8 Янв 2015 00:44 Marihuana писав(ла):
Я проголосила после того, как повозмущалоась
У нас полудуал из беты. Для меня это ужос ужасный. Только по работе, на ВЫ и шёпотом. Вообще не представляю себе отношений с бетанцем. А уж на фоне бурного обсуждения в соседней теме и подавно. Дельта мне гораздо ближе и по ценностям, и по опыту.
У меня нет особенного пристрастия к Бете или Дельте, мне однозначно ближе иррацы этих квадр, чем рацы. Ценности и в Бете частично перекликаются.
А жуками в чем-то проще, дистанцию они довольно быстро сокращают, сначала пугает беспардонность и напор, еще кажется, что человек донельзя косноязычен (особенно после длительного общения с напом), но к этому в общем можно привыкнуть. Работать с ними я не работала, тут не знаю, может, и я бы стала шептать и на ВЫ обращаться.
Вообще, этот вопрос уже где-то на этом форуме обсуждался в деталях. Восприятие полудуальных и миражных отношений, а также возникающие проблемы различны в разных парах и зависят от того, состоят ли они из двух логиков, двух этиков, двух интуитов или двух сенсориков. Еще один момент - в одних полудуальных и миражных парах сексуальная программа совпадает, т.к. они включают в себя виктима и агрессора или инфантила и заботливого, а в других - нет (виктим и инфантил, агрессор и заботливый). Т.е. тут разные комбинации "недостатков", а дальше уж - кому что важно. I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
2 відвідувача подякували Tilde за цей допис
8 Янв 2015 02:18 dkm писав(ла):
А суггестивную тоже с детского блока кормить придется - с ролевой
А кому щаз легко? )))
И если выбирать, какой запрос удовлетворять с ролевой или с болевой, ты что выберешь? Отож! Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
Смотря для чего и с чем сравнивать, из личного опыта и наблюдения : в дружбе, компании лучше и интересней, как собеседник именно полудуал, во первых мы с ИЭИ, как этики уже понимаем лучше друг друга, имея гораздо больше общих тем, централам вообще интересней общение, чем с переферийными. Если же в жизни для серьёзных, деловых отношениях, то лучше миражник, особенно у иррационалов, по моим наблюдениям довольно распостранённые и счастливые браки у миражников, особенно нередко попадалась диада СЛЭ и СЭИ ( сам в миражном браке, хоть есть естественно порой и трудности, а с кем их не бывает)). А вот среди рационалов в жизни и в деловых, серьёзных отношениях, гораздо лучше полудуальные отношения, особа знакома диада из жизни ЛСЭ и ЭСИ, ЭИЭ и ЛИИ- чуть меньше 1 відвідувач подякували Georgiys за цей допис
8 Янв 2015 11:09 Marihuana писав(ла):
А кому щаз легко? )))
И если выбирать, какой запрос удовлетворять с ролевой или с болевой, ты что выберешь? Отож!
Слабовато Вы в практической Соционике
При ПОЛНОМ отсутствии внешней критики, по болевой реализовываться куда прикольнее, чем по ролевой.
Тем более, что ролевая прикрывается творческой, а болевая - базовой.
8 Янв 2015 07:13 Tilde писав(ла): Вообще, этот вопрос уже где-то на этом форуме обсуждался в деталях. Восприятие полудуальных и миражных отношений, а также возникающие проблемы различны в разных парах и зависят от того, состоят ли они из двух логиков, двух этиков, двух интуитов или двух сенсориков. Еще один момент - в одних полудуальных и миражных парах сексуальная программа совпадает, т.к. они включают в себя виктима и агрессора или инфантила и заботливого, а в других - нет (виктим и инфантил, агрессор и заботливый). Т.е. тут разные комбинации "недостатков", а дальше уж - кому что важно.
Конечно обсуждался, я даже ссылку давала в первом сообщении на тему. Я специально написала, хочу что-то именно из личного опыта, набрать статистику (жаль, мало голосуют), чтоб люди сравнили свой опыт с выведенной шкалой у Мальской. К примеру, у нее зеркальные стоят выше, чем миражные и полудуальные (+3), что для меня странно, я могу с зеркальщиком дружить или иметь какое-то общее дело, но жить - точно нет.
8 Янв 2015 11:37 DmitryS2 писав(ла):
Не понял.
Вы работать вместе собираетесь, или куда?
Просто прочтите комментарий Marihuana, на который я отвечала.
8 Янв 2015 11:39 Georgiys писав(ла): Смотря для чего и с чем сравнивать, из личного опыта и наблюдения : в дружбе, компании лучше и интересней, как собеседник именно полудуал, во первых мы с ИЭИ, как этики уже понимаем лучше друг друга, имея гораздо больше общих тем, централам вообще интересней общение, чем с переферийными. Если же в жизни для серьёзных, деловых отношениях, то лучше миражник, особенно у иррационалов, по моим наблюдениям довольно распостранённые и счастливые браки у миражников, особенно нередко попадалась диада СЛЭ и СЭИ ( сам в миражном браке, хоть есть естественно порой и трудности, а с кем их не бывает)). А вот среди рационалов в жизни и в деловых, серьёзных отношениях, гораздо лучше полудуальные отношения, особа знакома диада из жизни ЛСЭ и ЭСИ, ЭИЭ и ЛИИ- чуть меньше
Я стала замечать, что габ-нап распространенное явление по сравнению с другими миражами. Или же мне, исходя из моей ситуации, эти пары стали бросаться в глаза.
Тут конкретных примеров просили, а вы можете привести пример ситуаций, когда возникают сложности, обусловленные миражом? ПЙ типы у вас, видимо, благоприятные. А вот еще: где вы БИ берете?
При ПОЛНОМ отсутствии внешней критики, по болевой реализовываться куда прикольнее, чем по ролевой.
Тем более, что ролевая прикрывается творческой, а болевая - базовой.
Мы ж вроде как на ты общались, не?
Мне по болевой реализовываться ни разу не прикольно. Так что теория сама по себе, а я сама по себе. Меня ролевая как раз прикалывает в полном соответствии с матчастью. А критики у меня внутренней хватает. ТИМ у меня такой. Критический
8 Янв 2015 13:10 egrigor писав(ла):
Я стала замечать, что габ-нап распространенное явление по сравнению с другими миражами.
У меня родители кстати габ и напка. Развелись после 20 лет брака. Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
1 відвідувач подякували Marihuana за цей допис
У меня родители кстати габ и напка. Развелись после 20 лет брака.
какой утешительный прогноз
и все же, мало кто проживает бок о бок столько лет!деля печали и радости на двоих..
Многие дуалы не выдерживают, чего уж там о других ИО лялякать.
8 Янв 2015 12:10 egrigor писав(ла):
Я стала замечать, что габ-нап распространенное явление по сравнению с другими миражами. Или же мне, исходя из моей ситуации, эти пары стали бросаться в глаза.
Тут конкретных примеров просили, а вы можете привести пример ситуаций, когда возникают сложности, обусловленные миражом? ПЙ типы у вас, видимо, благоприятные. А вот еще: где вы БИ берете?
Ну с миражниками-это ведь чисто моя субьективная точка зрения и личные наблюдения в жизни. Могу лишь поделиться с личным примером. Например у нас происходят разногласия по вкусам, чувствуется всё-таки разноквадральные взгляды, то что мне кажется вести себя в гостях у друзей вседозволенно ( конечно в пределе разумного) допустимо, то ей кажется это довольно вульгарным ( аристократы жеж), то что для неё существуют некие границы иерархии, для меня они наглухо отсутствуют, лишь спасает то, что я ценю морально-этические принципы , естественно это , функция, которая ей внушима. Где я беру ? Да кажись у самого начинает прорисовываться , такое ощущение, если суггестивная рядом отсутствует, удаётся её прокачать в лучшем виде. 1 відвідувач подякували Georgiys за цей допис
8 Янв 2015 13:20 Georgiys писав(ла):
Ну с миражниками-это ведь чисто моя субьективная точка зрения и личные наблюдения в жизни. Могу лишь поделиться с личным примером. Например у нас происходят разногласия по вкусам, чувствуется всё-таки разноквадральные взгляды, то что мне кажется вести себя в гостях у друзей вседозволенно ( конечно в пределе разумного) допустимо, то ей кажется это довольно вульгарным ( аристократы жеж), то что для неё существуют некие границы иерархии, для меня они наглухо отсутствуют, лишь спасает то, что я ценю морально-этические принципы , естественно это , функция, которая ей внушима. Где я беру ? Да кажись у самого начинает прорисовываться , такое ощущение, если суггестивная рядом отсутствует, удаётся её прокачать в лучшем виде.
Верно подмечено.
Лучше все суггестируешься ты сам, если захочешь. Очень верно. ВЭФЛ или ВФЭЛ?
8 Янв 2015 14:17 essence писав(ла):
какой утешительный прогноз
Та ладна! Там время было кризисное. Вся страна рушилась. И мне кажется, они до сих пор жалеют, что так всё получилось. А со стороны нормальные отношения были. И остаются кстати. Я скандалы только по телевизору видела. У меня до сих пор убеждение, что нормальные люди не скандалят в принципе (Еще один камень в огород полудуалов, гы) Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
1 відвідувач подякували Marihuana за цей допис
8 Янв 2015 12:10 egrigor писав(ла):
Я стала замечать, что габ-нап распространенное явление по сравнению с другими миражами. Или же мне, исходя из моей ситуации, эти пары стали бросаться в глаза.
Тут конкретных примеров просили, а вы можете привести пример ситуаций, когда возникают сложности, обусловленные миражом? ПЙ типы у вас, видимо, благоприятные. А вот еще: где вы БИ берете?
Вот, кстати, созрел один пример на отрицание Напом в блоке с Габена.
-милый, ты когда научишься хлеб упаковывать после еды (в разных вариациях)?он же черствеет, я не хочу грызть сухари.
-не хочешь, ну и сама запаковывай, а я и черствый хлеб поем.
Это касается не только хлеба.
Это что?склероз?упертость?принципы?непонимание мотивов просьбы?
Хочу заметить, сестра Гексли НИКОГДА так не делает, достаточно было когда-то в детстве один раз сказать и все упаковывается и убирается в холодильник без напоминаний по сей день.
полудуальных отношений не было, а вот с мужем миражником не прожили и года вместе. В то же время друг-Габ был 5 лет с Напкой. Расстались перед тем, как въезжать в совместную квартиру.
Мне кажется, что Габо-Наповская диада держится вместе дольше Геко-Балевской за счет позитивизма.
8 Янв 2015 14:31 essence писав(ла):
Вот, кстати, созрел один пример на отрицание Напом в блоке с Габена.
-милый, ты когда научишься хлеб упаковывать после еды (в разных вариациях)?он же черствеет, я не хочу грызть сухари.
-не хочешь, ну и сама запаковывай, а я и черствый хлеб поем.
Гы, я бы так же сказала.
Кому надо, тот и запаковывает! Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
8 Янв 2015 13:36 essence писав(ла):
ага, физика в том числе)
но думаю, соционическое здесь тоже есть.
Интересно, как бы в этой ситуации поступили Бальзаки.
Вот ещё, пример с сестрой.
В детстве человек как из пластилина, окружение, родители из него лепят что-то. Закладываются привычки, легче меняется.
А вот взрослая сформированная личность так не меняется, тем более такой сочетание сенсорик с 1Ф, тут такое не выбьешь уже мне кажется, психика не позволит. ВЭФЛ или ВФЭЛ?
8 Янв 2015 13:34 Voilier писав(ла): полудуальных отношений не было, а вот с мужем миражником не прожили и года вместе. В то же время друг-Габ был 5 лет с Напкой. Расстались перед тем, как въезжать в совместную квартиру.
Мне кажется, что Габо-Наповская диада держится вместе дольше Геко-Балевской за счет позитивизма.
ну дуалы ведь бывает как-то ладят позитивист с негативистом
8 Янв 2015 13:34 Voilier писав(ла):
Мне кажется, что Габо-Наповская диада держится вместе дольше Геко-Балевской за счет позитивизма.
кстати, да!позитивизм нас ведет по жизни, а спасает от всяких отношенческих неурядиц ЮМОР! Главное, вовремя перевести накаленную ситуацию в юмористическую.
8 Янв 2015 13:38 Doogl писав(ла):
Вот ещё, пример с сестрой.
В детстве человек как из пластилина, окружение, родители из него лепят что-то. Закладываются привычки, легче меняется.
А вот взрослая сформированная личность так не меняется, тем более такой сочетание сенсорик с 1Ф, тут такое не выбьешь уже мне кажется, психика не позволит.
обоже, нинада таких прогнозов.Я все еще не теряю надежды.
с сестрой легче, у нее 4Ф, легко подстраивается.