Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Прошу поради Флуд дозволено » Есенин в прошлом Гексли, менять ли себя и как жить?

Сторінки: 1 2 3 4 5 6
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Есенин в прошлом Гексли, менять ли себя и как жить?


Boriska
"Єсенін"
ЛЕВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 0
Анкета
Лист

DmitryS2
Кто ж меня возмет во французский легион? Мишенью разве что.


Биологический вид Вы тоже соберётесь менять?

Вы восприняли слишком буквально, от смены вида проблемы не уйдут. Остается лишь изменять себя и зону своего влияния, стараться контроллировать.

Akkabadora
оффтоп: к счастью, больше с ней не общаюсь, столько эгоизма не в состоянии выдержать, да еще и озабоченная с бдcм пристрастиями

 
30 Лис 2014 22:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Akkabadora
"Бальзак"

Палермо

Дописів: 14
Флуд: 7%
Анкета
Лист

30 Ноя 2014 21:39 Boriska писав(ла):

Akkabadora
оффтоп: к счастью, больше с ней не общаюсь, столько эгоизма не в состоянии выдержать, да еще и озабоченная с бдcм пристрастиями


Тем более не вижу повода не есть мороженое

 
30 Лис 2014 22:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mia
"Наполеон"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 19
Флуд: 11%
Анкета
Лист

30 Ноя 2014 23:39 Boriska писав(ла):
да еще и озабоченная с бдcм пристрастиями


Удивительно, что в современном мире кто-то считает это недостатком

Чтобы соблазнить женщину, нужны всего три вещи - незаурядный ум, потрясающее чувство юмора и абсолютная уверенность в том, что ты сможешь это сделать
2 відвідувача подякували Mia за цей допис
 
30 Лис 2014 23:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Boriska
"Єсенін"
ЛЕВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 0
Анкета
Лист

Mia
оффтоп: Не совсем. Я гибких взглядов, но когда девушка ведет себя как типичный образ озабоченных кабелей в интернете и рассказывает, как она фапает в данный момент на тебя, это безумие.


Пожалуй лучше подвести итог, болтать могу долго попусту, к ответам по крупицам продвигаясь.

1) Смена типа вопрос спорный, мнения разделились. Отсюда возникает еще одна неувязка - сомнения некоторых участников обсуждения в правильности типирования, что по большей части вызывает разачарование в тестах и соционике в целом (зачем тогда они нужны?). Но раз тесты составлены пожирателями собак, буду считать, что своим словоблудием ввел в заблуждение аборигенов и типирование правильное.
2) Логический анализ и контроль своих желаний не свойственнен есенину и является моей жизненной наработкой, надо отказываться. При этом как-то выискать способ отделять желания от прихотейю
3) Отказываться от нынешнего устройства жизни, бросать программирование, искать только те области, которые интересны. Путем проб и ошибок найти то, на чем остановлюсь и буду доволен до конца жизни. Выбор направления деятельности, рекомендованный для есенина, остался неразрешенным вопросом.
4) Отпускать чувства и эмоции, не задумываясь о косых взглядах и мнении посторонних, раз жесткий самоконтроль не свойственнен есенинам и приобретенное свойство.
5) Устроится нервотрепателем в армию Франции или США для дестабилизации и снижения морального духа бойцов с терроризмом и империалистическими амбициями России.

1 відвідувач подякували Boriska за цей допис
 
30 Лис 2014 23:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Begemot_kot
"Єсенін"
ЛВФЕ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

30 Ноя 2014 22:11 DmitryS2 писав(ла):

Действующая.
Или резерв.
В России, в США, в Австралии, во Франции (легион) и т.д.



Ясно.
Биологический вид Вы тоже соберётесь менять?



Найдите лучше хорошую гадалку.

Дмитрий))))насмешили)) в хорошем смысле. Вспомнилась фраза "только армия и зона всегда делали мужчин")))). Но в данном случае армия всё только усугубит. Для человека с таким конфликтом в собственной личности попадание в экстремальную ситуацию может оказаться фатальным. Психолог тут нужен хороший, а потом хоть к гадалкам ходить, если денег много. Хотя тогда уж лучше благотворительность.


 
30 Лис 2014 23:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mia
"Наполеон"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 19
Флуд: 11%
Анкета
Лист

30 Ноя 2014 23:32 Boriska писав(ла):
Begemot_kot
Я лишь хорошо помню, что не мог быть предоставлен сам себе и испытывал муки, если не общаюсь со знакомыми (однажды наказали, на 2 недели запретив выходить на улицу, сбежал через 2 или 3 дня). А сейчас безразлично, даже наоборот, общаться легко только со старыми знакомыми, а с неизвестными людьми теряюсь (в компании только небольшая доза алкоголя превращает в активное смеющееся существо, либо часа 2 выдержки).


То есть, в вашем понимании - это интроверсия и экстраверсия?

Вот у меня под боком живой Есь проживает. Его просто прет упереться к друзьям и ночевать там за распитием вина или чая. Ему легко даются контакты с незнакомыми людьми, так как ему нравятся люди. Но он ждет инициативы, как правило, для начала общения. Он не может неделями сидеть дома ни скем не общаясь. Ему нравятся всякие пенные вечеринки и все в таком духе, когда жизнь кипит и веселье льется рекой.

С другой стороны, есть знакомый Дон. Его можно постоянно заметить на всяких тусах, типо ролевые игры, тренинги и пр. и пр. Но, в отличии от Еся, общение ему дается с большим трудом. Комплексы, понимаешь. Боится он.

Так чты нечего тут списывать свое отшельничество на интроверсию. И уж тем более строить на этом стратегию жизни.

1 Дек 2014 00:23 Boriska писав(ла):
оффтоп: Не совсем. Я гибких взглядов, но когда девушка ведет себя как типичный образ озабоченных кабелей в интернете и рассказывает, как она фапает в данный момент на тебя, это безумие.



Рискую показаться необразованной, но все же. Что такое фа...?

Чтобы соблазнить женщину, нужны всего три вещи - незаурядный ум, потрясающее чувство юмора и абсолютная уверенность в том, что ты сможешь это сделать
1 відвідувач подякували Mia за цей допис
 
30 Лис 2014 23:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Begemot_kot
"Єсенін"
ЛВФЕ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

30 Ноя 2014 22:32 Boriska писав(ла):
Begemot_kot

Часто менял место жительства, растеряв всех знакомых; замкнулся на самостоятельном создании долгосрочного проекта в области программирования, игнорируя все вокруг; регулярно психовал из-за истеричных и вспыльчивых родственников, которые все свои проблемы и недостатки на меня сливали, как не пытался им помогать во всем (включая быт и помощь на работе), оказывался лишь объектом ненависти; в некой подцепил заразу начала 90-х (всякие там духовные практики, инопланетяне и прочая лабуда) и экспериментировал с "самосовершенствованием" и философствованием о сознании и устройстве мира (разачаровываясь в людях), благо что забросил это дело, наблюдая лишь ухудшения в реальной жизни.


Есенин это результат типирования, нынешний и два года назад (правда раньше некоторые тесты выдавали дюма), почему превратился именно в него - идей почти нет. Я лишь хорошо помню, что не мог быть предоставлен сам себе и испытывал муки, если не общаюсь со знакомыми (однажды наказали, на 2 недели запретив выходить на улицу, сбежал через 2 или 3 дня). А сейчас безразлично, даже наоборот, общаться легко только со старыми знакомыми, а с неизвестными людьми теряюсь (в компании только небольшая доза алкоголя превращает в активное смеющееся существо, либо часа 2 выдержки). Если изменения считать адаптацией, возвращаемся к одному из исходных вопросов - возможно ли вернуться назад. Я не чувствую, что интроверсия навязанное состояние, но она и не является утрированной крайностью, все таки люблю общаться. Если допустить, что раньше был гексли (спорно за давностью времен), то экстраверт-интроверт это наиболее слабое звено для перелома, как мне кажется. Недоумеваю лишь от того, как остальные черты трансформировались (не все).


Тяжелая депрессия преследовала около последних 4 лет, но еще до нее стал интровертом, поэтому выдержал паузу и сейчас полез в соционику снова. Если допустить, что никаких изменений типа не было и это разные формы депрессии, то с чего бы ей появится у жизнерадостного, беззаботного(безалаберного) человека? Я ж не был на войне, смотря как горы трупов сваливают в яму. В морге, крематории и мясником не работал.

Argus

Одна напка упрекнула меня с пренебрежением, что мороженное только дети едят.

Я вас правильно понимаю - вы полагались пока только на результаты тестирования?
Смотрите, ваше представление об ИЭИ несколько утрированно. Это не обязательно поэты-песенники и любители философии. Я, вот, интересуюсь литературой не больше, чем физикой. Философией интересуюсь вообще пстольку пскольку и, если честно, часто нахожу всяческие философские излияния лишь переливанием из пустого в порожнее. Мея куда больше интересует наука, в частности химя, физика. В детстве у меня была даже своя химичекая "лаборатория". я люблю всё анализировать и раскладывать по полочкам итд итп. И если бы мне предложили определить свой тип исходя из общепринятых описаний и стереотипов - ИЭИ ябы выбрала в пследнюю очередь. Есь это не безобидный хомячок. Если буквально - мною неоднократно были биты некоторые особенно достававшие меня субъекты так что не ориентируйтесь на стереотипы. Есь всё могёт.
Но имейте в виду, что тесты дают приблизительный результат. Это не самая точная методика определения чего-либо. в психологии существует over 465746 различных методик определения акцентуаций характера и свойств личности. И после того, как испытуемому преложат пройти пару-тройку тестов и выполнить штук десять задаий, вредный дядя-психолог (или тетя) не успокоится и ещё устроит подопытному интервью. И только после этого всего (что, кстати, занимает порой нескоько дней) вынесет вердикт. Так что не стоит ожидать от теста ничего точнее, чем приблизительное.
Теперь по части депрессии. 4 года длилась? Было ли лечение? Какое и насколько успешно? Обследовались?
Расскажите, если не тайна, как у вас сейчас дела помимо работы - дом, семья и т д.
[quote author=Mia link=20714----1211701049.html#1211701049 date=30 Ноя 2014 23:36
Рискую показаться необразованной, но все же. Что такое фапает?
[/quote]
Это лучше у гугла спросить..:[ как бы так поинтеллигентнее...это то, что делают при просмотре взрослых фильмов :D

 
30 Лис 2014 23:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mia
"Наполеон"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 19
Флуд: 11%
Анкета
Лист

1 Дек 2014 00:53 Begemot_kot писав(ла):

Это лучше у гугла спросить..:[ как бы так поинтеллигентнее...это то, что делают при просмотре взрослых фильмов :D


Я всегда знала, что со мной что-то не так. Я такие фильмы когда смотрю, то просто смотрю. Как просто художественные. Сюжет пытаюсь понять, чувства героев и пр. и пр.
Чтобы соблазнить женщину, нужны всего три вещи - незаурядный ум, потрясающее чувство юмора и абсолютная уверенность в том, что ты сможешь это сделать
2 відвідувача подякували Mia за цей допис
 
1 Гру 2014 00:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fantesca
"Єсенін"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 12
Анкета
Лист

30 Ноя 2014 23:39 Boriska писав(ла):
DmitryS2
Кто ж меня возмет во французский легион? Мишенью разве что.


Ааа.. "Узнаю коней ретивых по каким-то их таврам" (с)

Бориска, сейчас нет особо времени подробно ответить. Тема получилась очень интересной. Постараюсь ответить завтра


 
1 Гру 2014 00:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Boriska
"Єсенін"
ЛЕВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 0
Анкета
Лист

Mia
оффтоп: фапает это значит самоудовлетворением занимается

То есть, в вашем понимании - это интроверсия и экстраверсия?

Ну да.

Begemot_kot

Я вас правильно понимаю - вы полагались пока только на результаты тестирования?

Скорее всего да. Потому что если копать описание типов, в каждом есть свойственное мне, отличия количественные.

Смотрите, ваше представление об ИЭИ несколько утрированно. Это не обязательно поэты-песенники и любители философии.

Это и смущает, стихи не пишу, песни тоже, хотя философствовать люблю (увлекался физикой и математикой в школе, даже по рекомендации учителей поступил на физфак, который от скуки бросил и большую часть "обучения" уходил в соседний лес, сидел у озера и делал записи). И в то же время эти черты являются наиболее яркими отличительными от других типов, как мне кажется.

Теперь по части депрессии. 4 года длилась? Было ли лечение? Какое и насколько успешно? Обследовались?

Не-а, не лечился и не обследовался. Уходил в работу с головой, чтоб поменьше думать о проблемах.

Расскажите, если не тайна, как у вас сейчас дела помимо работы - дом, семья и т д.

На работу почти забил и делаю только что-то по интересу. Жилья нет, съемными квартирами перебиваюсь, но наконец-то накопил на свое и теперь осталось сделать выбор. Своей семьи нет, совершенно не до этого было при решении насущных проблем и движении к долгосрочным целям. Семьей назвать родственников уже язык не поворачивается (да и мало их у меня, дед, тетка и мать), слишком много времени потратил на их обслуживание и попытку уладить отношения между ними, успокаивая их конфликтность, в результате они меня на пустом месте считаю за врага. Мать единственный близкий человек, но часто конфликтуем, она задвинута на специфическом сектанстве, в быту стала несостоятельной, бросать ее жалко, но и терпеть сложно, так и живу в надежде, что какая-то идея снизойдет, как ее исправить и не обидеть, себе не в ущерб.

Fantesca
Оки доки, буду ждать

 
1 Гру 2014 00:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Begemot_kot
"Єсенін"
ЛВФЕ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

1 Дек 2014 00:44 Boriska писав(ла):
Mia
оффтоп: фапает это значит самоудовлетворением занимается

Ну да.

Begemot_kot

Скорее всего да. Потому что если копать описание типов, в каждом есть свойственное мне, отличия количественные.

Это и смущает, стихи не пишу, песни тоже, хотя философствовать люблю (увлекался физикой и математикой в школе, даже по рекомендации учителей поступил на физфак, который от скуки бросил и большую часть "обучения" уходил в соседний лес, сидел у озера и делал записи). И в то же время эти черты являются наиболее яркими отличительными от других типов, как мне кажется.

Не-а, не лечился и не обследовался. Уходил в работу с головой, чтоб поменьше думать о проблемах.

На работу почти забил и делаю только что-то по интересу. Жилья нет, съемными квартирами перебиваюсь, но наконец-то накопил на свое и теперь осталось сделать выбор. Своей семьи нет, совершенно не до этого было при решении насущных проблем и движении к долгосрочным целям. Семьей назвать родственников уже язык не поворачивается (да и мало их у меня, дед, тетка и мать), слишком много времени потратил на их обслуживание и попытку уладить отношения между ними, успокаивая их конфликтность, в результате они меня на пустом месте считаю за врага. Мать единственный близкий человек, но часто конфликтуем, она задвинута на специфическом сектанстве, в быту стала несостоятельной, бросать ее жалко, но и терпеть сложно, так и живу в надежде, что какая-то идея снизойдет, как ее исправить и не обидеть, себе не в ущерб.

Fantesca
Оки доки, буду ждать

Я вам еще раз говорю - нельзя запихнуть всех в рамки типов. Те черты, о которых вы говорите, для меня тоже не свойственны. Так что не забивайте голову стереотипами.
Типирование по тестам - несерьезно. Если для вас знание типа принципиально - лучше обратитесь к профессионалам и сходите на очное типирование.
Еще поспрашиваю: у вас есть подруга сердца?
В чем выражалась депрессия? Бывали ли суицидальные мысли? Можно подробнее о маме? Что за сектанство и тд?
И знаете, социотип это не залог ни-че-го. Есь может быть математиком, а жук - поэтом. И всякое ткое. В первую очередь в общении с людьми и в занятиях чем-либо надо руководствоваться не соционическими принципами, а принципами "нравится - не нравится", "мне от этого хорошо - мне плохо", "мне интересно - мне не интересно", "у меня получается, у меня не получается" и т д. Вы не должны "отыгрывать" свой тип, в конце концов вы могли его неправильно определить (мне тесты ни разу еся не выдавали напр). Тип это лишь скелет/черновик, на который вы сами накладываете свою личность. Поэтому двигайтесь к тому, что вам нравится и интересно.


 
1 Гру 2014 01:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Boriska
"Єсенін"
ЛЕВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 0
Анкета
Лист

Begemot_kot

Если для вас знание типа принципиально - лучше обратитесь к профессионалам и сходите на очное типирование

Не принципиально, а пытаюсь таким образом разобраться в себе и куда двигаться, не уходя в еще большие дебри размышлений. Потом специалисты разные бывают, они видят человека впервые, сам подопытный не может выдрючивать обычные фартеля из-за новизны обстановки и незнакомца. Слишком много переменных, тесты и самотипирование ничуть ни хуже смотрятся на их фоне.

у вас есть подруга сердца?

Нет и не было еще со школьных лет. В данном направлении запрещал себе думать из-за неустроенности в жизни, совсем не подхожу на роль надежного человека по женским стереотипам, тараканов в голове дотравить надобно.

В чем выражалась депрессия? Бывали ли суицидальные мысли?

По шкале какого-то "бэка" или "бзика" 44 балла из 63. Не было интересов к чему-либо, никакого аппетита, работоспособность очень низкая с преодолением через "не могу". Дни проходили в поиске, чем же время убить, чтоб можно было отправиться спать. Разражительность по любому поводу, информация слишком часто долбила мозг негативом и старался избегать всего. Пропал страх смерти и будущее в черных красках, если даже все устроится в быту, то все равно гуманоиды разрушат планету и бессилен что-то изменить. Суицид как решение рассматривал когда слишком нервы трепали окружающие, но в то же время успокаивал себя, что как бы не было плохо всегда есть выход покончить с собой, становилось легче от наплыва пофигизма. В целом все таки надеялся, что случайно решение прийдет само собой или что наличие собственного жилья (как цель на протяжении многих лет) разрешит все трудности. Совсем недавно выбрался из этого состояния, кое-что осталось, но уже чувствую совсем иначе, видимо груз цели слишком давил и неприязнь легкомысленности окружающих насчет моих усилий.

Можно подробнее о маме? Что за сектанство и тд?

В начале 90-х модно было всякой экстрасенсорикой/йогой заниматься, ее зацепило и не отпускает до сих пор, вроде признаков психических заболеваний нет. Некоторые придурки пишут книги, якобы вещая от богов, моя мать этот бред выискивает и как обычный религиозный фанатик очень рьяно удерживает это, ставя даже над семейными ценностями. Любит находить таких же последователей и грузить их, как будто она воплощенный бог и общается со своими богами, что-то там борется за спасение планеты против выдуманных врагов, рептилоидов, евреев и чипирования. Я б смирился, сейчас же все атеисты резко стали жутко религиозными, но она принимает серьезные решения "посоветовавшись" с богами, что часто приводит к катастрофическим последствиям, расхлебывают которые окружающие (без квартиры остались например). По сути она экстраверт с лидерскими качествами (работала на ответственных постах много, в режиссуре, пр. т.п.), но поверхносно относящийся почти ко всему, ей необходимо иметь каких-то людей, которые бы слушали с открытым ртом ее хваставство, вранье. На самом деле это все проблемы воспитания, я в себе с таким борюсь активно хотя бы потому, что противны черты, присущие родственникам.

Есь может быть математиком, а жук - поэтом.

Не в том дело. Когда чувствуешь, что твое занятие вовсе не твое, лезть есенину в математику что ли? Шансы есть, но они крайне низки, даже если интерес проявляешь. Вдобавок, если интерес проявляешь, то безопаснее чтоб это было хобби, нежели работа. Если я правильно воспринимаю связь между желанием и его реализацией.

 
1 Гру 2014 02:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Boriska
"Єсенін"
ЛЕВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 0
Порушень: 1
Анкета
Лист

Argus

Я так подозреваю, что о последствиях Вы думаете слишком много, слишком красочно и слишком долго.
Идите в раздел Психософия и читайте все про Третью Волю.

Перечитываю сообщения и обратил внимание, что позабыл об этом. Многое из описания подходит, но далеко не все. Никогда не было проблем со сверстниками и учителями в плане затаенных обид. Все знали, что если что-то не нравится, в том числе человек, прикидываться не стану и могу пойти на открытый конфликт (с руководством в том числе). Мстить не умею, потому что забываю детали и пережитые эмоции, могу только с иронией или сарказмом напоминать прошлое, без злобы. Либо рву все отношения на годы, пока сам не пойдет на контакт (раз ничего не помню, проблемы кажутся высосаными из пальца). Зависть отсутствует вообще, никогда не была свойственна, поэтому не потребовалось больших усилий, чтоб полностью ее устранить (мало кто верит в возможность подобного, сам уже не помню, какими махинациями с сознанием такого добился в юношестве). От алкоголя превращаюсь в постоянно улыбающегося болтуна, начинаю всем помогать, легко иду на контакт со всеми. Люди кажутся детьми, которых достаточно погладить и сказать правильное слово, так сразу начнут тащить игрушки из своей комнаты, с гордостью показывая. Сам чувствую неловкость за опьянение и активность, могу найти цель и всячески извиняться за поведение, недостойное цивилизованного человека. Ложь для меня жуткий порок, потому что привык смотреть на ложь по причине и без у родственников, в раннем детстве брал с них пример и не видел ничего зазорного во лжи. Потом разобрался, что она приносит только проблемы и ни одну не решает, поставил ложь на пьедестал с надписью: "Зло во плоти. Пинать не реже трех раз в день". Сейчас вру только чтоб не обидеть кого-нибудь (когда спрашивают, хорош ли рисунок, могу ответить, что да или сойдет, а после паузы стараюсь убедить критикой, что еще надо дорабатывать, до идеала далеко), либо додумывания коротких событий из реала, чтоб рассказать знакомым и повеселить их (позволяю только если не задевает чьи-то интересы, больше фантазия, как мне кажется). Проблемы признания вины или прощения тоже не ко мне, упираться буду не больше любого другого человека, а порой наоборот (считаю незрелостью отказ от признания своих ошибок). Иерархию общества и кастовость не признавал никогда и не признаю, с любым начальством всегда общаюсь на одном уровне (ну разве что если человека уважаю за ум, какие-то заслуги ценные в моем понимании, просто глубоко симпатичен и незнаком). В то же время понимаю, что это для большинства людей необходимость, иначе был бы полный бардак. Человеком из толпы не назову себя сам и никто из знакомых, притом это во всех возможных смыслах (в случае моды, никогда не оденусь как большинство и что модно сейчас, если не вижу в этом красоты). Хорошо, когда за меня принимают решения (не хочу голову забивать), но ровно до тех пор, пока не считаю стоящим внимания или важным вопросом, тут начинаю лезть с исправлениями или как минимум высказывать несогласие. Ну и еще всякие глупости из описания третьей воли совершенно не мои. Конечно все по-разному расписывают, утрируя стереотипами, но положа руку на сердце, я б к такому отвратительному существу не подошел бы даже спросить сколько времени, оценив по мимике и внешности.


 
1 Гру 2014 07:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Carefree
"Єсенін"
ЕВЛФ
Нижний Новгород

Дописів: 0
Анкета
Лист

Boriska, не уверена, что правильно поняла суть проблемы, но многое из сказанного Вами мне близко. За исключением, пожалуй, сомнений в своем ТИМе.
Постоянное метание между желанием быть самой собой и потребностью быть хорошей в понимании других, особенно близких, повышенное чувство ответственности за близких, родных и друзей, желание всех защитить, помочь и понимание невозможности этого... Есть очень много вещей, которыми хотелось бы заняться, причем они могут меняться постоянно, но ни одно из них не приносит стабильного и достойного дохода..
Это приводило к постоянному самоуничтожению, депрессиям, неврозам...
Я , конечно, не пример для подражания, но знаете как я вышла из положения? Вроде вышла....Есть одна стабильная работа (нелюбимая), которая приносит доход , достаточный для более менее нормального существования...Я приняла это как суровую необходимость. А в свободное время я занимаюсь тем, что мне нравится - пишу стихи (по дороге на работу), стригу и дрессирую собак, ну и так всякого по мелочи... И вот с течением времени я замечаю, что то, что мне нравится уже достаточно долгое время , вдруг начинает не только доставлять удовольствие , но и приносить доход... И я очень надеюсь в ближайшем будущем сделать это основным делом своей жизни... Сейчас не рискую - пока несу ответственность не только за себя. Скоро сын станет самостоятельным и я рвану... Вы, я так понимаю, пока свободны, так Вам и карты в руки! Пробуйте, ищите! Никогда не поздно!

 
1 Гру 2014 08:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mia
"Наполеон"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 19
Флуд: 11%
Анкета
Лист

1 Дек 2014 03:18 Boriska писав(ла):
Не в том дело. Когда чувствуешь, что твое занятие вовсе не твое, лезть есенину в математику что ли? Шансы есть, но они крайне низки, даже если интерес проявляешь. Вдобавок, если интерес проявляешь, то безопаснее чтоб это было хобби, нежели работа. Если я правильно воспринимаю связь между желанием и его реализацией.


Йолки. При чем тут есенин. Ключевое в фразе "Когда чувствуешь, что твое занятие"
Ты и чувствуешь. Независимо от типа. У вас все проблемы от того, что много думаете. Отключите голову, забудьте про соционику и пр. Поймите, чего хотите ВЫ. А не что вам положено хотеть. Вот заниматься нужно тем, чем хотите.
Я, конечно, понимаю, что идея предопределенности - родительское влияние. Вы, советуясь с соционикой, ничем не отличаетесь от матери, которая советуется с богами. Но, если вы хотите другой жизни, вам нужно-таки начать поступать по другому сценарию. И просто разобраться со своими желаниями. О чем вам уже неоднократно написали, кстати.

Второе, про девушек. В этой области вы не только у себя отнимаете возможность решать, загоняя в колею полной предопределенности, но и девушек. Заранее знаете, как кто-то вас воспримет, как что-то себя поведет. Вы бог, чтобы это знать?

В общем, разберитесь со своими желаниями. Реальными желаниями, а не тем, что предписано. И отпустите ситуацию. Разрешите себе иметь, что хотите.


Чтобы соблазнить женщину, нужны всего три вещи - незаурядный ум, потрясающее чувство юмора и абсолютная уверенность в том, что ты сможешь это сделать
5 відвідувачів подякували Mia за цей допис
 
1 Гру 2014 09:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Begemot_kot
"Єсенін"
ЛВФЕ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

1 Дек 2014 02:18 Boriska писав(ла):
Begemot_kot

Не принципиально, а пытаюсь таким образом разобраться в себе и куда двигаться, не уходя в еще большие дебри размышлений. Потом специалисты разные бывают, они видят человека впервые, сам подопытный не может выдрючивать обычные фартеля из-за новизны обстановки и незнакомца. Слишком много переменных, тесты и самотипирование ничуть ни хуже смотрятся на их фоне.

Нет и не было еще со школьных лет. В данном направлении запрещал себе думать из-за неустроенности в жизни, совсем не подхожу на роль надежного человека по женским стереотипам, тараканов в голове дотравить надобно.

По шкале какого-то "бэка" или "бзика" 44 балла из 63. Не было интересов к чему-либо, никакого аппетита, работоспособность очень низкая с преодолением через "не могу". Дни проходили в поиске, чем же время убить, чтоб можно было отправиться спать. Разражительность по любому поводу, информация слишком часто долбила мозг негативом и старался избегать всего. Пропал страх смерти и будущее в черных красках, если даже все устроится в быту, то все равно гуманоиды разрушат планету и бессилен что-то изменить. Суицид как решение рассматривал когда слишком нервы трепали окружающие, но в то же время успокаивал себя, что как бы не было плохо всегда есть выход покончить с собой, становилось легче от наплыва пофигизма. В целом все таки надеялся, что случайно решение прийдет само собой или что наличие собственного жилья (как цель на протяжении многих лет) разрешит все трудности. Совсем недавно выбрался из этого состояния, кое-что осталось, но уже чувствую совсем иначе, видимо груз цели слишком давил и неприязнь легкомысленности окружающих насчет моих усилий.

В начале 90-х модно было всякой экстрасенсорикой/йогой заниматься, ее зацепило и не отпускает до сих пор, вроде признаков психических заболеваний нет. Некоторые придурки пишут книги, якобы вещая от богов, моя мать этот бред выискивает и как обычный религиозный фанатик очень рьяно удерживает это, ставя даже над семейными ценностями. Любит находить таких же последователей и грузить их, как будто она воплощенный бог и общается со своими богами, что-то там борется за спасение планеты против выдуманных врагов, рептилоидов, евреев и чипирования. Я б смирился, сейчас же все атеисты резко стали жутко религиозными, но она принимает серьезные решения "посоветовавшись" с богами, что часто приводит к катастрофическим последствиям, расхлебывают которые окружающие (без квартиры остались например). По сути она экстраверт с лидерскими качествами (работала на ответственных постах много, в режиссуре, пр. т.п.), но поверхносно относящийся почти ко всему, ей необходимо иметь каких-то людей, которые бы слушали с открытым ртом ее хваставство, вранье. На самом деле это все проблемы воспитания, я в себе с таким борюсь активно хотя бы потому, что противны черты, присущие родственникам.

Не в том дело. Когда чувствуешь, что твое занятие вовсе не твое, лезть есенину в математику что ли? Шансы есть, но они крайне низки, даже если интерес проявляешь. Вдобавок, если интерес проявляешь, то безопаснее чтоб это было хобби, нежели работа. Если я правильно воспринимаю связь между желанием и его реализацией.

Депрссия объединяет в себе несколько разновидностей... В том числе маскированную депрессию, когда кажется, что "всё уже хорошо", хотя на самом деле процесс идёт дальше.

Вы не встречались с кем-то даже при наличии у вас симпатии? А к вам симпатию проявляли женщины? Как вы оцениваете себя внешне?

Почему вы не обратились ко врачу по поводу депрессии?

То, что вы описываете у мамы - похоже на бредовые идеи. Её невозможно переубедить, доказать, что богов нет и это её воображение? В чём выражается фанатичность? В каких ситуациях ЭТО ставилось выше семьи? Каким образом происходит обмен информацией с этими богами, мысленно, с участием голоса, может, она их слышит?
По этому поводу мама не обращалась к специалистам?
как вы сами ко всему этому относитесь?


Только заметила... Как, если не секрет, вы остались из-за этого без квартиры?

 
1 Гру 2014 15:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Sa_ran_ka
"Єсенін"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 60
Флуд: 5%
Анкета
Лист


Boriska, приходите на соционические встречи Мы как раз вчера (как и обычно, впрочем) много говорили про желания мелкие и крупные и про политику в отношении них.
Страшно, когда человек говорит и не знаешь, зачем он говорит, что говорит и кончит ли когда-нибудь.
1 відвідувач подякували Sa_ran_ka за цей допис
 
1 Гру 2014 15:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fantesca
"Єсенін"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 12
Анкета
Лист

30 Ноя 2014 02:26 Boriska писав(ла):
Fantesca
Имеете ввиду, что долго ходил под маской габена? Надо тогда придумать способ выяснить, естественное ли это состояние, а то может все наоборот.
На жуковых не наезжаю, я их не знаю и боюсь заочно из описания и картинок-комиксов.


Не думаю, что это прямо была маска Габена. Из интуита невозможно сделать сенсорика, как ни старайся.

То, о чем пишу - прокачка суперЭго и суперИд - вообще всетимное занятие. Обычно как раз в ранней юности и молодости этим активно занимаются. Но около 30 обычно окончательно заполняются все функции модели А. И вот тут наступает кризис.

Потому что активное функционирование по суперэго, и особенно по суперИд приводят к странному результату. На их функционирование расходуется львиная доля психической и физической энергии. А вот сильные функции 1, 2, 7, 8 сдают, становятся очень слабыми. Как-бы внешне мигрируют в маломерки. И поэтому на выходе получается вовсе не Габен, а странная "чебурашка".

Мне вот такие люди видятся похожими на черные дыры, которые вот-вот схлопнутся и будет взрыв.

То есть это крайне неустойчивые психически и физически системы, подверженные постоянным депрессиям. Сильные функции у таких черных дыр проявляются слабо, потому что обескровлены постоянной работой по слабым.
Причем, как ни парадоксально, особенно энергозатратно да и попросту опасно для здоровья функционирование по СуперИд (у Есенина ) с обязательной выдачей результата по этим функциям.

Эти функции мало того, что подсознательные и очень маломерные. Они настроены на прием. Поэтому форсирование и фактическое насилие по действию по ним с выдачей максимального результата имеет особенно плохие последствия.

Поэтому не зря ты уже не можешь больше заниматься программированием, а редкие и сложные задачи переносишь на базовую БИ, и с нее решаешь. Такой перенос на базовую вообще для всех тимов характерен. Потому что по базовой легче и гармоничнее всего работать, жить и любить.
По поводу твоего якобы перехода от экстраверсии к интроверсии. В соционике используется не классическое понимание, а соционическое.

Там можно сделать запрос на полную бесплатную версию урока - и он придет на мыло))

Если коротко сказать, у меня бывают периоды психологичесокой экстраверсии и интроверсии. Они могут чередоваться в зависимости от разного - работа, усталось, интересное дело. Но всегда остаюсь интровертом соционическим

 
1 Гру 2014 16:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Begemot_kot
"Єсенін"
ЛВФЕ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

1 Дек 2014 16:41 Fantesca писав(ла):

Не думаю, что это прямо была маска Габена. Из интуита невозможно сделать сенсорика, как ни старайся.

То, о чем пишу - прокачка суперЭго и суперИд - вообще всетимное занятие. Обычно как раз в ранней юности и молодости этим активно занимаются. Но около 30 обычно окончательно заполняются все функции модели А. И вот тут наступает кризис.

Потому что активное функционирование по суперэго, и особенно по суперИд приводят к странному результату. На их функционирование расходуется львиная доля психической и физической энергии. А вот сильные функции 1, 2, 7, 8 сдают, становятся очень слабыми. Как-бы внешне мигрируют в маломерки. И поэтому на выходе получается вовсе не Габен, а странная "чебурашка".

Мне вот такие люди видятся похожими на черные дыры, которые вот-вот схлопнутся и будет взрыв.

То есть это крайне неустойчивые психически и физически системы, подверженные постоянным депрессиям. Сильные функции у таких черных дыр проявляются слабо, потому что обескровлены постоянной работой по слабым.
Причем, как ни парадоксально, особенно энергозатратно да и попросту опасно для здоровья функционирование по СуперИд (у Есенина ) с обязательной выдачей результата по этим функциям.

Эти функции мало того, что подсознательные и очень маломерные. Они настроены на прием. Поэтому форсирование и фактическое насилие по действию по ним с выдачей максимального результата имеет особенно плохие последствия.

Поэтому не зря ты уже не можешь больше заниматься программированием, а редкие и сложные задачи переносишь на базовую БИ, и с нее решаешь. Такой перенос на базовую вообще для всех тимов характерен. Потому что по базовой легче и гармоничнее всего работать, жить и любить
По поводу твоего якобы перехода от экстраверсии к интроверсии. В соционике используется не классическое понимание, а соционическое.

Щас я тебе поищу ссылку на очень доступно изложенный бесплатный видеоурок Веры Новиковой о соционической интроверсии и экстраверсии.

Если коротко сказать, у меня бывают периоды психологичесокой экстраверсии и интроверсии. Они могут чередоваться в зависимости от разного - работа, усталось, интересное дело. Но всегда остаюсь интровертом соционическим

А можно конкретные примеры по поводу суперид? В каких ситуациях, требующих от этих функций результат, будет перегруз? И, если можно, несколько примеров? Просто мне кажется, что у меня с этим проблем не случается, возможно, я просто не очень понимаю

 
1 Гру 2014 16:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mia
"Наполеон"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 19
Флуд: 11%
Анкета
Лист

1 Дек 2014 16:13 Begemot_kot писав(ла):


То, что вы описываете у мамы - похоже на бредовые идеи.


Почему сразу бредовые? кто сказал, что идея отсутствия богов не бред?

Чтобы соблазнить женщину, нужны всего три вещи - незаурядный ум, потрясающее чувство юмора и абсолютная уверенность в том, что ты сможешь это сделать
 
1 Гру 2014 17:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Begemot_kot
"Єсенін"
ЛВФЕ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

1 Дек 2014 17:37 Mia писав(ла):


Почему сразу бредовые? кто сказал, что идея отсутствия богов не бред?


Юмор оценила
Это такое понятие, на самом деле

 
1 Гру 2014 17:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Boriska
"Єсенін"
ЛЕВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 0
Порушень: 1
Анкета
Лист

Begemot_kot
Отвечу, чтоб не оставлять недосказанности, но лучше придерживаться рамок соционики на этом форуме, с остальным как-нибудь разберусь.

Вы не встречались с кем-то даже при наличии у вас симпатии? А к вам симпатию проявляли женщины? Как вы оцениваете себя внешне?

За исключением одного несуразного случая, ни с кем не встречался, даже когда был влюблен и девушка сама сделала первый шаг. Не жил постоянно на одном месте и потому отношения заранее обречены, гормоны у всех бурлят, а ответственность - удел сильных (много всяких идеалов поведения выдумал на тот момент и старался им следовать).
Насчет симпатии с их стороны, вряд ли это можно назвать симпатией. Вел себя естественно в своем понимании (я не неформал, просто оказалось люди слишком сильно различаются в крупных и мелких городах), но для окружающих слишком неординарно и чудаковато, это создавало множество ситуаций для смеха. Вовремя вставленные фразы и игнорирование стандартов социума, больше ничего и не делал. Поскольку было весело, рядом всегда собиралась компания, а девушки, не зная как из меня выудить очередную шутку, иногда прилюдно заявляли о любви или на уроках/парах подкидывали записки, видимо ожидая бурной реакции. Ничего не оставалось, кроме как смущенно краснеть и игнорировать их поведение.
Моя внешность самая обычная для компьютерного мученика и наследство не из лучших, но все еще надеюсь, что кто-то будет ценить за иные качества, поэтому не хочу превратиться в помои изнутри.

Почему вы не обратились ко врачу по поводу депрессии?

Недолюбливаю врачей и не вижу смысла пичкать себя антидепрессантами, проблемы надо решать.

То, что вы описываете у мамы - похоже на бредовые идеи. Её невозможно переубедить, доказать, что богов нет и это её воображение?

Невозможно. Мне не составляет труда доказать на фактах несостоятельность ее "увлечения", но все тщетно, если человек не готов слышать. У нее яркое воображение с детства и я знаю, насколько широки возможности мозга, наверняка постоянное "развитие" в одном направлении довело до того, что она действительно общается в фантазии, подобно Диккенсу.

В чём выражается фанатичность? В каких ситуациях ЭТО ставилось выше семьи? Каким образом происходит обмен информацией с этими богами, мысленно, с участием голоса, может, она их слышит?

Религиозная и сектанская фанатичность как она есть по стереотипам, так и проявляется, писать бестолку, все и так знают. Выше семьи это ставится всегда, не раз уже слышал, что ее боги и ее "работа" на первом месте, когда требуется выбор. Ну например, один раз довела меня до белого каления, я сидел выполнял заказ, а она пришла мне втирать, что много сижу за компьютером, потому что тьма управляет и я порождаю плохие мыслеформы, которые она чувствует, надо мол срочно прекратить сейчас и навсегда. Притом она сама сидела 4 месяца не выходя из дома за ноутбуком, выискивая интересующую ее бредятину, молясь на видеоролики ютюба какого-то фиолетового пламени и видеоряда рисунков каких-то там космо богов из далекого космоса и атлантиды, а также общаясь в одноклассниках (свыше 1000 человек набрала в друзья, которые сейчас вроде разбежались, не выдержав ее загрузов). Я и так под напряжением несколько недель работал сидя на кофе с минимум сна, так от этого наезда сорвало крышу и разбил ее ноутбук, она сразу начала крестить меня держась за свои иконки дурацкие и книжечки, говоря что меня демоны водят и это не я вообще. Ситуаций много было самых разнообразных, некоторые игнорировать легко, а другие превосходят все рамки и только упоротые наркоманы могут не обращать внимания.
Со своими богами она говорит, они якобы ей отвечают. Явление заказное, т.е. просто так она ничем не отличается от обычных людей, пока не возникает необходимость принять решение или получить совет, вот тут и начинается.

По этому поводу мама не обращалась к специалистам?

Это все равно что к специалистам попытаться отправить священника.

как вы сами ко всему этому относитесь?

Противостояние перелилось в ненависть ко всем религиям, если вопрос об этом.

Как, если не секрет, вы остались из-за этого без квартиры?

При переезде продали квартиру (в 2003 кажется), резкий рост цен на жилье как раз только начинался, надо было приоберсти что-то взамен. А вместо того чтоб реально смотреть на вещи, она ходила с королевскими амбициями по элитным новостройкам, то ей потолки надо выше, то место не солнечное, то пятое-десятое. А по факту не было денег на самое дешевое из той категории и взять негде. Сколько ее не уговаривали и не объясняли, чтоб спустить с небес на землю - тщетно. И постоянно "советуясь" с богом она говорила, что все это не подходит или что все само собой разрешится и будем жить во дворце, все скоро изменится в мире. Ага, изменилось, что даже гостинку купить стало невозможным за те гроши. До сих пор как завожу разговор о выборе жилья, она сводит к каким-то предстоящим изменениям, о которых нашептали ей по секрету (что именно она не говорит, мол подождешь - увидишь) и про неизбежный дворец.

Fantesca
Сейчас возьмусь разбираться, спасибо.

 
1 Гру 2014 17:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mia
"Наполеон"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 19
Флуд: 11%
Анкета
Лист

1 Дек 2014 18:47 Begemot_kot писав(ла):

Юмор оценила
Это такое понятие, на самом деле


Знаю. Но я не думаю, что там прям психическое расстройство. Маме нужна точка опоры. Она нашла ее в богах и пр. ТС хочет найти ее в соционике. Хотя по идее ее нужно искать в себе Но это не расстройство, когда психиатр нужен. Психотерапевта достаточно. А бредовые идеи сопровождают заболевания, для которых нужно медикаментозное лечение.
1 Дек 2014 18:52 Boriska писав(ла):
Я и так под напряжением несколько недель работал сидя на кофе с минимум сна, так от этого наезда сорвало крышу и разбил ее ноутбук, она сразу начала крестить меня держась за свои иконки дурацкие и книжечки, говоря что меня демоны водят и это не я вообще.

Так вам нужно радоваться за ее увлечение. Я б вас убила за разбитый ноутбук и причины мне были бы до лампочки

По поводу квартиры. У кого деньги хранились? вы имели к ним доступ. Если да, то почему не приняли решение сами? Потом бы поставили маму перед фактом и все.

Чтобы соблазнить женщину, нужны всего три вещи - незаурядный ум, потрясающее чувство юмора и абсолютная уверенность в том, что ты сможешь это сделать
 
1 Гру 2014 18:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Boriska
"Єсенін"
ЛЕВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 0
Порушень: 1
Анкета
Лист

Mia

По поводу квартиры. У кого деньги хранились?

Очевидно не допустил такого развития событий, будь деньги у меня. Вообще непрактичное восприятие с отсутствием претензий на жилье и наследство, поэтому даже не было и мыслей делить деньги.
Может все таки не стоит копаться в таких вещах и придержимся соционики?

Fantesca
Кажется немного разобрался в соционической экстраверсии/интраверсии, однозначно интраверт.

 
1 Гру 2014 18:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fantesca
"Єсенін"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 12
Анкета
Лист

29 Ноя 2014 22:56 Boriska писав(ла):
DmitryS2
и прежде чем сделать серьезный выбор, должен определиться с собой. Ну например, а буду ли я как интроверт сидеть дома почти все время или может мне надо маленькую квартирку и большую часть времени буду путешествовать, нужно ли город или уйти поодаль от цивилизации. Во всем есть плюсы и минусы, для настоящего и для будущего, анализирование и взвешивание всез за и против это только пол пути, а что хочу сам - без понятия, все перепуталось.


Интересный вопрос по квартире.

Сначала - поздравляю. Это огромное достижение - заработать на собственную квартиру. Тем более зная изнутри, как сложно это сделать именно тиму Есенин с болевой . Поздравляю!

Что делать? Если рассуждать соционически - то тиму Есенин максимально подходит все же городская квартира и жизнь в городе. Опять с точки зрения максимального сокращения и избегания работы и деятельности по СуперЭго ( ) и СуперИду ( ).
Домик на опушке с видом на горы и реку - это конечно прекрасно, в мечтах.. Первые два дня. ПОтому что жизнь Есенина в этом домике вдали от цивилизации он должен обеспечивать своими руками, опять перенапрягая СуперЭго и СуперИд, обескровливая свои сильные функции. Да просто устанешь! Разве нет опыта обеспечения хозяйства и жизни на не слишком устроенной даче или в деревне?

С точки зрения суггестивной ЧС - Есенину лучше купить городскую квартиру с максимально большим количеством комнат, исходя из финансовых возможностей. Т.е. лучше двушку, чем однушку, например.

Потому что суггестивная ЧС требует пространства. И это пространство действует успокаивающе. То есть ты таким образом сам себе дашь хорошую порцию ЧС на суггестивную.

А всякие хижины на опушке, италии на велосипедах, байки про байки и прочие гитарные концерты - это очень хорошо. НО - когда уже у тебя есть свое собственное жилье. Это огромная уверенность по суггестивной ЧС.


 
1 Гру 2014 18:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Прошу поради Флуд дозволено » Есенин в прошлом Гексли, менять ли себя и как жить?

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 9 Чер 2024 21:36




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор