлено завсегда и только насыпай).

Что из постоянно присутствующего вижу:

Некоторый пофигизм в плане денех - "есть - хорошо, нет - ну и ладноть, проживем - есть вещи и поважнее/интереснее". Имеется склонность «сплавить» заработанные финансы в мудрые, добрые руки – которым 4-эФник доверяет). Если доступ к «общему финансовому котлу» не ограничивать (а чего его ограничивать – 4Ф много не надо)), то понятия «заначка»/накопления для 4Ф очень скоро превращаются в абстракцию). В случае нехватки фин-ресурсов (3 дня до з/п, ну и месяц получился перерасходный, например) – в легкую отказывается от каких-то собственных желаний/потребностей – «Ну нет, так нет – давай потом купим».

На вопрос "Что бы на ужин сообразить? Ты чего хочешь?" в 90% случаях можно услышать "Хребет лани под чесночным соусом». ( Понимать можно как: «Ну я не знаю – чего-нибудь Вкусного"). И увидеть - ну в лучшем случае - любопытный взгляд) - "а чего нам ща предложат на по-выбирать" (но это к суггестивной ЧИ, скорей всего)). Во всех остальных – просто сменит тему и переключится на что-то более себе интересное. А вот когда еда готова, тогда вспомнится отсутствующая и классно бы дополнившая блюдо подливка – с рассказом обо всех нюансах вкуса). Причем будет устный мануал о том как такое приготовить (в общих чертах, не по-шагово)) – с разверткой именно «веера вкусов» того, что должно под-итог получиться). Но при следующем приготовлении подобного блюда 4Ф/БС-база про эту подливку не факт, что вспомнит/напомнит - разве что когда будет есть и опять чего-т не хватит для полного «ням-ням-сшастья»). Пы.си. Бывают и собственные пожелания на счет ужина) - но тогда, скорее, самостоятельно все это и приготовится) - и будет реально (ну как по мне)) очень даж).

Забота о ближних - ну куда ж у Базового БС-ника без нее))- с позиции собственной комфортности, канеш). Просто у 4Ф..м-м-м.. несколько СВОЙ уровень эт самой комфорти). По щиколотку в валяющихся кругом деталюшках/инструментах/вещах - эть нормуль, а по колено уже неудобно) - тогда самостоятельно все приберет и по укромным (очень хорошо запоминаемым сенсориком) нычкам все-все рассуется). Про удобство передвижения рядышком-обитающих как-то не задумывается при этом – ну если напрямую не озвучить). К совместной готовке/уборке (процессу по Физике, наверное) любви не наблюдается - либо самостоятельно и чтоб не мешали, либо "да делайте как хотите" и трава не расти.

А вот мимомолетные собственные физио-очучизмы славливаются мгновенно: холодно - закутается в одеяло и всех рядышком-лежащих тоже закутает, на-автомате. Неудобная поза "на-полежать-на-диване" - переобустроится быстренько. И окружающих тоже безо всяких (к ним)) вопросов переобустроит и мягко подоткнет себе под бочок) – ну или отодвинет на край дивана).

На советы извне (по БС, она же имеется в виду, верно?) 4Ф+базовая БС не ориентированы – просто у обладателя либо есть свое мнение по сабжу – и тогда будет настаивать/сам делать, чтоб было именно так. Либо ему безразлично (что гораздо чаще бывает)) и он готов принять предлагаемое – но, скорее, не совет, а Действие – 4Ф сама что-т материализовать не слишком любит).

Эт так) – чего на-вскидку вспомнилось).


Эт и по сей день, вроде, спорный и периодически обсуждаемый вопрос


Спасибо за такой развернутый ответ, очень интересно
28 Ноя 2014 20:36 Istanaro писав(ла):
Одно время из-за 1Э меня регулярно считали Гамлетом где-то 25%. Вообще, высокая Эмоция иногда принимается за сильную ЧЭ, высокая Логика -- за сильную БЛ, доминирующая Физика -- за сильную БС, доминирующая Воля -- за сильную ЧС.

Еще бы к сожалению нет точной "проверялки".. А вам с таким сочетанием комфортно?

 
30 Лис 2014 21:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Garmoni_ya
"Драйзер"
ЕЛФВ
Киев

Дописів: 1
Анкета
Лист

20 Ноя 2014 11:30 egrigor писав(ла):

Заметила, что этики с 2Л не всегда сразу производят впечатление этиков, особенно, если человека не видишь, а судишь по его текстам в сети. Даже у людей с болевыми логиками не так заметны их болевые, если у них 2Л.
Еще одно наблюдение: ни разу не встречала ЧС-ников, у которых сразу и В и Ф были бы низкими. Обычно хотя бы одна из них 1 или 2.
Еськи ЭЛ-- или ЛЭ-- очень частое явление.



С первой частью Вашего сообщения трудно не согласиться. В интернет-переписке меня часто в логики типируют))) А при встрече видят - что этик.

А вот насчет ЧС-ников с низкими Ф и В. Поверьте, возможны и такие сочетания).

Гармоничность. 2Л у этика только способствует пониманию между ним и логиками. 3Ф и 4В делает человека более мягким в не особо принципиальных вопросах. Хоть 3Ф и сомневается постоянно "в голове", но как-то всё само собой довольно хорошо получается. Поэтому и комплексы не такие уж страшные. А насчет 4В, трудно сказать, может она и не дает проявится сильным сторонам, но меня это не очень-то волнует. Поэтому чувствую себя гармоничным человеком хоть и сочетание ТИМа и ПЙ-типа противоречивы.

 
5 Гру 2014 20:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Istanaro
"Дон Кіхот"
ЕВЛФ
Жуан-Пессоа

Дописів: 7
Флуд: 14%
Анкета
Лист

30 Ноя 2014 16:45 Begemot_kot писав(ла):

Спасибо за такой развернутый ответ, очень интересно

Еще бы к сожалению нет точной "проверялки".. А вам с таким сочетанием комфортно?

Да вполне комфортно . То ли потому, что я с ним родился, то ли потому, что 1Э с ЧИ коррелирует.
Lutar e vencer!
 
6 Гру 2014 02:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hynaria
"Драйзер"
ЛВЕФ
Минск

Дописів: 1
Анкета
Лист

27 Ноя 2014 21:57 Begemot_kot писав(ла):
Конкретно - мне сложно представить габена или дюма, у которых 4Ф. Как физика может быть не приоритетна для сенсорика?

А остальные случаи? Программный ЧЭ с 4Э, программный ЧС с 4В, как они выглядят? Последнее особенно интересно.

 
14 Тра 2016 09:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Психософія Флуд заборонено » Корреляция ТИМа и ПЙ-типа

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 24 Лис 2024 02:18




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор