...я не знаю, какой смысл может быть в такой любви для Вас...могу ответить только про себя...меня такая любовь изменяет..я становлюсь...сильнее, наверное (так проще описать)
...а про толк...кто спорит...что лучше быть бесполезной и ненужной..чем так...только к сожалению, мы не выбираем...к сожалению
..для меня..не обессмысливает...любовь нужна..для меня...Вы...смотря для кого зачем..если говорить об объекте любви...наверное, для него не вполне зачем...если для Вас... то это часть Вас..и как это часть Вас зачем?
Я могу судить. Когда человек физически не воспринимает, рядом я или нет - смысла нет никакого. Для него - нет. Есть для меня, но если есть только меня - значит нет вообще.
Если я не нужна объекту... или объектам, значит я не нужна себе. Значит в моей жизни нет смысла.
Я так понимаю, что душевное состояние, описанное ТС в первом посте, и есть итог отхождения в сторону.
Ну конечно же, дыма без огня не бывает. Но было бы глупо с моей стороны раздражаться на людей, пытающихся мне помочь в заведенной мной теме. Я реально благодарна, что Вы откликнулись и выражаете свою точку зрения. Даже если я где-то бываю несогласна, это все равно мне дает повод для размышлений, в ходе которых я могу найти свои ошибки. Иногда как начнешь себя жалеть, так и не остановишься, пока не увидишь, что люди на подобные ситуации смотрят как-то иначе.
На самом деле я бы не стала заводить темы из-за одного, пусть и очень тяжелого случая... Я наблюдаю тенденцию на протяжении всей своей жизни, и потому хочу разобраться...
Не совсем так... Ясен пень, что, например, мои дети нуждаются в моей любви, но вряд ли она делает их счастливыми. То есть если бы этого не было, они бы , скорее всего, чувствовали себя несчастными, а поскольку это есть , оно не замечается. И это нормально, на мой взгляд. Мне хотелось бы иметь возможность быть для них более полезной в материальном плане, а я не справляюсь
Все же мне кажется "делает несчастным" и "не делает счастливым" - разные понятия , не?
Конечно, отойти, а как же иначе? И пусть будет весь мир! Только вот в этом и вопрос - как понять, что же все-таки во мне не так, что все время приходится отходить, или хотя бы перестать уже искать причину в себе?
Простите, если я тут со своей 3Э в калачный ряд, но мне кажется, что редко бывает, чтобы любовь одного человека делала кого-то счастливым. Чтобы вообще кто-то другой мог сделать человека счастливым, а не он сам.
В таком случае остается только полюбить человека, который ощущает мир так же, как Вы с Аргус, а это просто статистически редко встречается! во всяком случае, мне так кажется, но не исключено, что подобное притягивается к подобному...
....Вы знаете...мне кажется, что все же детей делает счастливыми любовь их родителей..по крайней мере..меня такая любовь делает счастливой..наверное, у Ваших детей нет необходимости сейчас подтверждать Вам, что Ваша любовь делает их счастливыми...что значит быть более полезной в материальном плане?..зарабатывать больше?...делать больше по дому?...и еще....это Вам бы хотелось...а детей, возможно, все и устраивает...и они бы ничего не хотели менять...Вас кто-то из детей обвинил, что ВЫ не справляетесь?
...не делает счастливыми...ок...не буду спорить о понятиях...потому что мне понятно и это
..а прямо всегда приходилось отходить?...или были варианты, когда Вам предлагали...но Вам это было не нужно?...
P.S...простите за вопросы
Тут дело, скорее , не в философии, а в разнице между соционической интроверсией и экстраверсией..
А еще в том, что понимать под любовью... Она ведь тоже разной бывает..И много от чего еще..
Я уже , наверное, набила оскомину своей историей о том, как 15 лет писала стихи человеку и складывала их в стол. Тогда я думала. что это любовь, а еще - что вся жизнь впереди... Что я еще успею ему сказать. Соберусь с духом, и скажу..Эта любовь шла фоном, она не мешала мне выходить замуж (не за него), рожать детей. Когда я стала понимать, что ни он, ни я ни с кем другим счастливы быть не можем, я решилась. Но не успела... Я потом еще 5 лет писала ему , не понятно зачем " в глухую пустоту"...
Теперь я понимаю, что это было что-то другое , но не любовь. Я хранила это в себе, жила с этим, но иногда мне кажется. что к тому, на кого оно было направлено, оно не имело отношения. Он просто послужил объектом для мой юношеской мечты и романтики.
Теперь я знаю, что бывает по-другому. И вот когда оно по-другому, просто любить , не имея возможности видеть, слышать, отдавать, не имеет смысла. И тогда, как у Argus, если ему не нужно, то зачем я тогда вообще?
Ну, если Вы кого-то любите и Вам ответили взаимностью - мне кажется, Вы будете счастливы.
Но я не выражала претензий "сделать счастливым".
Я бы хотела быть как минимум, полезной. Конкретно, практически полезной. Уметь дать не то, чего у меня как гуталину, а то, что человеку реально надо.
А то вечно: Один хочет любви, а у меня только дружба. Другая хочет счастья мне, а у меня только любовь к ней. Третий хочет весь мир, но, блин, не от меня. Четвертой нужно одобрение и поддержка, а у меня одни дурные прогнозы.
И на кой черт я этому миру?
Так это... я согласна. что человек сам делает себя счастливым! Но , согласитесь, что с кем-то человек счастлив, а с кем-то нет! И вот я хочу (блин, ну такой у меня каприз по жизни!), чтобы тому, кого я люблю, было со мной хорошо! А что для этого хорошо надо - пусть сам выбирает...Получается, что хорошо, когда без меня.
...да...мне сложно ответить Вам на Ваш вопрос....потому что...наверное, каждый ищет ответы сам..и находит их в тот момент времени, когда он к этому готов....наверное, когда-то Вы узнаете...зачем Вы тогда вообще..если хотите найти ответ на этот вопрос
Вы можете видеть то, что не соответствует действительности..пока Вам не озвучили - все это Ваши страхи и проекции...как было в статусе у Roza_red на форуме "То, что вы видите во мне – это ваше. То, что я вижу в вас – это мое. ..."
Вы не можете дать, если ничего не чувствуете..я не спорю
Так счастлив не от того, что этот кто-то такой прямо прекрасный. Тут несколько факторов должно совпасть. Способность и желание человека быть счастливым (мы в другой теме обсуждали уже, что есть люди, которым этого не надо), способность и желание человека быть счастливым с кем-то вдвоем, пазловое соединение личных тараканов (соционика, пй и пр. системы рулят), удачного стечения обстоятельств, в конце концов.
А "без Вас" - это как? не под одной крышей в смысле? или без определенной, нужной Вам степени близости?
а я бы не была в этом так уверена)) Ну т.е. вспышка эйфории будет, конечно. А вот дальше сильно зависит.
Миру, например, за тем, что Вы можете случайно оказаться практически полезной другим людям, для которых не стремитесь)) взять хотя бы Ваше пребывание на форуме Обратной связи завались.
Ахах, а вспомните, что Вы мне сами писали, когда я тоже печалилась о своей полезности)))) так к себе же тоже самое можно применить. Вообще, можем ли мы сами оценивать полезность, обоснованность и необходимость своей экзистенции?
Вооот! То, о чем я и пыталась сказать, начиная тему... как перестать себя винить и считать бесполезной? Есличе, понимаю, что если Вы так не чувствуете, вопрос покажется глупым... потому и написала , чтобы посоветовали те, кто также чувствуют. Наверное, у меня обычные заморочки наложились на "кризис среднего возраста" Спасибо Вам, не буду больше никого пытать
..вопрос не кажется глупым..просто мои рассуждения не помогут Вам, скорее всего...
..но все же отвечу Вам с позиции своей философии...чтобы перестать себя винить и считать бесполезной..нужно научиться любить себя (а не только другие объекты любви)..и видеть в себе ценность...хотя это иногда сложно - так как мы знаем все свои слабости...и нам сложно заблуждаться на свой счет.....
..P.S....не уверена, что смогу отвечать Вам в ближайшее время..вопрос не в том, что тема не интересна..или вопросы глупы..праздники
Полезность себя для себя? Худшего врага для меня, чем я сама, у меня нет, не было и не будет.
А что касается мира... так ведь Мой Личный Мир вовсе не равен Миру Вообще. И в центре его - не я. Свою роль в этом личном мире и свою значимость для его немногих объектов я могу оценить с высокой степенью объективности.
Слабости и недостатки тут ни при чем совершенно. Я в своих объектах слабостей вижу выше крыши, и в некоторых - покруче собственных. Но мне это сроду не мешало.
Просто на заказ волевым усилием полюбить нельзя - ни кого-то, ни себя.
а по материалам про шоссе Карпмана Вы шуршали? Вы вроде упоминали про терапию.
простите за диагноз по юзерпику но со стороны кажется, подчеркиваю, кажется, это может быть анекдот про доктор откуда у вас такие картинки, что по меньшей мере внутри себя Вы по нему кружите.
Место выезда оттуда там же, где место въезда, у Вас это явно роль спасателя. Далее см. цитату роль жертвы, далее агрессия по меньшей мере в свой адрес.
...угу..кто ж спорит-то?!...любить ничто не мешает..а полюбить себя..конечно, можно только на заказ и волевым усилием..других-то вариантов нет
..любовь к себе...она возникает просто...так же просто как и любовь к другим...насильно в рай не затащишь/добра не причинишь
..я становлюсь...сильнее, наверное
....потому что...наверное, каждый ищет ответы сам
но со стороны кажется, подчеркиваю, кажется, это может быть анекдот про доктор откуда у вас такие картинки, что по меньшей мере внутри себя Вы по нему кружите.