Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Інтертипні відносини Флуд заборонено » Как наслаждаться отношениями ревизии?

 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Как наслаждаться отношениями ревизии?


MariAnn
"Гекслі"
ЕФВЛ
Санкт-Петербург

Дописів: 1
Анкета
Лист

Я Гексли и встречаюсь с Драйзером (отношения свободные, ничего серьезного). Если честно, нравится только секс. Если бы не секс, дружить бы не стала просто так по доброй воле.
Меня раздражают бесконечные нравоучения , попытки дисциплинировать мои привычки (он фанат здорового образа жизни), не хватает деловой логики в нем (мне это даже немного режет, когда он рассказывает о своих финансовых провалах).
Но иногда все очень даже хорошо и я думаю может быть это потому что я, как ревизор позитивно его оцениваю? Плюс у нас совпадает в чем-то наполнение функций: его взгляды на отношения близки мне. Его ролевая , конечно, зачастую кажется мне примитивной, но зато он мне делает комплименты по этому вопросу, он сказал, что я очень умная (хотя я бы предпочла, если бы мне сказали в чем я глупая и как это исправить).
Вообще меня позабавило, что несмотря на влюбленность я довольно пренебрежительно отзываюсь о нем. Например, я как-то сказала, что "он небезнадежен"
Насколько чувствительна для базовой Драйзера демонстративная смена отношения, которой я мастерски владею?
Является ли желание быть интересной уникальной личностью попыткой прикрыть болевую ?

 
5 Січ 2015 11:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LianoraDr

"Драйзер"
ЛВЕФ
Хайфа

Дописів: 109
Важливих: 3
Анкета
Лист

5 Янв 2015 11:29 MariAnn писав(ла):
Я Гексли и встречаюсь с Драйзером (отношения свободные, ничего серьезного). Если честно, нравится только секс. Если бы не секс, дружить бы не стала просто так по доброй воле.
Меня раздражают бесконечные нравоучения , попытки дисциплинировать мои привычки (он фанат здорового образа жизни), не хватает деловой логики в нем (мне это даже немного режет, когда он рассказывает о своих финансовых провалах).
Но иногда все очень даже хорошо и я думаю может быть это потому что я, как ревизор позитивно его оцениваю? Плюс у нас совпадает в чем-то наполнение функций: его взгляды на отношения близки мне. Его ролевая , конечно, зачастую кажется мне примитивной, но зато он мне делает комплименты по этому вопросу, он сказал, что я очень умная (хотя я бы предпочла, если бы мне сказали в чем я глупая и как это исправить).
Вообще меня позабавило, что несмотря на влюбленность я довольно пренебрежительно отзываюсь о нем. Например, я как-то сказала, что "он небезнадежен"
Насколько чувствительна для базовой Драйзера демонстративная смена отношения, которой я мастерски владею?
Является ли желание быть интересной уникальной личностью попыткой прикрыть болевую ?

Я как Драй тоже не могу не научать, начиная от уличных собак, кончая любимыми людьми, так, что от этого никуда не денищься Я думаю молодой человек вполне хорошо чувствует к себе ваше отношение , так что как ко мне так и к вам, то есть видимо и у него все тоже только ради секса, так что не напрягайтесь сильно, он безнадежен, в особенности для ваших отношений
А я чего встряла то, так как у меня тоже постоянно проблемы с Гекслями.Может кто нибудь, что посоветует или проветилируюсь тут на счет какие они все таки не понятные .
Мне просто очень странно читать о слабой Драйзера, потому что это то, что меня совершенно выводит в отношениях с Гексли.Я пытаюсь, как можно проще обьяснить свою мысль и свои пожелания, как можно проще все разложить, привожу примеры, а в ответ....Получаю, что то совершенно третье.Говорят нужно прдерживаться деловой логики, то так и делаю, во всяком случае считаю, что так и говорю.Кстати у меня и с подругой Гюгиней, такое происходит, пальцы отобьешь обьясняя ей, то что мне надо.


 
5 Січ 2015 12:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

MariAnn
"Гекслі"
ЕФВЛ
Санкт-Петербург

Дописів: 2
Анкета
Лист

Спасибо за отклик!


Я как Драй тоже не могу не научать, начиная от уличных собак, кончая любимыми людьми

Подобная информация воспринимается Гекселем как спам Если не можете сдерживать себя, то можно спросить вежливо "тебе это интересно? если не интересно скажи", это же вполне по

Может кто нибудь, что посоветует или проветилируюсь тут на счет какие они все таки не понятные
Что именно непонятно?

Мне просто очень странно читать о слабой Драйзера, потому что это то, что меня совершенно выводит в отношениях с Гексли.
Если вы единственный источник для Гексли, вам может и удастся чем-то поразить, но как правило это не так. Не знаю как другие Геки, но люблю в целях общего развития задавать умные вопросы Робеспьерам, Донам, Максам, дружить с ними и так часто получаю глубоко структурированные теории.Ну не может ролевая Драя стать круче творческой или базовой. Отсюда и берется легкое снисхождение к логике Драя.


Говорят нужно прдерживаться деловой логики
Можно, конечно, попробовать что-то конкретное сделать вместе, чем-то помочь, вовлечь в какой-то процесс, только без критики и поучений.

Из хорошего: Времяпрепровождение по
Я лично ценю Драя больше логиков, потому что мне по сути не так важны разговоры, нравится приятно проводить время. Демонстративная и суггестивная хорошо ладят. Побольше приятностей. Приготовить вместе еду, посмотреть кино, сходить в какое-нибудь спа, помассажировать друг друга. Если вы хотите завоевать Гека действуйте по суггестивной.
Дело же не только в тиме, но и в наполнении функции. Если делать выбор между Драем, чья наполнена тем, что я люблю и между Габеном, чья включает пиво, много жирной пищи или толстый живот, то я выберу драя.
А еще плюс Драя - эстетика внешнего вида, которую они демонстрируют.

 
5 Січ 2015 13:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 660
Флуд: 2%
Анкета
Лист

Если нужен секс, то что жаловаться-то на все остальное?
И интертипные отношения у вас асимметричные. Вас он забавляет и слегка раздражает, он Вами сначала восхищается и пытается угодить, а потом зарабатывает аллергию. И все. Финита. Так что если, несмотря на все, хочется продлить, то надо свое отношение менять.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
2 відвідувача подякували DejaSenti за цей допис
 
5 Січ 2015 13:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

MariAnn
"Гекслі"
ЕФВЛ
Санкт-Петербург

Дописів: 3
Анкета
Лист

5 Янв 2015 13:39 DejaSenti писав(ла):
Если нужен секс, то что жаловаться-то на все остальное?
И интертипные отношения у вас асимметричные. Вас он забавляет и слегка раздражает, он Вами сначала восхищается и пытается угодить, а потом зарабатывает аллергию. И все. Финита. Так что если, несмотря на все, хочется продлить, то надо свое отношение менять.

А вы можете на своем опыте сказать, что раздражает в Гексли? На что аллергия может возникнуть? Чтобы я смогла оценить, смогу ли я это в себе изменить или это часть индивидуальности.

 
5 Січ 2015 13:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

daryssimo
"Гюго"

Москва

Дописів: 24
Порушень: 1
Флуд: 9%
Анкета
Лист

Желаю Вам найти для секса и всего остального милого, няшного Габена!


Кто понял жизнь, тот не спешит.
 
5 Січ 2015 14:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

MariAnn
"Гекслі"
ЕФВЛ
Санкт-Петербург

Дописів: 4
Анкета
Лист

5 Янв 2015 14:24 daryssimo писав(ла):
Желаю Вам найти для секса и всего остального милого, няшного Габена!



Либо Габены не попадаются, либо мне не нравятся.

 
5 Січ 2015 14:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LianoraDr

"Драйзер"
ЛВЕФ
Хайфа

Дописів: 110
Важливих: 3
Анкета
Лист

5 Янв 2015 13:52 MariAnn писав(ла):

А вы можете на своем опыте сказать, что раздражает в Гексли? На что аллергия может возникнуть? Чтобы я смогла оценить, смогу ли я это в себе изменить или это часть индивидуальности.
Ну я вроде ответила, что меня раздражает, меня раздражает слабая логика.У меня отношения с Гекслями могут быть связаны только в плане работы, когда не возможно их поменять, на кого то другого.Скажем девушка Гексли, что то вроде советчика по бизнесу, другого варианта нету, кроме Гамлетессы, это вообще быб бы ужас.Так вот 80% наших встреч это ссоры о том, что она должна делать, а что не должна.Проблема в том, что я в ней не вижу той умности, которую в вас видит ваш Драй и хочу помощь чисто автоматической, что то вроде секретарши.Найти мне информацию в интернети, помочь с языком.На территории мы еще не действовали, но а теория никакая.
Подытожу, раздражает слабая логика и упертость по третьей функции.


 
5 Січ 2015 15:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

MariAnn
"Гекслі"
ЕФВЛ
Санкт-Петербург

Дописів: 5
Анкета
Лист


Проблема в том, что я в ней не вижу той умности, которую в вас видит ваш Драй

Я уверена в том, что он это увидел по двум причинам:
1-я и основная - я строю с ним отношения. Если бы мы общались просто по делу, то... я не знаю.
2-я причина - совпадение сферы интересов.

Так что могу дать вам советы как построить отношения:
1 поговорить на темы, в которых обе разбираетесь, причем дать ей высказаться и оценить ее знания.
2 При формировании списка дел дать конечные задачи, не разбивая на этапы и точное время, к которому задачи будут выполнены.
3 Можно поставить себя с позиции лидера и с сказать, что будет, если она не выполнит эти задания точно в срок. Потому что если она не будет опасаться отстранения от дела, то она будет пытаться взять над вами верх.

4 Ну и в случае успешности поощрить похвалой и чашку чая налить. Кстати элементы сенсорной заботы могут очень расположить. Пироженку подложить или предложить попить чаю.

 
5 Січ 2015 16:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Garotinha
"Єсенін"

Рио де Жанейро

Дописів: 22
Анкета
Лист

В нашем случае Еся-Гюго удовольствие складывается из и . Дурачиться, кривляться с визгами и хохотом - наше все. Ему нравится обо мне заботиться, а мне нравится эту заботу принимать (обязательно с эмоциональным выражением благодарности). И я действительно очень ценю эту заботу. То ли потому что первый муж был Гамлет и там вообще не было поддержки никакой, то ли просто потому, что мне это важно и приятно.
Что касается , то мы живем в такой стране, где это вообще не ценность. Все постоянно опаздывают, это норма. Так что я привыкла уже на эту тему не напрягаться.
Делай, что должно и будь, что будет
 
23 Січ 2015 18:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

MariAnn
"Гекслі"
ЕФВЛ
Санкт-Петербург

Дописів: 22
Анкета
Лист

23 Янв 2015 18:01 Garotinha писав(ла):
В нашем случае Еся-Гюго удовольствие складывается из и . Дурачиться, кривляться с визгами и хохотом - наше все. Ему нравиться обо мне заботиться, а мне нравится эту заботу принимать (обязательно с эмоциональным выражением благодарности). И я действительно очень ценю эту заботу. То ли потому что первый муж был Гамлет и там вообще не было поддержки никакой, то ли просто потому, что мне это важно и приятно.
Что касается , то мы живем в такой стране, где это вообще не ценность. Все постоянно опаздывают, это норма. Так что я привыкла уже на эту тему не напрягаться.

А его тоже типировал соционик?
Кстати у нас тут возник вопрос: могут ли Еси заниматься домашним хозяйством и как они к этому относятся?


 
24 Січ 2015 02:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Garotinha
"Єсенін"

Рио де Жанейро

Дописів: 23
Анкета
Лист

Обоих типировала Е.Удалова, меня она знает с детства, а с типированием мужа вообще никто никогда не спорил, когда его видел - настолько у него все как по учебнику.
Про домашнее хозяйство - да все всё могут, Джеки могут готовить вкусно, Габены быть актерами, Гексли в бухгалтерии работать. Вопрос в том, чего им это стоит и какой идет расход энергии. Моя мама (Наполеон) вообще сильно удивилась, когда приехала ко мне в гости после того, как я начала жить отдельно и обнаружила, что все чисто, еда в доме есть и т.д. Но не могу сказать, что мне в кайф этим хозяйством заниматься. И не могу сказать, что у меня ВСЕГДА все выглажено и отдраено. Бывают завалы. И настроение существенно повышается, когда приходит домработница

Делай, что должно и будь, что будет
 
26 Січ 2015 20:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

vavan
"Габен"
Новосибирск

Дописів: 426
Анкета
Лист

5 Янв 2015 11:29 MariAnn писав(ла):
...Насколько чувствительна для базовой Драйзера демонстративная смена отношения, которой я мастерски владею?...


Ох! :-) Если бы вы не пропустили слово "бесцельная", в словосочетании "демонстративная смена" - было бы 100% моё личное впечатление о Гексли! :-)
Меня как раз очень и очень раздражает, бесит и обезоруживает, приводит в крайнее уныние это свойство настойчиво следовать именно бесцельности, в случае смены отношения...


 
27 Січ 2015 06:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

vavan
"Габен"
Новосибирск

Дописів: 427
Анкета
Лист

5 Янв 2015 13:18 MariAnn писав(ла):
...Подобная информация воспринимается Гекселем как спам. Если не можете сдерживать себя, то можно спросить вежливо "тебе это интересно? если не интересно скажи", это же вполне по ...


Вообще не вопрос - спросить можно! Более того - даже ответ получить можно. Только лучший из возможных вариант ответа всегда будет "нет, не интересно", потому что любой иной вариант - в той или иной степени враньё со стороны Гексли будет.
Тем не менее, мой личный опыт подтверждает, что совет правильный и так поступать действительно лучше всего - спросить и получить отрицательный ответ. Я попадаю в этот момент в ступор, так как немедленно прекращается тема, в которую погрузился, и требуется "перезагрузить" мою голову, занять её другим чем-то. Хорошо иметь на этот случай несколько домашних заготовок как пережить последующие полчаса - чаю попить, например.

5 Янв 2015 13:18 MariAnn писав(ла):
...Ну не может ролевая Драя стать круче творческой или базовой. Отсюда и берется легкое снисхождение к логике Драя...


Рискну предположить, что Гексли в этой "логике Драя" должна цеплять нерешительность, неразрешённость, неконкретность размышлений. В плохом смысле "цеплять" - раздражать, обесценивать, заставлять относиться снисходительно.

Д: "Вот я думаю вот такую вот мысль умную."
Г: "Хорошо, что из этого следует?" (тут конечно опускается "...в данный момент..." так как и так понятно, верно же? ну Гексли-то понятно, этого достаточно)
Д: "Ну, может следовать одно, а может другое. В зависимости от третьего, или вот - от четвёртого." (совсем парень не понимает девушку! он же вовсе не про данный момент лопочет! БЕ ДО ЛА ГА. эх...)

Думаю верно пишут - уж лучше с чёрной логики, лучше чем-нибудь НО ЗАНЯТЬСЯ, чем рассуждать непонятно (для Гексли) о чём.


 
27 Січ 2015 07:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

vavan
"Габен"
Новосибирск

Дописів: 428
Анкета
Лист

5 Янв 2015 16:20 MariAnn писав(ла):
Я уверена в том, что он это увидел по двум причинам:
1-я и основная - я строю с ним отношения. Если бы мы общались просто по делу, то... я не знаю.
2-я причина - совпадение сферы интересов...


Вторая причина является самой важной и полностью самодостаточной. На первую можно внимания не обращать (хотя... вру... это как с причёской - замечать причёску необходимо, но надо понимать что это лишь внешний вре-мен-ный акцессуар), если исчезнет вторая причина - первым кто немедленно перестанет строить отношения будет Гексли.

5 Янв 2015 16:20 MariAnn писав(ла):
...2 При формировании списка дел дать конечные задачи, не разбивая на этапы и точное время, к которому задачи будут выполнены...


Стопиццот раз можете прверить - Гексли делает задачи непосредственно перед дедлайном. И если дедлайн не грозит существенной потерей - то вы услышите "ну давай сделаем эту задачу, время-то уже прошло". :-)))

5 Янв 2015 16:20 MariAnn писав(ла):
...3 Можно поставить себя с позиции лидера и с сказать, что будет, если она не выполнит эти задания точно в срок. Потому что если она не будет опасаться отстранения от дела, то она будет пытаться взять над вами верх...


Ну вот! Что я говорил! Если невыполнение не грозит смертью, то задачу будут до последнего стараться спихнуть на вас! :-)

5 Янв 2015 16:20 MariAnn писав(ла):
...4 Ну и в случае успешности поощрить похвалой и чашку чая налить. Кстати элементы сенсорной заботы могут очень расположить. Пироженку подложить или предложить попить чаю...


Спасибо за совет. Огромное. Никогда бы не подумал что чашка чая может служить поощрением для ИЭЭ... Правда... Видимо это удовольствие от пироженки находится так далеко от меня, что руками дотянуться я не могу, чтоб потрогать и почувствовать его. :-)

А похвала - да. Причём лучше если она будет преувеличенная. Потому что Гексли иную не считают за похвалу, но и крышу у них от преувеличений - не рвёт, в чём их несомненный плюс.


 
27 Січ 2015 07:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

MariAnn
"Гекслі"
ЕФВЛ
Санкт-Петербург

Дописів: 23
Анкета
Лист

27 Янв 2015 06:59 vavan писав(ла):


Д: "Ну, может следовать одно, а может другое. В зависимости от третьего, или вот - от четвёртого." (совсем парень не понимает девушку! он же вовсе не про данный момент лопочет! БЕ ДО ЛА ГА. эх...)



Это еще "может следовать" еще хоть как-то на ложится. И можно на это мирно ответить "все может быть". Больше раздражает, когда "Если это - то это и больше никак иначе". Это их тупиковая Я в этот момент начинаю заводиться и пытаться доказать, что бывает по-разному, но Драй упрямится "нет, только так", так он еще и переходит на личности и рассказывает, как следует относиться к таким людям.

Спасибо, Vavan за остроумные ответы.

 
27 Січ 2015 12:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vesna05

"Наполеон"

Санкт-Петербург

Дописів: 547
Важливих: 4
Флуд: 1%
Анкета
Лист

В какой-то из веток есть тема, которой уже много лет - кажется, она называется - ревизные браки. Я много там писала, но мне не трудно повторить и и здесь ... Как-то так получилось, что в моем окружении такие браки сплошь и рядом. Я просто дам статистику: 1. жуков(он)-робеспьер - у них дочь. Брак распался через 20 лет. 2. бальзак (он)-гамлетесса. Сын и дочь. Брак распался через 20 лет. 3. Джечка - габен. 40 лет семейной жизни. Джечка умирает от рака. У психологов считается, что рак - это болезнь, когда сам человек "грызет " себя. В ревизных парах подревизный себя недооценивает из-за вечного недовольства ревизора. 4. Бальзак(она) - гамлет. Браку около 30 лет. У них сын и внуки. 5. Габен(он) - джечка. Браку 6 лет. У них дочка. 6. Напка - достоевский. Браку почти 36 лет. Двое детей.
Все эти пары мне достаточно близки. Есть ли тут счастье? Счастья в полном понимании нет! А что есть? те пары, которые продержались и пока живут - находят общее, что их скрепляет и сохраняют брак.
Брак напка - достоевский мой.)) Будут вопросы -пожалуйста....
Что касается не браков, а отношений - то почему-то нам вокруг тоже везет на них((((. Аж сил нет. Моя дочь - мне ревизор, моя дочь ревизор своему ребенку. Моя мама - ревизор своему сыну. Моя мама - ревизор своей свекрови. Моя бабушка - ревизор мне! Мой муж - ревизор моему отцу. Многовато на один родственный клан....(((( Я не говорю - о конфликтных отношениях!...
Руководитель Центра Практической Соционики (Петербург)
1 відвідувач подякували Vesna05 за цей допис
 
6 Лют 2015 11:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

MariAnn
"Гекслі"
ЕЛФВ
Санкт-Петербург

Дописів: 41
Флуд: 2%
Анкета
Лист

6 Фев 2015 11:33 Vesna05 писав(ла):

Брак напка - достоевский мой.)) Будут вопросы -пожалуйста....



Вопрос основной вот в чем: Драй очень занудно рассуждает на темы моего развития и эта информация мне кажется лишней, неинтересной. Есть ли способ этично "выключить радио". Причем у него это включается с утра, а вечером и ночью вполне себе прикольный. В последний раз удалось этого избежать только потому что надо было рано уходить.
Он уже месяц в Индии, психологически стало без него легче, но может быть в будущем когда приедет снова захотим быть вместе, так что хотелось бы устранить проблемы. Но если найду адекватную замену, то конечно не буду париться

 
6 Лют 2015 13:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Yabloko
"Гюго"

Москва

Дописів: 7
Анкета
Лист

Знаете, дружила с Еськой, когда стали общаться ближе - все нарушилось. Мне от нее очень плохо. Не ценит. Использует. Не уважает. Хочу разорвать эти отношения, но даже не знаю как об'яснить почему.
Вроде раньше пели вместе, болтали. Но теперь она постоянно от меня чего-то требует. Помощи, денег, еды, участия, инициативы.

 
28 Гру 2016 14:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vredina
"Єсенін"

Великие Луки

Дописів: 7
Анкета
Лист

28 Дек 2016 15:49 Yabloko писав(ла):
Знаете, дружила с Еськой, когда стали общаться ближе - все нарушилось. Мне от нее очень плохо. Не ценит. Использует. Не уважает. Хочу разорвать эти отношения, но даже не знаю как об'яснить почему.
Вроде раньше пели вместе, болтали. Но теперь она постоянно от меня чего-то требует. Помощи, денег, еды, участия, инициативы.


А не надо ничего объяснять. И давать ничего не надо. Особенно еды))) Сама пропадет.

На всякий случай - там точно Еська?

 
28 Гру 2016 14:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Garotinha
"Єсенін"

Рио де Жанейро

Дописів: 39
Анкета
Лист

Разные Еси бывают, с собой сравнивать довольно бессмысленно, но мне все же кажется странным, что Еси могут требовать денег или еды. Про участие еще как-то понятно, про инициативу..
Делай, что должно и будь, что будет
1 відвідувач подякували Garotinha за цей допис
 
1 Січ 2017 03:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Інтертипні відносини Флуд заборонено » Как наслаждаться отношениями ревизии?

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 9 Чер 2024 15:54




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор