Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Дуальность отношений в коллективе из 3-х челвоек и более

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Дуальность отношений в коллективе из 3-х челвоек и более


Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 232
Флуд: 7%
Анкета
Лист

19 Дек 2014 14:34 Fantesca писав(ла):

Нихарашо так над Есениным издевацо

Нихарашо. А шопаделаешь? У нас наверху - сплошное ЧИ-БЭ. Поубывав бы. Она оттуда в полном окосении, возмущении и упадке сил возвращается.

Между прочим, мне тоже нихарашо. Ей же процесс трэба, ей же заражать надо. А я хде возьму? Я тут вся в своих страданиях сижу.

"Если мы о чем-нибудь и просим - только бы подохнуть не у стенки" (пиратская песня)
 
19 Гру 2014 13:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fantesca
"Єсенін"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 20
Анкета
Лист

19 Дек 2014 14:33 Argus писав(ла):

Мне как-то хронически не нравится идея волшебного пинания меня кем бы то ни было.
У меня БЛ вроде еще мельче, но планированием как раз занимаюсь я. Но "пинать" кого-то не люблю. Мне некомфортно от того, что приходится напоминать начальнику, что - пора, и сподвигать его на сделать.

Аргус, не волнуйтесь, Жуков настолько волшебно пинает, что вам понравится "Волшебный пендель" - это шутка конечно. Умеют Жуковы стимулировать всех по-разному, в зависимости от человека и ситуации. Прокачанные Напы кстате, тоже так умеют, знаю. Это все базовая так умеет делать, волшебно, не преувеличиваю. Ну и Есенин (как редкий специалист) Жукова контролирует тоже по фоновой, не дает пережимать. Редко, но может быть, если ситуация уже давно не решается и заржавела аж.

19 Дек 2014 14:05 Carefree2 писав(ла):

Собственного опыта работы ни в дуальных, ни в клубных группах не имею, поэтому спорить не могу. Говорила только с позиций того, что рассказывал Рейнин о проводимых исследованиях и с того, что видела на семинарах в Нижегородской студии соционики. Мое мнение, что все же главное - это те задачи, которые необходимо решать. И вот в зависимости от их направленности и нужно подбирать группы.


А Рейнин сам кто по тиму? Не альфиец?
Вот в альфийских группах возможен недостаток четкого руководства.

19 Дек 2014 14:35 Argus писав(ла):

Нихарашо. А шопаделаешь? У нас наверху - сплошное ЧИ-БЭ. Поубывав бы. Она оттуда в полном окосении, возмущении и упадке сил возвращается.

Между прочим, мне тоже нихарашо. Ей же процесс трэба, ей же заражать надо. А я хде возьму? Я тут вся в своих страданиях сижу.


Дельта значитсо сверху. То плохо. Она там под Гексли косит. И приходит в полном упадке сил. Жуковка хоть ей восстанавливаться помогает. Ааа, у Жуковки 4 эмоция. Хорошо, она вам двоим помогает разряжаться.

Нуда, второй эмоции с первой эмоцией сложновато. Процесс не треба, взрывы 1-й еще больше увеличивают разнос 2-й.

19 Дек 2014 14:33 Argus писав(ла):

Жукову сто раз звали повыше, но ей не надо, у нас повыше - цепь, сиди от сих и до сих, а ей свобода передвижения в рабочее время дороже денег. Хотя Есько иногда под дурное настроение пытается и ее насчет свободы прижучить.


Ну Есько в правильном направлении делает попытки. Если Жуковку на ее уровне лишить свободы передвижения. То тогда - "шо воля, шо неволя" - она пойдет повыше, где хоть денег больше, свободы и так нет. Но фиг прижучит Еська ее. Если только у Жуковки форс-мажор случится и деньги срочно нужны будут.


 
19 Гру 2014 14:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Akkabadora
"Бальзак"

Палермо

Дописів: 15
Флуд: 7%
Анкета
Лист

По-моему, эффективнее подбирать команду не по тимам, а по профессионализму. Мне с профи-конфликтером работать проще, чем с непрофессиональным дуалом.

1 відвідувач подякували Akkabadora за цей допис
 
19 Гру 2014 14:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 233
Флуд: 7%
Анкета
Лист

19 Дек 2014 15:04 Fantesca писав(ла):

Аргус, не волнуйтесь, Жуков настолько волшебно пинает, что вам понравится "Волшебный пендель" - это шутка конечно. Умеют Жуковы стимулировать всех по-разному, в зависимости от человека и ситуации.

Дамы - Жуковы (с джентльменами не общалась) вызывают во мне одно общее на всех чувство - желание нравится. Не в смысле вызвать к себе непременно хорошее отношение, потому что этот эффект имеет место быть даже когда я с Жуковой собачусь вдрызг. А в смысле уважения, признания равенства, внушения сильных чувств. Даже не обязательно положительных. Но чтоб меня видели и со мной считались.

Впрочем, собачилась я с Жуковыми считанные разы за жизнь. Обычно прекрасно лажу. С одной, между прочим 1В, 10 лет на одной территории прожила. Чтоб она хоть раз границу перешла, голос повысила, приказные интонации позволила...
А 2В у нас вообще золото. Терпеливее и рассудительнее ее никого нет.

"Если мы о чем-нибудь и просим - только бы подохнуть не у стенки" (пиратская песня)
 
19 Гру 2014 14:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fantesca
"Єсенін"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 21
Анкета
Лист

19 Дек 2014 15:22 Akkabadora писав(ла):
По-моему, эффективнее подбирать команду не по тимам, а по профессионализму. Мне с профи-конфликтером работать проще, чем с непрофессиональным дуалом.

Профессионализм - мной даже не обсуждается. Дилетанты - фсад.

Не соглашусь, работать с профессиональным конфликтером очень тяжело. Можно восхищаться его талантом и профессионализмом. НО, приходится себя ломать. Очень тяжело. Всем плохо. Тут уже кто кого выжмет.


 
19 Гру 2014 14:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 234
Флуд: 7%
Анкета
Лист

19 Дек 2014 15:04 Fantesca писав(ла):

Нуда, второй эмоции с первой эмоцией сложновато. Процесс не треба, взрывы 1-й еще больше увеличивают разнос 2-й.

Какие взрывы на работе?!
У нас не те отношения, чтоб взрываться. Просто мне утомительно и непонятно зачем на каждое колебание настроения прям вот всей душой реагировать.
Ну и вечно голодная до комплиментов, знаков признания, уважения и благодарности 3В... При том, что она мне реально нравится, но я раз высказала, что нравится, и... а так не видно, что ли? "Если что-то изменится, я дам тебе знать" (с)
Меня саму хвалить надо!
"Если мы о чем-нибудь и просим - только бы подохнуть не у стенки" (пиратская песня)
 
19 Гру 2014 14:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fantesca
"Єсенін"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 22
Анкета
Лист

19 Дек 2014 15:27 Argus писав(ла):

Впрочем, собачилась я с Жуковыми считанные разы за жизнь. Обычно прекрасно лажу. С одной, между прочим 1В, 10 лет на одной территории прожила. Чтоб она хоть раз границу перешла, голос повысила, приказные интонации позволила...
А 2В у нас вообще золото. Терпеливее и рассудительнее ее никого нет.


Воооот Да Жуковы вообще золото.

19 Дек 2014 15:32 Argus писав(ла):

Какие взрывы на работе?!
У нас не те отношения, чтоб взрываться. Просто мне утомительно и непонятно зачем на каждое колебание настроения прям вот всей душой реагировать.
Ну и вечно голодная до комплиментов, знаков признания, уважения и благодарности 3В... При том, что она мне реально нравится, но я раз высказала, что нравится, и... а так не видно, что ли? "Если что-то изменится, я дам тебе знать" (с)
Меня саму хвалить надо!

Што, совсем не бывает взрывов на работе?
Ну ладно, нет так нет.
Про 3 волю прямо даже странно, не соглашусь с выделенным. Это может быть от общей недуализированности на работе и от излишней нагрузки ответственности по суггестивной . Ничо такого вообще не возникает, если работать с руководителем Жуковым. Да и вообще.. Это очень странно, голодающий детский блок наверное, если так себя ведет.

1 відвідувач подякували Fantesca за цей допис
 
19 Гру 2014 14:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Akkabadora
"Бальзак"

Палермо

Дописів: 16
Флуд: 7%
Анкета
Лист

19 Дек 2014 13:29 Fantesca писав(ла):

Профессионализм - мной даже не обсуждается. Дилетанты - фсад.

Не соглашусь, работать с профессиональным конфликтером очень тяжело. Можно восхищаться его талантом и профессионализмом. НО, приходится себя ломать. Очень тяжело. Всем плохо. Тут уже кто кого выжмет.



Есть специальности, где в принципе, нет большого тимного разнообразия, специалистов-то пять штук, еще по тимам их фильтровать, вообще ни с чем останешься.

Хотя вообще я предпочитаю работать с мужчинами и/или логиками.

 
19 Гру 2014 15:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mr_Andy

"Джек"

Киев

Дописів: 185
Важливих: 1
Флуд: 3%
Анкета
Лист

18 Дек 2014 05:40 Aleksandr1 писав(ла):
Зная эти системы, или располагая хотя бы одной из них, можно, почти в режиме онлайн, создавать профильные коллективы для решения той или иной задачи. Высокий КПД, отсутствие "терок" в коллективе, полное взаимопонимание и т д позволят коллективу на раз решать поставленные перед ним задачи. И таких коллективов может быть очень много. Не представляю, что может быть желанней и полезней для предпринимателя, бизнесмена, руководителя с целевым творческим началом


В теории подобные затеи может и выглядят разумно, но на практике это работает редко. Проблема в том, что очень много зависит от личных качеств отдельных людей.

Если человек сам по себе безответственный, например, то с ним продуктивно взаимодействовать будет очень сложно и соционика тут никак не поможет.

А вот с чем соционика действительно может помочь - так это с поиска подходов к тому или иному человеку, она помогает лучше его понимать. Часто она бывает полезной и при найме сотрудников.

2 відвідувача подякували Mr_Andy за цей допис
 
19 Гру 2014 15:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fantesca
"Єсенін"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 23
Анкета
Лист

19 Дек 2014 16:10 Akkabadora писав(ла):

Есть специальности, где в принципе, нет большого тимного разнообразия, специалистов-то пять штук, еще по тимам их фильтровать, вообще ни с чем останешься.


Под ценного конфликтного спеца можно выстраивать "мостик" из совместимых с начальством тимов. 1-2 сотрудника - достаточно.
19 Дек 2014 16:10 Akkabadora писав(ла):

Хотя вообще я предпочитаю работать с мужчинами и/или логиками.

А как насчет своей квадры?
Ну мужчин желательно чтобы была половина или чуть больше. Благоприятный климат тогда для работы, да


 
19 Гру 2014 16:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Sa_ran_ka
"Єсенін"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 86
Флуд: 4%
Анкета
Лист

19 Дек 2014 16:15 Mr_Andy писав(ла):




Если человек сам по себе безответственный, например, то с ним продуктивно взаимодействовать будет очень сложно и соционика тут никак не поможет.




Да, помнится, была здесь давным-давно архивная тема.
Человек писал про то, как , вдохновившись соционикой, подбирал для како-то проекта гамму, а потом случился фейл, потому что бальзак завалил свою часть работы и свинтил.



самой мне главное чтоб иррацы были (и один рац для порядку ) . С донами хорошо работалось очень. С тождицей щас хорошо. Еще пй рулит. с 2В работать удобно при разных тимах.
Страшно, когда человек говорит и не знаешь, зачем он говорит, что говорит и кончит ли когда-нибудь.
 
19 Гру 2014 17:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Aleksandr1
"Джек"

Нижний Тагил

Дописів: 8
Анкета
Лист

19 Дек 2014 15:15 Mr_Andy писав(ла):


В теории подобные затеи может и выглядят разумно, но на практике это работает редко. Проблема в том, что очень много зависит от личных качеств отдельных людей.

Типы по определению содержат особенные личные качества. Причем очень важные. То, что не все в системе охвачено - да. Но это не проблема. Если знаешь "рецепт" хорошего коллектива, то возможности на порядок возрастают. Можно получить нужного специалиста на порядок большей ценой, чем перебирать десятки по принципу " а вдруг подойдет". Та же тема со всем остальным: можно подучить, натаскать по профилю или вообще выучить. Видел такие коллективы на практике - мечта, а не жизнь. Редкое явление, так как случайным образом подобрать несколько человек по нужным типам на соответствующие должности - в лотерею выиграть проще и жить на проценты.

1 відвідувач подякували Aleksandr1 за цей допис
 
19 Гру 2014 19:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Ростов-на-Дону

Дописів: 454
Важливих: 1
Флуд: 3%
Анкета
Лист

19 Дек 2014 20:29 Aleksandr1 писав(ла):

Типы по определению содержат особенные личные качества.

Нет такого определения. Есть предрасположенность к тому или иному виду деятельности. Но без должной проф-подготовки это пшик. Да, при прочих равных лучше взять на работу спеца определенного ТИМа. Да, если профессионализм не важен или деятельность низкоквалифицированная, то можно с ТИМами поэкспериментировать. Во всех остальных случаях переоценка влияния ТИМа на результат работы чревата. Хотя кто знает...

В моей фирме Дон, не знающий соционики, подобрал себе преимущественно альфийский коллектив. Просто увольнял всех, кто недостаточно хорошо по его мнению работал. Осталась альфа. Но на это 20 лет ушло
Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
 
19 Гру 2014 19:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Aleksandr1
"Джек"

Нижний Тагил

Дописів: 9
Анкета
Лист

19 Дек 2014 19:53 Marihuana писав(ла):


В моей фирме Дон, не знающий соционики, подобрал себе преимущественно альфийский коллектив. Просто увольнял всех, кто недостаточно хорошо по его мнению работал. Осталась альфа. Но на это 20 лет ушло

20 лет на формирование коллектива? Это слишком дорогая цена, и по времени, и по силам, и по упущенным прибылям. По крайней мере для меня, мне жить осталось лет 30, если опираться на статистику...

 
19 Гру 2014 20:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 235
Флуд: 7%
Анкета
Лист

19 Дек 2014 15:41 Fantesca писав(ла):

Воооот Да Жуковы вообще золото.


Што, совсем не бывает взрывов на работе?
Ну ладно, нет так нет.
Про 3 волю прямо даже странно, не соглашусь с выделенным. Это может быть от общей недуализированности на работе и от излишней нагрузки ответственности по суггестивной . Ничо такого вообще не возникает, если работать с руководителем Жуковым. Да и вообще.. Это очень странно, голодающий детский блок наверное, если так себя ведет.

На работе работать надо.
Канеш, смотря что взрывом считать. Робке 3Э и одноразовый гневный вопль: "Уроды, идиоты, доколе, поубывав бы!!!" - и то взрыв.
Понимание - пониманием и отмечание - отмечанием, а интересы и вкусы у нас совершенно разные, и близость душевная не предполагается. В голову не вставало прийти утром и пасть Жуковой на грудь с рыданиями: Он мне не улыбнулся!

Как раз выделенное я хорошо понимаю, потому что "сама такая", и стараюсь не ждать от человека того, что он дать не может, и давать побольше самой. Но у меня на другую 3В по определению нету. И тут еще субординация мешает. Не могу начальство бесперечь по голове гладить. На лесть же похоже!
"Если мы о чем-нибудь и просим - только бы подохнуть не у стенки" (пиратская песня)
 
19 Гру 2014 20:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Ростов-на-Дону

Дописів: 455
Важливих: 1
Флуд: 3%
Анкета
Лист

19 Дек 2014 21:07 Aleksandr1 писав(ла):

20 лет на формирование коллектива?

Нет, не просто коллектива, а альфийского коллектива. Фирма всегда была успешной. Но ведь нет предела совершенству!
Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
 
19 Гру 2014 20:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mr_Andy

"Джек"

Киев

Дописів: 186
Важливих: 1
Флуд: 3%
Анкета
Лист

19 Дек 2014 14:22 Akkabadora писав(ла):
По-моему, эффективнее подбирать команду не по тимам, а по профессионализму. Мне с профи-конфликтером работать проще, чем с непрофессиональным дуалом.


Главное, чтобы потом эти профессионалы не подрались, выясняя кто из них более компетентен

19 Дек 2014 19:29 Aleksandr1 писав(ла):

Типы по определению содержат особенные личные качества. Причем очень важные. То, что не все в системе охвачено - да. Но это не проблема. Если знаешь "рецепт" хорошего коллектива, то возможности на порядок возрастают. Можно получить нужного специалиста на порядок большей ценой, чем перебирать десятки по принципу " а вдруг подойдет". Та же тема со всем остальным: можно подучить, натаскать по профилю или вообще выучить. Видел такие коллективы на практике - мечта, а не жизнь. Редкое явление, так как случайным образом подобрать несколько человек по нужным типам на соответствующие должности - в лотерею выиграть проще и жить на проценты.


ТИМы, по определению, определяют лишь то как человек воспринимает и обрабатывает информацию, о личных качествах там ни слова

Мне часто приходится сотрудничать с самыми разными людьми. Рассмотрим, например, Джеков. Иногда среди представителей этого ТИМа попадаются действительно хорошие специалисты, которые не только выполнят все свои обязанности и обещания, но и сделают это качественно и в срок. Иногда попадаются и безответственные Джеки, которые не стесняются нарушать договоренности и оттягивать время, расхлебывая десяток своих проектов. Вот представьте каково будет работать среднестатистическому Драйзеру с таковыми представителями ЛИЭ?

Единого рецепта хорошего коллектива на самом деле нет, в каждом конкретном случае он свой. Если просто набрать случайных людей с определенными ТИМами, то это еще не значит что они все вместе уживутся и будут эффективно работать. Скорее наоборот.

Для решения этой проблемы есть куча методик повышения производительности, тимбилдинга и т.д. Также никто не отменял роль менеджера по подбору персонала.

 
19 Гру 2014 20:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Akkabadora
"Бальзак"

Палермо

Дописів: 17
Флуд: 6%
Анкета
Лист

19 Дек 2014 19:32 Mr_Andy писав(ла):
Главное, чтобы потом эти профессионалы не подрались, выясняя кто из них более компетентен



Профессиональный менеджмент тоже никто не отменял.

 
19 Гру 2014 21:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Aleksandr1
"Джек"

Нижний Тагил

Дописів: 10
Анкета
Лист

Общее настроение ведет тему к тому, что соционика - развлечение не имеющее почти ни какой практической нагрузки по сравнению с профессиональным менеджментом, опытными кадровиками, профессиональными специалистами вне контекста коллектива. - Огорчает

 
19 Гру 2014 21:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Ростов-на-Дону

Дописів: 456
Важливих: 1
Флуд: 3%
Анкета
Лист

19 Дек 2014 22:06 Aleksandr1 писав(ла):
Общее настроение ведет тему к тому, что соционика - развлечение не имеющее почти ни какой практической нагрузки по сравнению с профессиональным менеджментом, опытными кадровиками, профессиональными специалистами вне контекста коллектива. - Огорчает

Так и есть! Слишком маленькую роль в межличностном общении играет информационный метаболизм, чтобы пренебрегать ради него старыми проверенными и, главное, работающими методиками.
Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
1 відвідувач подякували Marihuana за цей допис
 
19 Гру 2014 22:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Дуальность отношений в коллективе из 3-х челвоек и более

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 10:46




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор