Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Дуальность отношений в коллективе из 3-х челвоек и более

Сторінки: 1 2 3 4 5 6
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Дуальность отношений в коллективе из 3-х челвоек и более


Mr_Andy

"Джек"

Киев

Дописів: 194
Важливих: 1
Флуд: 3%
Анкета
Лист

21 Дек 2014 11:44 Aleksandr1 писав(ла):

Это частные случаи, которые можно предвидеть и перестраховаться. По остальному - свято место пусто не бывает.
Слишком много ответвлений, мало участников и организация как таковая еще не сформировалась в нужном качестве. Думаю, что полезно было бы сейчас ограничиться рассмотрением вопросов самой структуры организации. Иначе на количестве потеряется качество и начинание будет загублено.


Это не частные случаи, это именно вопросы организации. Если она не позволяет решать проблемы контроля и мотивации, то такая структура организации ничего не стоит.

21 Дек 2014 11:59 Akkabadora писав(ла):
В случае с донами эффективность и прибыли иногда получаются побочным эффектом от рисования трехмерной модели отношений между человеком-пауком и человеком-кошкой. Иногда не получаются. Но доны обычно не парятся, потому что они - единственные во всей компании - всю дорогу действительно были по-настоящему увлечены построением трехмерной модели, и успех мероприятия оценивают по точности выстроенных лепестков.


Это точно

1 відвідувач подякували Mr_Andy за цей допис
 
21 Гру 2014 12:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Ростов-на-Дону

Дописів: 469
Важливих: 1
Флуд: 3%
Анкета
Лист

21 Дек 2014 12:49 Aleksandr1 писав(ла):

Какие типы могут образовать такую схему сказать можете?

Стесняюсь спросить, а прежде чем включать соционику в свою систему, вы не пробовали хотя бы поверхностно с ней ознакомиться?
Вот тут есть табличка отношений https://socionika.info/tabl.html
Д - дуалы, Т - тождики
Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
1 відвідувач подякували Marihuana за цей допис
 
21 Гру 2014 12:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 237
Флуд: 7%
Анкета
Лист

21 Дек 2014 12:59 Akkabadora писав(ла):

В случае с донами эффективность и прибыли иногда получаются побочным эффектом от рисования трехмерной модели отношений между человеком-пауком и человеком-кошкой. Иногда не получаются. Но доны обычно не парятся, потому что они - единственные во всей компании - всю дорогу действительно были по-настоящему увлечены построением трехмерной модели, и успех мероприятия оценивают по точности выстроенных лепестков.

Побочным эффектом даже у меня иногда нечто прекрасное получается. Но работа - то место, где как раз хотелось бы стабильности и процессов и результатов.
Так что плюсану Драйке - именно работать предпочла бы с рацами.

"Если мы о чем-нибудь и просим - только бы подохнуть не у стенки" (пиратская песня)
 
21 Гру 2014 12:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 594
Флуд: 2%
Анкета
Лист

Если все так просто, то почему так никто не делает?
Даже если не вдаваться в детали.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
21 Гру 2014 13:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fantesca
"Єсенін"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 39
Анкета
Лист

Тааак, потише пож , дайте сделать 3D модель социона в виде розы.
21 Дек 2014 12:49 Argus писав(ла):

Вообще категоричность позиции Fantesca у меня вызывает недоумение.


Ну так опыт, сын ошибок трудных (с)

21 Дек 2014 12:49 Argus писав(ла):

А удручающее большинство моих знакомых каждое утро встают с тоскливой мыслью "опять - туда".

Девять десятых любой работы - отлаженные нормативные процессы, повседневная рутина, на которую двухмерок хватит за глаза.


Так наша цель - не мучиться Мучиться и без соционики всю жизнь можно на изматывающей и нелюбимой работе, а отдохнуть наконец в гробу.

Нет, не выходит каменный цветок. Не хватает даже двухмерок для качественной работы. И чтобы на все остальное в жизни хватало сил.



 
21 Гру 2014 13:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

iriska
"Гамлет"
ЕВФЛ
Кировоград

Дописів: 71
Порушень: 1
Анкета
Лист

21 Дек 2014 13:34 Fantesca писав(ла):
Нет, не выходит каменный цветок. Не хватает даже двухмерок для качественной работы. И чтобы на все остальное в жизни хватало сил.


Пожалуйста, не отчитывайтесь за всех. Я работаю финансистом, и поверьте, не пасу задних. Понятно, есть логики, "схватывающие" финансы на лету, вызывают зависть, да, но на качестве моей работы это не отражается. При необходимости можно спокойно работать и по двумерке. А базовая в личной жизни отрывается.

 
21 Гру 2014 13:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fantesca
"Єсенін"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 40
Анкета
Лист

21 Дек 2014 14:50 iriska писав(ла):

Пожалуйста, не отчитывайтесь за всех. Я работаю финансистом, и поверьте, не пасу задних. Понятно, есть логики, "схватывающие" финансы на лету, вызывают зависть, да, но на качестве моей работы это не отражается. При необходимости можно спокойно работать и по двумерке. А базовая в личной жизни отрывается.

А кто отчитывается за всех? Вы пишете за себя, я за себя. У вас и тим другой, на минуточку. И мерность, и позиция другая совсем.


 
21 Гру 2014 14:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Aleksandr1
"Джек"

Нижний Тагил

Дописів: 30
Анкета
Лист

21 Дек 2014 12:47 Marihuana писав(ла):

Стесняюсь спросить, а прежде чем включать соционику в свою систему, вы не пробовали хотя бы поверхностно с ней ознакомиться?
Вот тут есть табличка отношений https://socionika.info/tabl.html
Д - дуалы, Т - тождики

Вовлекаю в процесс. В противном случае можно было бы одному тоже самое сделать. Если бы это не было заведомо ошибочно.
21 Дек 2014 12:15 Mr_Andy писав(ла):
Это не частные случаи, это именно вопросы организации. Если она не позволяет решать проблемы контроля и мотивации, то такая структура организации ничего не стоит.



Это точно

Полный список требований к жизнеспособной системе сформировать можете?
21 Дек 2014 11:59 Akkabadora писав(ла):


Два Дон-Кихота и один Дюма.





Уже хорошо. Можно эту систему прировнять к какому-либо типу? Совокупность свойств группы оценить как целое

 
21 Гру 2014 15:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

iriska
"Гамлет"
ЕВФЛ
Кировоград

Дописів: 71
Порушень: 1
Анкета
Лист

21 Дек 2014 14:46 Fantesca писав(ла):

А кто отчитывается за всех? Вы пишете за себя, я за себя. У вас и тим другой, на минуточку. И мерность, и позиция другая совсем.


А это - не Ваши слова?
21 Дек 2014 13:34 Fantesca писав(ла):
Нет, не выходит каменный цветок. Не хватает даже двухмерок для качественной работы. И чтобы на все остальное в жизни хватало сил.

Если имелось в виду "лично мне не хватает" - так и надо писать "мне", а не обобщенно.

 
21 Гру 2014 15:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fantesca
"Єсенін"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 41
Анкета
Лист

21 Дек 2014 16:25 iriska писав(ла):

Если имелось в виду "лично мне не хватает" - так и надо писать "мне", а не обобщенно.

Я учту на будущее ваше строгое замечание.
А писала действительно от своего имени, а не от имени всего тима Есенин. Что понятно из контекста сообщения, потому что ссылаюсь на цитату об опыте, который сын ошибок трудных.
И не от имени тима Гамлет. С чего бы мне это делать?


 
21 Гру 2014 15:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

iriska
"Гамлет"
ЕВФЛ
Кировоград

Дописів: 71
Порушень: 1
Анкета
Лист

21 Дек 2014 15:32 Fantesca писав(ла):

Я учту на будущее ваше строгое замечание.
А писала действительно от своего имени, а не от имени всего тима Есенин. Что понятно из контекста сообщения, потому что ссылаюсь на цитату об опыте, сыне ошибок трудных.
И не от имени тима Гамлет. С чего бы мне это делать?


Ну, вот и решилось недоразумение Я тоже учту

 
21 Гру 2014 15:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Ростов-на-Дону

Дописів: 470
Важливих: 1
Флуд: 3%
Анкета
Лист

21 Дек 2014 16:24 Aleksandr1 писав(ла):

Вовлекаю в процесс. В противном случае можно было бы одному тоже самое сделать. Если бы это не было заведомо ошибочно.

Что именно сделать? Матчасть прочесть? Это никогда не ошибочно и таки надо делать самому. А кому щаз легко?
Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
3 відвідувача подякували Marihuana за цей допис
 
21 Гру 2014 15:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Aleksandr1
"Джек"

Нижний Тагил

Дописів: 31
Анкета
Лист

21 Дек 2014 15:37 Marihuana писав(ла):

Что именно сделать? Матчасть прочесть? Это никогда не ошибочно и таки надо делать самому. А кому щаз легко?

Два Дон-Кихота и один Дюма. Можно эту систему прировнять к какому-либо типу? Совокупность свойств группы оценить как целое.


 
21 Гру 2014 15:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Akkabadora
"Бальзак"

Палермо

Дописів: 24
Флуд: 4%
Анкета
Лист

21 Дек 2014 14:50 Aleksandr1 писав(ла):

Два Дон-Кихота и один Дюма. Можно эту систему прировнять к какому-либо типу? Совокупность свойств группы оценить как целое.



По совокупности свойств это будет группа из двух Донов и одного Дюма.

3 відвідувача подякували Akkabadora за цей допис
 
21 Гру 2014 15:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Ростов-на-Дону

Дописів: 471
Важливих: 1
Флуд: 3%
Анкета
Лист

21 Дек 2014 16:50 Aleksandr1 писав(ла):

Два Дон-Кихота и один Дюма. Можно эту систему прировнять к какому-либо типу? Совокупность свойств группы оценить как целое.


Аккабадора меня опередила. Нельзя!
Есть свойства диады, свойства квадры, клуба, кольца. Но они не приравниваются к ТИМу, бо гвозди от разных стен. Вам же в этой теме уже кидали ссылки на литературу по малым группам. Зачем, спрашивается?
Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
1 відвідувач подякували Marihuana за цей допис
 
21 Гру 2014 16:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Aleksandr1
"Джек"

Нижний Тагил

Дописів: 32
Анкета
Лист

21 Дек 2014 15:57 Akkabadora писав(ла):


По совокупности свойств это будет группа из двух Донов и одного Дюма.

Интересно, если вам предоставлю только свойства типов без названия типов сможете так же глубоко провести анализ с последующим типированием? Или талант ограничивается названием названного?
21 Дек 2014 16:10 Marihuana писав(ла):

Аккабадора меня опередила. Нельзя!
Есть свойства диады, свойства квадры, клуба, кольца. Но они не приравниваются к ТИМу, бо гвозди от разных стен. Вам же в этой теме уже кидали ссылки на литературу по малым группам. Зачем, спрашивается?

Название - не суть. Задача в том, чтоб определить отношения. Есть два Дона и один Дюма - коллектив. Как в к этому коллективу добавить еще типы так, чтоб в коллектив не привнести деструктив.

 
21 Гру 2014 16:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Akkabadora
"Бальзак"

Палермо

Дописів: 25
Флуд: 4%
Анкета
Лист

21 Дек 2014 15:12 Aleksandr1 писав(ла):

Интересно, если вам предоставлю только свойства типов без названия типов сможете так же глубоко провести анализ с последующим типированием?



В смысле дать ответ на запрос клиента, который сам плохо понимает, чего хочет? Могу, но обычно не хочу. Сделала исключение для вас, поскольку вы мне чем-то симпатичны.


Или талант ограничивается названием названного?


Нет, еще я хорошо владею 4 человеческими языками и более-менее неплохо 2 компьютерными. Отличный преподаватель, хороший организатор проектов в небольших группах. Хорошо пою и рисую.

1 відвідувач подякували Akkabadora за цей допис
 
21 Гру 2014 16:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Ростов-на-Дону

Дописів: 472
Важливих: 1
Флуд: 3%
Анкета
Лист

21 Дек 2014 17:17 Aleksandr1 писав(ла):

Интересно, если вам предоставлю только свойства типов без названия типов сможете так же глубоко провести анализ с последующим типированием? Или талант ограничивается названием названного?

Название - не суть. Задача в том, чтоб определить отношения. Есть два Дона и один Дюма - коллектив. Как в к этому коллективу добавить еще типы так, чтоб в коллектив не привнести деструктив.

Я вам уже ответила на этот вопрос. Или ваш талант ограничивается только постановкой вопросов, а ответы на них вы затрудняетесь как-то учитывать?
Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
 
21 Гру 2014 16:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Aleksandr1
"Джек"

Нижний Тагил

Дописів: 33
Анкета
Лист

21 Дек 2014 16:21 Akkabadora писав(ла):


В смысле дать ответ на запрос клиента, который сам плохо понимает, чего хочет? Могу, но обычно не хочу. Сделала исключение для вас, поскольку вы мне чем-то симпатичны.

Свести все к формату: " я - сколько будет 2+2=4? Вы - 2+2=4"? Вы же понимаете, что смысла в этом нет. Задача сводится к совместной разработке того, что еще нет в учебниках, статьях и пособиях. Но есть множество мелких фрагментов, которые вполне достойно изучены. Из которых можно собрать нечто большее. А именно - дуальную систему организации коллектива из 3-х и более человек. В идеале: Из 16 типов.
21 Дек 2014 16:21 Akkabadora писав(ла):


Нет, еще я хорошо владею 4 человеческими языками и более-менее неплохо 2 компьютерными. Отличный преподаватель, хороший организатор проектов в небольших группах. Хорошо пою и рисую.

Это говорит о незаурядных способностях. Почему бы их не проявить на пользу дела!?
21 Дек 2014 16:22 Marihuana писав(ла):

Я вам уже ответила на этот вопрос. Или ваш талант ограничивается только постановкой вопросов, а ответы на них вы затрудняетесь как-то учитывать?

Возможно что-то упустил. Пожалуйста, напомните.

 
21 Гру 2014 17:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Akkabadora
"Бальзак"

Палермо

Дописів: 26
Флуд: 4%
Анкета
Лист

21 Дек 2014 16:49 Aleksandr1 писав(ла):

Свести все к формату: " я - сколько будет 2+2=4? Вы - 2+2=4"?


А вы какой ответ рассчитываете услышать на такой вопрос? Имя бога?


Это говорит о незаурядных способностях. Почему бы их не проявить на пользу дела!?


Потому что у меня нет мотивации пускать свои незаурядные способности на пользу вашего дела. Как потенциальному руководителю всея социона, возможно, вам эта информация пригодится.

2 відвідувача подякували Akkabadora за цей допис
 
21 Гру 2014 17:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mr_Andy

"Джек"

Киев

Дописів: 195
Важливих: 1
Флуд: 3%
Анкета
Лист

21 Дек 2014 15:24 Aleksandr1 писав(ла):
Полный список требований к жизнеспособной системе сформировать можете?


Жизнеспособность бизнеса как системы определяется его способностью предвидеть и оперативно решать возникающие проблемы. Выше я вам задавал по этому поводу наводящий вопрос. Вы его, видимо, упустили.

 
21 Гру 2014 17:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Ростов-на-Дону

Дописів: 473
Важливих: 1
Флуд: 3%
Анкета
Лист

21 Дек 2014 18:49 Aleksandr1 писав(ла):

Возможно что-то упустил. Пожалуйста, напомните.

В третий раз? Нет уж. Читайте матчасть. Благотворительный сеанс ликвидации соционической безграмотности на сегодня завершен, но я готова обсудить условия предоставления индивидуальных консультаций
Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
1 відвідувач подякували Marihuana за цей допис
 
21 Гру 2014 18:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Aleksandr1
"Джек"

Нижний Тагил

Дописів: 34
Анкета
Лист

21 Дек 2014 17:53 Akkabadora писав(ла):


А вы какой ответ рассчитываете услышать на такой вопрос? Имя бога?



Потому что у меня нет мотивации пускать свои незаурядные способности на пользу вашего дела. Как потенциальному руководителю всея социона, возможно, вам эта информация пригодится.

Значит, предложение вас в принципе устраивает. Если и меня оное утроит, решить вопрос мотивации не составит труда для нас обоих. Благодарю, остальное в личке в свое время.
21 Дек 2014 17:57 Mr_Andy писав(ла):


Жизнеспособность бизнеса как системы определяется его способностью предвидеть и оперативно решать возникающие проблемы. Выше я вам задавал по этому поводу наводящий вопрос. Вы его, видимо, упустили.

Да, целенаправленно многое упускаю. Есть в этом своя польза. Что касается жизнеспособности бизнеса - все в ваших руках
21 Дек 2014 18:03 Marihuana писав(ла):

В третий раз? Нет уж. Читайте матчасть. Благотворительный сеанс ликвидации соционической безграмотности на сегодня завершен, но я готова обсудить условия предоставления индивидуальных консультаций

Благодарю за предложение. Частности обсудим после того, как определятся все 16 по 0, 0625, если это будет актуально.
Возвращаясь к модели организации с точки зрения религии. Рассматривал христианскую версию. Есть 2 подходящие на первый взгляд модели: ангельская иерархия и церковь ( в том числе малая). Разобрать не легче, чем решить вопрос в топе темы.

 
21 Гру 2014 19:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 595
Флуд: 2%
Анкета
Лист

Еще раз. Организовать "дуальность" из всех 16 типов нельзя (об этом еще название намекает, "ду" - это явно не 16), потому как из восьми пар для каждой из пар две пары из противоположных квадр будут как инопланетяне, что скорее приведет к конфликту, чем к дополнению, еще с двумя парами отношения будут некомфортно асимметричными (ревизия, заказ). Итого для каждой из пар остается лишь 3 других пары, взаимодействие с которыми в теории может быть достаточно плотным и при этом комфортным (хотя в одной из них я все же сомневаюсь).
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
1 відвідувач подякували DejaSenti за цей допис
 
21 Гру 2014 23:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Aleksandr1
"Джек"

Нижний Тагил

Дописів: 35
Анкета
Лист

21 Дек 2014 23:56 DejaSenti писав(ла):
Еще раз. Организовать "дуальность" из всех 16 типов нельзя (об этом еще название намекает, "ду" - это явно не 16), потому как из восьми пар для каждой из пар две пары из противоположных квадр будут как инопланетяне, что скорее приведет к конфликту, чем к дополнению, еще с двумя парами отношения будут некомфортно асимметричными (ревизия, заказ). Итого для каждой из пар остается лишь 3 других пары, взаимодействие с которыми в теории может быть достаточно плотным и при этом комфортным (хотя в одной из них я все же сомневаюсь).

Двух мнений быть не может - дуальность сразу 16 типов невозможна. Не обязательно все 16 должны иметь непосредственный контакт друг с другом образуя временные парные связи. Коллектив может быть не однороден и многоуровневый. Восемь дуальных пар могут располагаться на двух уровнях так, чтоб конфликтные для них 2 пары были на разных уровнях и дуальные пары сообщались с конфликтными только через посредников. Реально таким образом исключить в коллективе возможность типового конфликта?


 
22 Гру 2014 05:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Дуальность отношений в коллективе из 3-х челвоек и более

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 9 Чер 2024 09:46




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор