1 Дек 2014 19:32 Boriska писав(ла): Fantesca
Да конечно, понимаю что домики не для меня. Разобраться однозначно было сложно, потому что логически приоритет за квартирой, а временами выдумываешь себе красивую жизнь на природе, изображенной в фотографиях, критики эти фантазии не выдерживают, по крайней мере в российском климате. И вот пойди пойми, это желание, прихоть или путь к счастью. Ладно, надо значит двигаться по пути с наименьшим количеством телодвижений, домики можно снять в конце концов.
Begemot_kot
Пока воздержусь от встреч, задача же не разобраться в соционике, а с помощью соционики разобраться в себе, условно говоря. Чем меньше лезешь в дебри, тем чище восприятие, тоже важно.
Тот же вопрос
Нельзя эффективно работать с инструментом не разобравшись что к чему. Не получится починить машину, не зная где поломка и как её устранить. Так и тут - разобраться в себе с помощью соционики не разобравшись в ней самой - нельзя. Вас это только запутает и приведёт к неверным выводам. А встречи хороши не одним лишь разбором матчасти, там и приятная атмосфера, и новые лица и всякое такое прочее.
1 Дек 2014 10:19 Mia писав(ла):
Йолки. При чем тут есенин. Ключевое в фразе "Когда чувствуешь, что твое занятие"
Ты и чувствуешь. Независимо от типа. У вас все проблемы от того, что много думаете. Отключите голову, забудьте про соционику и пр. Поймите, чего хотите ВЫ. А не что вам положено хотеть. Вот заниматься нужно тем, чем хотите.
Совет совершенно верный. Но применить его чрезвычайно сложно, потому что он дан Первой Волей - Первой Логике. Она иначе работает. Ей надо всенепременно как правильно, как разумно.
Ну, это все равно, что взывать к моему холодному и здравому рассудку. "Если мы о чем-нибудь и просим - только бы подохнуть не у стенки" (пиратская песня)
А версию достоевского почему не стали рассматривать?
Я не трудоголик, может так показаться только временами, когда переступаю через себя ради какой-то задачи чрезмерно важной в моем понятии. И при этом не придерживаюсь никаких расписаний и работаю почти без сна и еды, а в нормальной обстановке невольно увиливаю от работы, вспоминая о таковой посреди фантазий "что бы делал, будь я бессмертный киборг". Манера общения и поведение из описания абсолютно ничего общего со мной.
Begemot_kot
Для того чтоб наслаждаться музыкой, не нужно разбираться в ней. Ремонт автомобиля лучше предоставить специалистам, нежели самому разбираться в деталях. В общем придерживаюсь точки зрения, что если нет желания знать как все работает, то ремонт лучше предоставить компетентным, а самому заняться другими вещами. Уж поверьте на слово, многократно жалел, что лез досконально изучать какие-то области, портится отношение к тематике, появляется критический оценивающий взгляд и невозможность получать радость. Не желаю обрастать предубеждениями и смотреть на людей через призму соционики (прошу без обид).
Argus
Ничего страшного, я понимаю и принимаю советы. Не знаю только как это реализовать, испытываю некий страх от мыслей о прекращении самоконтроля, что начну разбазаривать ресурсы и не отделю важное и необходимое от игрушек. Надо быть хоть сколько-нибудь уверенным, что поступлю правильно, прикрывшись свойствами тима к примеру, иначе сомнения затерзают при каждом шаге (что собственно и имею).
2 Дек 2014 03:26 Boriska писав(ла): Sa_ran_ka
Я не трудоголик, может так показаться только временами, когда переступаю через себя ради какой-то задачи чрезмерно важной в моем понятии. И при этом не придерживаюсь никаких расписаний и работаю почти без сна и еды, а в нормальной обстановке невольно увиливаю от работы, вспоминая о таковой посреди фантазий "что бы делал, будь я бессмертный киборг". Манера общения и поведение из описания абсолютно ничего общего со мной.
1 Дек 2014 20:23 Begemot_kot писав(ла):
Окау) всему своё время) и кстати, ТИМ Бориски не вызывает сомнений?
1 Дек 2014 20:32 Boriska писав(ла): Тот же вопрос
Нет, тим Бориски пока не вызывает сомнений
Щас еще напишу, по обескровленным сильным.
29 Ноя 2014 06:43 Boriska писав(ла): dkm
> В какой-то мере вы правы, очень близко, но достоевские пунктуальны, а я только избирательно по ситуации предъявляю такие требования к себе и другим. Почти всегда работу и все ответственное откладываю на последний день и просто не могу себя перебороть, даже находясь на рабочем месте, мысли мгновенно улетают и о чем угодно думаю, кроме работы. Эмоционален совсем не как достоевские, даже когда вижу издалека знакомого человека, стараюсь перебороть улыбку и радость (корча страшную рожу или закрывая лицо, как будто в глаза пыль попала).
Сильная база БИ и обесточенная сильная ЧЭ, которая уже ведет себя внешне почти как болевая ЧЭ
30 Ноя 2014 02:26 Boriska писав(ла): Зачем же пробовать, если прекрасно знаю , что это лишь глупые мечты, которые будут стоить денег и быстро пропадет желание что-то делать? В том и суть, чтоб не совершать ошибок, я не дочь миллионера, чтоб позволять себе идти на поводу эмоций в таких делах. Argus
Ох. Хочу всё, всегда почти интересовался самыми разными сферами, но преимущественно поверхностно, находил что-то новое и почти забывал о старом, возвращаясь изредка. Иногда доходит до абсурда (благо не иду у себя на поводу), например вижу на полке магазина краску для волос платиновый цвет, там модель впечатляюще выглядит, ну и оставшееся время вместо выбора нормального товара, думаю о покупке краски и кого покрасить, представляю себе как будет круто смотрется парень с седыми волосами. Остаток дня провожу доказывая, что посторонние не поймут, еще и загребут фараоны, что это мне не надо. В принципе научился отказывать себе во всем, выставляя желания как слабости, которые надо преодолевать. И снова возвращаясь к причине создания темы, я хочу разобраться в целесообразности реализации желаний. Отказываться дальше с образом аскета; отпускать целиком (получая кучу приключений на задницу и шансы оказаться на свалке); очертить направления куда можно двигаться и где кирпич. Если же не задумываться о том, что хочешь и не искать, все закончится бутылкой, соленым огурцом и обсуждениями последних новостей политики.
Сильная ограничительная ЧИ. Работает в ситуации "черной дыры" на инстинкт самосохранения. Размышления о ситуации с краской для волос - проявления ролевой БС в связке с суггестивной ЧС. Есенину важно выглядеть.
Но ЧИ в ситуации обесточивания сильных функций выступает всеобщим полицейским - "нельзя, будет плохо, загребут фараоны, оказаться на свалке". В итоге - получается аскет, забивающий на свои желания.
30 Ноя 2014 12:44 Boriska писав(ла): Теперь поступаю проще - запрещаю все. Прихоть легко узреть в простых желаниях, скажем купить много мороженного (бывает, каюсь), но что-то посерьезнее превращается в мешанину. Быстро нахожу обоснование/оправдание, почему нужно и даже необходимо. Порой сомнения выбора могут длиться месяцами и годами, успеваю потерять интерес и начинаю жалеть о потерянном времени. Вероятно не в состоянии из-за самовнушения отделять желания от прихоти.
30 Ноя 2014 23:32 Boriska писав(ла): Begemot_kot
подцепил заразу начала 90-х (всякие там духовные практики, инопланетяне и прочая лабуда) и экспериментировал с "самосовершенствованием" и философствованием о сознании и устройстве мира (разачаровываясь в людях), благо что забросил это дело, наблюдая лишь ухудшения в реальной жизни.
Процесс наполнения базовой БИ, закончился.
30 Ноя 2014 23:32 Boriska писав(ла): Argus
Одна напка упрекнула меня с пренебрежением, что мороженное только дети едят.
Такую гадкую Напку фсад, аднозначно
30 Ноя 2014 23:32 Boriska писав(ла): Я лишь хорошо помню, что не мог быть предоставлен сам себе и испытывал муки, если не общаюсь со знакомыми (однажды наказали, на 2 недели запретив выходить на улицу, сбежал через 2 или 3 дня). А сейчас безразлично, даже наоборот, общаться легко только со старыми знакомыми, а с неизвестными людьми теряюсь (в компании только небольшая доза алкоголя превращает в активное смеющееся существо, либо часа 2 выдержки).
Сначала - яркое проявление творческой ЧЭ до прокачки слабых СуперЭго и СуперИд.
Очень показательно, что сейчас именно небольшая доза алкоголя в кампании позволяет ослабить контроль ограничительной ЧИ и выпустить на волю творческую ЧЭ и порезвицо как ребенку
1 Дек 2014 08:17 Boriska писав(ла): Argus
От алкоголя превращаюсь в постоянно улыбающегося болтуна, начинаю всем помогать, легко иду на контакт со всеми. Люди кажутся детьми, которых достаточно погладить и сказать правильное слово, так сразу начнут тащить игрушки из своей комнаты, с гордостью показывая. Сам чувствую неловкость за опьянение и активность, могу найти цель и всячески извиняться за поведение, недостойное цивилизованного человека.
Сейчас вру только чтоб не обидеть кого-нибудь (когда спрашивают, хорош ли рисунок, могу ответить, что да или сойдет, а после паузы стараюсь убедить критикой, что еще надо дорабатывать, до идеала далеко), либо додумывания коротких событий из реала, чтоб рассказать знакомым и повеселить их (позволяю только если не задевает чьи-то интересы, больше фантазия, как мне кажется).
Ага-ага, вот она, творческая ЧЭ воплоти у Есенина 1 відвідувач подякували Fantesca за цей допис
Сначала - яркое проявление творческой ЧЭ до прокачки слабых СуперЭго и СуперИд.
Очень показательно, что сейчас именно небольшая доза алкоголя в кампании позволяет ослабить контроль ограничительной ЧИ и выпустить на волю творческую ЧЭ и порезвицо как ребенку
То есть, активное смеющееся существо - это однозначно творческая ЧЭ?
Я не знаю, кто по тиму автор, может и есь, но ваша аргументация явно за уши притянута. Чтобы соблазнить женщину, нужны всего три вещи - незаурядный ум, потрясающее чувство юмора и абсолютная уверенность в том, что ты сможешь это сделать
1 відвідувач подякували Mia за цей допис
2 Дек 2014 10:33 Mia писав(ла):
То есть, активное смеющееся существо - это однозначно творческая ЧЭ?
Я не знаю, кто по тиму автор, может и есь, но ваша аргументация явно за уши притянута.
А я и не пытаюсь вас впечатлить, Миа
Пусть вас бальзаки впечатляют бесконечной аргументацией всего и вся по , вам на активационную бальзам "Кесарю - кесарево.."
2 Дек 2014 11:04 Fantesca писав(ла):
А я и не пытаюсь вас впечатлить, Миа
Пусть вас бальзаки впечатляют бесконечной аргументацией всего и вся по , вам на активационную бальзам "Кесарю - кесарево.."
Да я в общем-то на вас и не рассчитывала в части моего впечатления Я боюсь, как бы ТС вам не поверил. У него же нет критериев отделения истины от фантазий. В матчасти он разбираться не хочет. Потом еще всю жизнь будет строить от того, что сейчас нахватается. Вы представляете какая на вас ответственность - чужая судьба Чтобы соблазнить женщину, нужны всего три вещи - незаурядный ум, потрясающее чувство юмора и абсолютная уверенность в том, что ты сможешь это сделать
2 Дек 2014 11:21 Mia писав(ла):
Да я в общем-то на вас и не рассчитывала в части моего впечатления Я боюсь, как бы ТС вам не поверил. У него же нет критериев отделения истины от фантазий. В матчасти он разбираться не хочет. Потом еще всю жизнь будет строить от того, что сейчас нахватается. Вы представляете какая на вас ответственность - чужая судьба
*делает магические пассы и льет бальзам на суггестивную * Фсе будет хорошо. ТС умный и разберется во всем сам. И со своей судьбой тоже
Хмм, после препарирования как-то не по себе стало, выходит впустую брыкался, рисуя себе идеалы и стремясь к ним (как будто шахтер, считающий что работает на благо страны, вдруг узнает об использовании этого угля для растопки правительственной бани). Без понятия, как буду отказываться от старой системы ценностей. Пить что ли, пока творческая ЧЭ не станет естественным состоянием ?
Ладно, в топике были неплохие практические советы и разбор полетов достаточно подробный, чтоб самому понять. Благодарю за внимание и терпение. I'll be back.
Господа, у меня появились вопросы.
Интересно, разница между типами тускнеет если они находятся в депрессии, повышается ли вероятность ошибки в типировании? (Я думаю ещё как) И можно ли сказать, что некоторые типы подвержены депрессии больше, а некоторые меньше и почему?
После очень беглого взгляда не увидела в ТС Есенина. БИ не ценностная. А ЧИ и БЭ заметно присутствуют, по-моему. Но, повторюсь, - не вчитывалась. I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
2 Дек 2014 20:05 Tilde писав(ла): После очень беглого взгляда не увидела в ТС Есенина. БИ не ценностная. А ЧИ и БЭ заметно присутствуют, по-моему. Но, повторюсь, - не вчитывалась.
2 Дек 2014 15:49 Boriska писав(ла): Хмм, после препарирования как-то не по себе стало, выходит впустую брыкался, рисуя себе идеалы и стремясь к ним (как будто шахтер, считающий что работает на благо страны, вдруг узнает об использовании этого угля для растопки правительственной бани). Без понятия, как буду отказываться от старой системы ценностей. Пить что ли, пока творческая ЧЭ не станет естественным состоянием ?
Ладно, в топике были неплохие практические советы и разбор полетов достаточно подробный, чтоб самому понять. Благодарю за внимание и терпение. I'll be back.
Шумасошел, сопьешься ведь
Не, серьезно, вот тут лучше перебдеть, чем недобдеть. С алкоголем шутки плохи. Вот это уже действительно реальный путь в яму и на помойку. Лучше вообще, пока выбираешься из ситуации черной дыры по соционическим функциям - жестко отказаться от алкоголя. Во избежание.
Эх, знать бы о соционике хотя бы в старших классах школы. НО - что нас не убивает, то нас не убивает.
Это твоя жизнь и твой путь. Ты очень сильный. И дальше будет легче. Фишка в том, что как только отказываешься от прокачки СуперЭго и СуперИд, меняешь работу на более подходящую и перестаешь грызть самого себя - все начинает меняться. Сильные функции начинают наполняться сами, не сразу конечно, не мгновенно. Но искрящаяся радость жизни по творческой ЧЭ приходит сама, без всякого алкоголя. Ну и остальные сильные подтягиваются и начинают помогать тебе и вести себя адекватно. И ограничительная ЧИ перестает быть злым полицейским, и возникает уверенность, что многое можно и будет хорошо.
По поводу профориентации Есениных. Уже писала, но могу более развернуто.
По опыту и ощущению - Есенину как соционическому интроверту подходит работа специалиста, словесное и словообразующее обслуживание сложных процессов производства, в том числе научно-технических. Есенины хорошо работают в коллективах, особенно если есть коллеги и начальство Жуковы обоих полов, это вообще красота. Вообще, с бетой Есенину работать лучше всего. Еще хорошо работать с заказчиком Драйзером. Лучше избегать в работе конфликтеров Штирлицев.
Но для Есенина важно, что бы он самостоятельно регулировал свое общение с людьми и свой график работы. Так лучше всего.
То есть - специалист по PR (Public Relations) в компании подходит очень хорошо.
Есенину на рабочем месте важно иметь свое пространство по суггестивной ЧС, хоть самый маленький кабинет. Огромные опен-спейсы с постоянным шумом не подходят, для разворачивания работы по своей базе БИ Есенину нужна сосредоточенность и одиночество. Но из маленького кабинета в любой момент можно выйти пообщаться с коллегами, обсудить вопросы и тыпы.
Помимо хорошо оплачиваемого PR в производстве, подходит словообразующая работа на телеке, на радио, в кинопроизводстве, культуре. Редакторы, пресс-аташе, журналисты.
Знакомые Есенины хорошо работают на проектах в агентствах праздников. 1 відвідувач подякували Fantesca за цей допис
3 Дек 2014 02:17 Boriska писав(ла): Да я б с большим облегчением вздохнул, узнав наверняка, что не есенин. Все уже так запутанно, что лучше смириться.
а сходить на типирование?
а если получите несколько разных версий будет повод задуматься от чего же именно вам хорошо - от спокойной размеренности, от умения заработать, может кайфуете ремонт делая, или морду кому набив?
что мешает сходить на встречи?
интертипные хорошо подтверждают тим.
хотите быть есениным вспомните что бета квадра воинов))
или вам нравится смирится? или нравится думать что вы есенин? а есенины вам типа не нравится и поэтому можно продолжать "смиряться"?
еще захотелось добавить что есенины умеют жить в частных домах. хотят жить только в них. и даже не боятся их строить с нуля - есть.
и если что - это сертифицированные есенины.
как это реализовывается, с каких функций, при поддержке кого - это другой вопрос.
я скорее о желаниях применительно к тиму. желает-то человек а уже исходя из тимных он находит способы реализации.
а то у вас получается - мне это по тиму желать не положено... Если жизнь беспощадно бьёт, И до срыва осталось немного, Лучше вспомни: дома ждёт кот, Это значит - не всё так плохо.
3 відвідувача подякували Saveta за цей допис
а то у вас получается - мне это по тиму желать не положено...
Подтвержу. Есенину, если что надо, то он и с частными домами успешно справляется, и с программированием и покупкой билетов на самолет. Всегда ведь найдутся добрые люди в помощь. Чтобы соблазнить женщину, нужны всего три вещи - незаурядный ум, потрясающее чувство юмора и абсолютная уверенность в том, что ты сможешь это сделать
30 Ноя 2014 20:53 Begemot_kot писав(ла):
К сожалению, научное сообщество ни одной страны мира не относит соционику к научному направлению. И действительно, обратите внимание, всё держится на эмпирических подходах и энтузиазме. У каждой школы, грубо говоря, "своя соционика", отсюда и малая сходимость типирований. Здесь требуется объединенная научная работа, систематезация, выработка критериев достовености, итд итп. Может это даже и к счатью, ибо в отличие от многих более изведанных областей познания, в этом молодом и перспективном направлении у многих есть реальные шансы внести свой вклад в развитие и что-то открыть.
И поэтому было бы ошибкой так категорично судить о природе ТИМов. В конце концов, мы пока точно не знаем откуда ноги растут. Почему ТИМ не может меняться? Это гипотеза, но точно никто не знает верна ли она. Но если оно так - с чем это связано? Генетическая предрасположенность, особенности строения ЦНС? Или с какого момента у человека окончательно формируется тот или иной ТИМ? Ведь принято считать, что мы не рождаемся с готовыми типами, а формируем их в процессе развития в раннем возрасте. А еще интереснее - как осбстоит дело у людей с психическими нарушениями?
Вопросов больше, чем ответов. Поэтому я бы скорее заняла позицию исследователя, не отвергающего никакие версии, пока не будут получены точные доказательства. В конце концов, когда-то и Земля была плоской и в космос полететь было невозможно... Может, и наш ТС действительно прав, хотя мне тоже кажется, что это заблуждение, но..кто знает
Права канешна.. Эх, какой разгул логики . Самый слабый момент в соционике - это определение тима.
Тут мне каж работы Таланова по стат-мат методам определения тимов очень интересны и перспективны. По анкетам Таланова для Есениных набираю около 90% положительных ответов. В том числе удивительный лично для меня пункт о не нравящемся Есениным желтом цвете. Вот такое они наблюдение вывели эмпирически-статистически. Как правило не нравится, избегают.
Еще видятся перспективными исследования слабых излучений мозга человека. Разные тимы излучают по-разному. Ведь если подумать, в чем природа совершенно бессознательного приятия, доверия, притяжения к дуалам? Ну, помимо вербального выражения аспектов. Должно существовать и невербальное выражение. Рядом с дуалом, даже молчащим, совершенно меняется восприятие себя, пространства, ощущается и спокойствие, и прилив сил.
1 Дек 2014 02:21 Begemot_kot писав(ла):
Есь может быть математиком, а жук - поэтом.
Аааа.. Как же задолб замучил этот соционический миф, о Есенине - профессиональном математике.
Познакомьте меня с живым Есениным - успешным многолетним профессиональным математиком, желательно с математическими наградами. Я не знаю ни одного. Бутылку проставлю, клянус
Насчет Жукова - поэта, вообще не выдерживает никакой критики. Чтобы быть поэтом, нужен прежде всего талант. А не тим. Не надо путать зеленое с мягким
1 Дек 2014 17:47 Begemot_kot писав(ла):
А можно конкретные примеры по поводу суперид? В каких ситуациях, требующих от этих функций результат, будет перегруз? И, если можно, несколько примеров? Просто мне кажется, что у меня с этим проблем не случается, возможно, я просто не очень понимаю
Непонимание происходит потому, что глубокоуважамый Кот Бегемот является глубокоуважаемым Бальзаком, а не Есениным.
А у Бальзака другой СуперИд .
Для Бальзака будет перегрузкой по супериду работа, ну скажем, воспитателем-надзирателем в колонии для малолетних преступников (есть и такие работы). Также будет тяжела работа воспитателем в детском саду. То есть в таких работах нужно постоянно демонстрировать на выход в творческих многомерных аспектах.
А вот работа научным специалистом в небольших научных коллективах, продвижение в медицинских и технических науках, где нужны строгие логики - очень подходит для Бальзаков.
И можно еще обратить внимание, насколько часто ты соглашаешься и плюсуешь к постам Миа, например. Насколько хорошее у вас взаимопонимание. Косвенный признак, но он тоже есть