17 Дек 2014 23:53 Begemot_kot писав(ла): Чтооо? О_о.. У вас есть прямая, проведённая через две точки: возможно ли организовать всё так, чтобы она прошла через три и более?
там есть какие-то теории про интегральные типы. Условно говоря, у группы скажем габен-наполеон-есенин (примеры с потолка, конкретно тимы не помню) общий тим складывается гюго а вторую группу можно подобрать чтоб робеспьер была)) Страшно, когда человек говорит и не знаешь, зачем он говорит, что говорит и кончит ли когда-нибудь.
Чтобы там были одни дуалы? К примеру, 3 Джека и 2 Драйзера?
Теоретически можно, а что.
Вернее, а зачем? You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
17 Дек 2014 22:53 Begemot_kot писав(ла): Чтооо? О_о.. У вас есть прямая, проведённая через две точки: возможно ли организовать всё так, чтобы она прошла через три и более?
С точки зрения геометрии - да, можно на одной линии расположить 3 и более( до бесконечности) точек. Не пойму только... В примере есть скрытый смысл, который я не улавливаю, или пример не очень удачный?
17 Дек 2014 23:04 DejaSenti писав(ла): Чтобы там были одни дуалы? К примеру, 3 Джека и 2 Драйзера?
Теоретически можно, а что.
Вернее, а зачем?
Да, возможно как в Вашем примере или более сложном, как предположил Sa_ran_ka.
Зная эти системы, или располагая хотя бы одной из них, можно, почти в режиме онлайн, создавать профильные коллективы для решения той или иной задачи. Высокий КПД, отсутствие "терок" в коллективе, полное взаимопонимание и т д позволят коллективу на раз решать поставленные перед ним задачи. И таких коллективов может быть очень много. Не представляю, что может быть желанней и полезней для предпринимателя, бизнесмена, руководителя с целевым творческим началом
18 Дек 2014 06:40 Aleksandr1 писав(ла):
Зная эти системы, или располагая хотя бы одной из них, можно, почти в режиме онлайн, создавать профильные коллективы для решения той или иной задачи. Высокий КПД, отсутствие "терок" в коллективе, полное взаимопонимание и т д позволят коллективу на раз решать поставленные перед ним задачи. И таких коллективов может быть очень много. Не представляю, что может быть желанней и полезней для предпринимателя, бизнесмена, руководителя с целевым творческим началом
Прагматичные американцы придумали это лет за 20 до.
С практикой использования я не знакомилась, ничего не скажу. Спросите у гугля.
Создавать коллективы из подходящих по типу личностей - теоретически почему бы нет. Особенно под локальную кратковременную задачу.
Практически все опять упрется в отсутствие универсальной, простой в применении и надежной методики типирования. Не говоря о том, что искать подходящего специалиста, а еще и подходящего типа - сильно осложняет задачу кадровика. Не говоря о угрозе дискриминации по тиму... Не говоря о том, что рулит-то в поведении ПЙ. И проч.
И без иллюзий.
У меня на работе 5 человек. Бета в полном составе плюс Бальзачка. Скорость и точность взаимопонимания хорошая, ничего не скажу. Но согласия по сути возникающих вопросов это не гарантирует. "Если мы о чем-нибудь и просим - только бы подохнуть не у стенки" (пиратская песня)
1 відвідувач подякували Argus за цей допис
На самом деле, по мнению Григория Романовича Рейнина, для решения каких-то конкретных деловых вопросов команды лучше подбирать по признакам клуба, для обучения чему-либо - по кольцам ревизии или соцзаказа. Комфорта в таких группах не будет, но КПД - высокое. В дуальных и вообще в квадровых группах приятно и комфортно, но , как правило, работа идет плохо, потому что полный расслабон. Собирать квадры хорошо в больницах. Когда пациенты сортируются не по видам заболеваний, а по совместимости, выздоровление идет в разы быстрее. Есличе, можно почитать о малых группах в соционе, там много как раз о таких исследованиях 2 відвідувача подякували Carefree2 за цей допис
18 Дек 2014 08:29 Argus писав(ла):
Прагматичные американцы придумали это лет за 20 до.
Спросите у гугля.
Будьте добры, подскажите запросы для поисковика.
18 Дек 2014 08:29 Argus писав(ла):
У меня на работе 5 человек. Бета в полном составе плюс Бальзачка. Скорость и точность взаимопонимания хорошая, ничего не скажу. Но согласия по сути возникающих вопросов это не гарантирует.
Согласие не обязательно, а вот скорость взаимодействия и понимание уже дорогого стоит само по себе.
18 Дек 2014 09:08 Carefree2 писав(ла): На самом деле, по мнению Григория Романовича Рейнина, для решения каких-то конкретных деловых вопросов команды лучше подбирать по признакам клуба, для обучения чему-либо - по кольцам ревизии или соцзаказа. Комфорта в таких группах не будет, но КПД - высокое. В дуальных и вообще в квадровых группах приятно и комфортно, но , как правило, работа идет плохо, потому что полный расслабон. Собирать квадры хорошо в больницах. Когда пациенты сортируются не по видам заболеваний, а по совместимости, выздоровление идет в разы быстрее. Есличе, можно почитать о малых группах в соционе, там много как раз о таких исследованиях
Жестоко, но справедливо. Либо человек доволен и что-то делать нет причин, либо человек не доволен и это является стимулом действия. Есть о чем задуматься. Хотя, в теории можно проблему вынести за рамки коллектива. Тогда и задачи будут решаться, и внутри коллектива будет гармония да благодатью. Подскажете список литературы по теме?
18 Дек 2014 13:08 Aleksandr1 писав(ла):
Жестоко, но справедливо. Либо человек доволен и что-то делать нет причин, либо человек не доволен и это является стимулом действия. Есть о чем задуматься. Хотя, в теории можно проблему вынести за рамки коллектива. Тогда и задачи будут решаться, и внутри коллектива будет гармония да благодатью. Подскажете список литературы по теме?
Там суть даже не только и не столько в том, кто доволен, а кто нет. В кольцах заказа и ревизии информация лучше усваивается, а в клубах - узко-направленная концентрация необходимых для решения задачи функций. Вот тут попробуйте посмотреть : Г. Рейнин «Морфология малых групп»
В. Миронов «Формирование коллективов с учетом коэффициента комфортности в малых социальных группах.» 1 відвідувач подякували Carefree2 за цей допис
Там суть даже не только и не столько в том, кто доволен, а кто нет. В кольцах заказа и ревизии информация лучше усваивается, а в клубах - узко-направленная концентрация необходимых для решения задачи функций. Вот тут попробуйте посмотреть : Г. Рейнин «Морфология малых групп»
В. Миронов «Формирование коллективов с учетом коэффициента комфортности в малых социальных группах.»
Благодарю за отличный ссылки. Бегло посмотрел. Для более детального знакомства потребуется больше времени.
Получается, что дуальные отношения в группах более 3-х человек возможны. Но они не продуктивны. Значит вопрос сводится к построению универсальной схемы организации - раз. Два - выявление условий определяющих производительность. Три - разработка простой в использовании качественной системы типирования.
18 Дек 2014 16:29 daryssimo писав(ла): Да! Возьмите на работу Робеспьера, Гюго и Максима Горького )))
Кого на какую должность? Начальник, подчиненный, заместитель, секретарь, контролер и т д. Кто есть кто, чтоб коллектив как часты работал и был доволен?
18 Дек 2014 17:24 Aleksandr1 писав(ла):
Получается, что дуальные отношения в группах более 3-х человек возможны. Но они не продуктивны.
Категорически не согласна. Дуальные отношения на работе максимально продуктивны. Но конечно же каждый тим должен работать по своим сильным первой и четвертой паре, в основном. А по слабым - будет помогать дуал. Так же комфортны и продуктивны рабочие отношения с активаторами, зеркальщиками и родственниками. Очень комфортно работать с заказчиком. Все остальные типы отношений - к сожалению - имеют много минусов, много сил тратится на поиск понимания. С конфликтерами - вообще атас, как тяжело работать.
18 Дек 2014 10:08 Carefree2 писав(ла): В дуальных и вообще в квадровых группах приятно и комфортно, но , как правило, работа идет плохо, потому что полный расслабон.
Не согласна от слова "совсем". Собственный опыт работы именно в квадровых и дуальных группах показывает максимальную эффективность. Но только если ставить людей на позиции в соответствии с сильными функциями.
ЗЫ В бетанской квадровой группе не забалуешь, какой расслабон. Жуковы и Максы рулят
ЗЫЗЫ В дельтийской квадровой группе рулит Штирлиц фсегда. Тоже расслабона нет от слова "совсем". 2 відвідувача подякували Fantesca за цей допис
Дуальные отношения еще называют отношениями дополнения. Это означает, что у людей с этими ТИМами при прочих равных имеются взаимодополняющие способности. Это что касается вопроса дуальности.
Эффективны не только дуальные отношения. Что касается решения практических задач, почитайте про разнообразные кольца. Гуленко почитайте. Под разные задачи имеет смысл подбирать людей с различным набором ТИМов.
18 Дек 2014 17:46 Aleksandr1 писав(ла):
Кого на какую должность? Начальник, подчиненный, заместитель, секретарь, контролер и т д. Кто есть кто, чтоб коллектив как часты работал и был доволен?
Робеспьер - начальник.
Максим - зам. Тот, который всегда прикроет, и всех построит.
Гюго - второй зам. Выполнит всю кропотливую работу и создаст главному начальнику хорошее настроение.
Например:
Роб - финансовый директор;
Макс - руководитель расчётно-кассового центра, занимается перечислением платежей.
Гюг - финансовый аналитик, общается с клиентами и ведёт таблицы прихода и расхода, шерстит рынок. Кто понял жизнь, тот не спешит.
1 відвідувач подякували daryssimo за цей допис
18 Дек 2014 20:29 Fantesca писав(ла):
Не согласна от слова "совсем". Собственный опыт работы именно в квадровых и дуальных группах показывает максимальную эффективность. Но только если ставить людей на позиции в соответствии с сильными функциями.
ЗЫ В бетанской квадровой группе не забалуешь, какой расслабон. Жуковы и Максы рулят
В конкретно моей группе рулит Есько ФЭВЛ. Потому то зава. И потому что 2Э3В.
Жукова ФВЛЭ - гардеробщица по должности и зам. директора по представительности, про нее в системе легенды ходят - Еську любит, сенсорно опекает, успокаивает, терпит черте что.
Я числюсь замом по работе и "той странной которая все умеет", личные отношения понимающе-уважительные, но рисковые, по грани, с кучей взаимных подколок и взаимно понятных умолчаний.
Мы с Жуковой друг друга любим нежно - агапе оно агапе.
Макса просто четко работает от сих и до сих.
С планированием паршиво, рабочий процесс имеет этакий импульсный ритм. Появилась задача - штурм унд дранг, мозговой штурм, все дружно бежим делаем. Сделали - расслабон, пошли отмечать.
Атмосфера у нас душевная, и это не мое субъективное мнение, посетители (ненавижу словцо "пользователи") хором то же говорят. "Если мы о чем-нибудь и просим - только бы подохнуть не у стенки" (пиратская песня)
18 Дек 2014 20:29 Fantesca писав(ла):
Категорически не согласна. Дуальные отношения на работе максимально продуктивны. Но конечно же каждый тим должен работать по своим сильным первой и четвертой паре, в основном. А по слабым - будет помогать дуал. Так же комфортны и продуктивны рабочие отношения с активаторами, зеркальщиками и родственниками. Очень комфортно работать с заказчиком. Все остальные типы отношений - к сожалению - имеют много минусов, много сил тратится на поиск понимания. С конфликтерами - вообще атас, как тяжело работать.
Не согласна от слова "совсем". Собственный опыт работы именно в квадровых и дуальных группах показывает максимальную эффективность. Но только если ставить людей на позиции в соответствии с сильными функциями.
ЗЫ В бетанской квадровой группе не забалуешь, какой расслабон. Жуковы и Максы рулят
ЗЫЗЫ В дельтийской квадровой группе рулит Штирлиц фсегда. Тоже расслабона нет от слова "совсем".
Собственного опыта работы ни в дуальных, ни в клубных группах не имею, поэтому спорить не могу. Говорила только с позиций того, что рассказывал Рейнин о проводимых исследованиях и с того, что видела на семинарах в Нижегородской студии соционики. Мое мнение, что все же главное - это те задачи, которые необходимо решать. И вот в зависимости от их направленности и нужно подбирать группы.
19 Дек 2014 13:53 Argus писав(ла):
В конкретно моей группе рулит Есько ФЭВЛ. Потому то зава. И потому что 2Э3В.
Жукова ФВЛЭ - гардеробщица по должности и зам. директора по представительности, про нее в системе легенды ходят - Еську любит, сенсорно опекает, успокаивает, терпит черте что.
Я числюсь замом по работе и "той странной которая все умеет", личные отношения понимающе-уважительные, но рисковые, по грани, с кучей взаимных подколок и взаимно понятных умолчаний.
Мы с Жуковой друг друга любим нежно - агапе оно агапе.
Макса просто четко работает от сих и до сих.
Ну если Жуков на позиции гардеробщицы в группе, то Еське ничо не остается, как рулить Нуда, 2Э3В вполне может, со взбрыками какбЭ, от излишней ответственности. А Макса почему не на средне-руководящей должности хотя бы?
ЭЭЭЭЭ.. Только у меня это вызывает когнитивный диссонанс?
19 Дек 2014 13:53 Argus писав(ла):
С планированием паршиво, рабочий процесс имеет этакий импульсный ритм. Появилась задача - штурм унд дранг, мозговой штурм, все дружно бежим делаем. Сделали - расслабон, пошли отмечать.
Атмосфера у нас душевная, и это не мое субъективное мнение, посетители (ненавижу словцо "пользователи") хором то же говорят.
Есенину тяжело обеспечить планирование, же активационная. Тут явно нужен Жуков или Макс (что похуже) в главные руководители, для общего волшебного пинания
Нее, писала о своем опыте, когда рулит Жуков, Макса средний четкий руководитель. Есенин - узкий ценный специалист. Гамлет - специалист тоже, более широкого профиля. В бетанскую группу тогда включаются и другие тимы, но они уже свои подгруппы могут образовывать, штирлиц может руководить творческим подпроцессом, и тыды. Но Жуковское руление наиболее эффективное. Потому что жуков чувствует потенциал людей и правильно их расставляет. И потом только волшебными пенделями контролирует выполнение.
19 Дек 2014 14:15 Fantesca писав(ла):
Ну если Жуков на позиции гардеробщицы в группе, то Еське ничо не остается, как рулить Нуда, 2Э3В вполне может, со взбрыками какбЭ, от излишней ответственности. А Макса почему не на средне-руководящей должности хотя бы?
Жукову сто раз звали повыше, но ей не надо, у нас повыше - цепь, сиди от сих и до сих, а ей свобода передвижения в рабочее время дороже денег. Хотя Есько иногда под дурное настроение пытается и ее насчет свободы прижучить.
Ответственность - это дааааа, я аж глазами вижу, как человек страдает. Впрочем, там глазами - не обязательно. Творческий этик с 2Э - я из-за двух дверей слышу, в каком настроении мадам с совещаловки приехала.
Ну сейчас-то приличная доля ответственности переложена на нас с Максой. Дадут и больше - но я не беру.
Средне-руководящих должностей у нас нет. Нас всего пятеро. А у Максы образование непрофильное.
19 Дек 2014 14:19 Fantesca писав(ла):
Есенину тяжело обеспечить планирование, же активационная. Тут явно нужен Жуков или Макс (что похуже) в главные руководители, для общего волшебного пинания
Мне как-то хронически не нравится идея волшебного пинания меня кем бы то ни было.
У меня БЛ вроде еще мельче, но планированием как раз занимаюсь я. Но "пинать" кого-то не люблю. Мне некомфортно от того, что приходится напоминать начальнику, что - пора, и сподвигать его на сделать. "Если мы о чем-нибудь и просим - только бы подохнуть не у стенки" (пиратская песня)
19 Дек 2014 14:23 Argus писав(ла):
Жукову сто раз звали повыше, но ей не надо, у нас повыше - цепь, сиди от сих и до сих, а ей свобода передвижения в рабочее время дороже денег. Хотя Есько иногда под дурное настроение пытается и ее насчет свободы прижучить.
Ответственность - это дааааа, я аж глазами вижу, как человек страдает. Впрочем, там глазами - не обязательно. Творческий этик с 2Э - я из-за двух дверей слышу, в каком настроении мадам с совещаловки приехала.