Уважаемые форумчане. Хотела обсудить интересующий меня вопрос с людьми, сведущими в соционике.
Дело в том, что я определяю себя как Есенина. Неоднократно читала описания, признаки и прочее - и делала выводы, что никем другим быть не могу. Остальные тимы обязательно имеют хотя бы несколько характеристик, которые точно не я. Но, с другой стороны, часто приходит мысль, что Есениным я тоже быть не могу, т.к. не соответствую главным (на мой взгляд) определяющим характеристикам этого тима. Бесконфликтность и нелюбовь к конфликтам вообще, умение понять человека, его мысли и мотивы поведения, а также интуиция времени (всегда все делать в оптимальное время). Иногда мне кажется, что я даже близко этим параметрам не соответствую.
Так вот вопрос. Вышенаписанною простыню можно не читать.)))
1. Какие черты характера и поведение сразу говорят вам о том, что человек скорее всего Есенин?
2. Какие черты характера и поведение сразу говорят вам о том, что человек точно не может быть Есениным?
Очень надеюсь на ответы. Всем откликнувшимся заранее большое спасибо!
Интуиция времени вообще не про то, чтобы все делать в оптимальное время. Вот тема, там разные представители тимов с базовой и творческой БИ высказываются - https://socionika.info/thread/9333-0.html
Бесконфликтность не тимна. Умение понимать мотивы поведения - тоже.
Понятно. Но я еще немного подумаю))) Вдруг кто-то что и ответит.
За ссылку спасибо. Обязательно почитаю.
А про тимность. Что тогда тимно для есенина, на ваш взгляд?
Вот! Я тоже всегда так думала. Другое дело, что судить себя в этом плане очень тяжело. Можно думать, что ты такой чтец людей великолепный - а со стороны дуб дубом. И наоборт.))
Я про себя в этом смысле в крайности все время впадаю.
Вот еще, смотрите, как жуков описывает БИ есенина, с суггестивной оно так воспринимается:"На самом деле это не имеет никакого отношения к тому, что Вы описали.
Ритм происходящего и темп событий - это не "когда приедет автобус" или "как нам не опоздать". Это более глобальное понимание сути вещей.
Базовая БИ вообще о таком даже не думает, ей это до фени - когда там автобус придет. Потому что "все это фигня по сравнению с мировой революцией".
Вернее как - ну думает, конечно, по мере необходимости. Как и все люди. Вполне реально, что время чувствуют лучше, чем другие. Но если они время чувствуют - на фига им просчитывать, что сделать, чтобы не опоздать.
Представление ВОЗМОЖНЫХ ситуаций как в прошлом так и в будущем - а не РЕАЛЬНО ВОЗМОЖНЫХ ситуаций в настоящем, которые Вы описываете.
Это типо как помните у Рэя Брэбдери (если не ошибаюсь) когда чел во время путешествия в прошлое наступил на бабочку? Это .
Чувствуете разницу с "часом пик"?
Фантазия. Вы хотите сказать, что фантазируете на тему, когда приедет автобус и как избежать часа пик?
Кроме того, я Вам как суггестивный БИ могу сказать, что то, что Вы описываете - по этим вещам Жуков не суггестируется. Я это все и сама могу просчитать, на фига мне для этого дуал.
Или Вы думаете, что Жуковы вообще всегда и везде опаздывают, и им надо, чтобы их кто-то всегда за ручку водил? Мне достаточно сказать "так, через 15 минут выходим", и все. Все остальное я и сама могу.
БИ - это глобальное понимание внутренней гармонии, своей внутренней целостности в первую очередь, чувство внутренней формы, ненарушение этой своей внутренней гармонии. БИ, в частности Есенины, очень тяжело пускают кого-то в своей внутренний мир, дистанцию сближают не сразу, потому что им базовая не позволит допустить какого-то малейшего нарушения внутреннего равновесия. И время - это не "час пик" или "расписание поездов", а время вообще, время как некая глобальная динамическая категория. "Пульс вселенной", как они говорят.
"
Потому что Калинаускас так сказал, а я ему верю. Это чуть ли не определение ЧЭ - субъектная этика. Как относятся ко мне.
БЭ - объектная этика. Как я отношусь. Как нужно относиться. Поэтому драйзеры всех и поучают, ибо лучше знают, как нужно относиться к чему-либо
Суггестивная БЭ - расскажите мне, как я должен относиться и как я отношусь к кому-либо или чему-либо
Я это знаю. И мне кажется, что вот в глобальном смысле я и лажаю все время((
А бытовая мелочевка у меня не просчитывается. Иногда слишком уж. Я большой любитель потянуть время и поопаздывать на автобусы и прочее. Хотя вроде серьезных последствий этого никогда не случалось.
если немного отойти от дискуссии по аспектам и их проявлениях, то я определяю Есениных по глазам, точнее по взгляду. Красивая и выразительная мимика глаз! То, как смотрит Есь, не смотрит никто из социона. В этом взгляде смешаны томность, романтичность, кокетство, виктимность и попытка заглянуть внутрь человека.
Еще именно за ИЭИ чаще всего замечаю, как во время обдумывания чего-то или маленькой паузы в рассказе, они поднимают глаза вверх. Как женщины, так и мужчины! Это трогательно и мило))
мне кажется, тут дело может быть в том, что именно вы имеете ввиду под каждой из этих определяющих характеристик.
Бесконфликтность и нелюбовь к конфликтам вообще. вы считаете себя конфликтной? т.е. любите конфликты? любить конфликты могут те, кто наслаждается ими, те, кто после конфликта чувствуют себя еще лучше (прилив сил), чем до. я себя, например, прям таки бесконфликтной тоже не считаю. если что-то идет не так, я за себя постоять могу. другое дело, сколько я буду после этого восстанавливаться. и именно потому, что мое душевное равновесие мне очень дорого, я в большинстве случаев предпочту сгладить или предотвратить конфликт.
умение понять человека, его мысли и мотивы поведения. мысли человека вряд ли кто-то может прочитать, даже самый-пресамый этик я знаю, что я точно этик, но при этом совсем не застрахована от ошибок в людях. всяко бывало. и в мотивах ошибалась. если у вас сомнения, логик вы или этик, почитайте отдельно про эти аспекты.
пример из жизни: моя мама (по моим прикидкам, скорее всего Джечка) считает, что она очень хорошо разбирается в людях. куда и кого приспособить к работе она и правда разбирается, но вот в чувствах точно нет. только если перед ее глазами не расплачешься навзрыд, только тогда она поймет, что у тебя плохо на душе. и совсем не чувствует, как делает больно своими словами или шутками. с папой же, наоборот, нужно быть очень осторожной, если не хочешь показать, что что-то случилось. просекает моральное состояние сразу же. поэтому, зная его эту особенность, стараюсь себя не выдавать. а выдать может любая мелочь. даже если у человека мало эмоциональное лицо, то его может выдать поза, напряжение в теле, опущенные плечи. причем воспринимается это только, как ощущение - смотришь на человека и понимаешь, что у него что-то случилось.
по работе мне приходится временами брать интервью у людей - проводить маркетинговое исследование, узнавать их мотивы, боль, мечты. разговариваю по скайпу, не видя лица. заметила, что слушаю голос и интонации. т.е. начинаю задавать вопросы по существу, а потом разговор как-то сам переходит просто в разговор "за жизнь". и я, конечно, конспектирую основные моменты, но потом понимаю, что получила основную информацию не из деталей, а из ощущений от того, не ЧТО говорил человек, а КАК он об этом говорил. вот в этом КАК скрывается очень много информации, потому что ЧТО говорить, человек все-таки как-то контролирует, а КАК - это уже подсознательное.
интуиция времени (всегда все делать в оптимальное время). о, с этим, как мне кажется, у меня тоже проблемы а ведь сильная функция должна быть)) или я тоже не до конца понимаю, в чем ее суть...
1. Какие черты характера и поведение сразу говорят вам о том, что человек скорее всего Есенин?
2. Какие черты характера и поведение сразу говорят вам о том, что человек точно не может быть Есениным?
у меня сестра на днях сделала тест и получилась есенин. я ей сразу сказала, что она ну никак не есенин. вообще я ее больше бальзаком считаю. а в чем между нами большая разница - это в оптимизме-пессимизме. на все мои порывы, новые увлечения, идеи, начинания у нее очень скептический взгляд. критикует, призывает к осторожности, хотя сильно в жизнь не лезет. я, как бы плохо ни было в жизни, всегда верю светлое будущее и в сбычу мечт. и чем хуже ситуация, тем значица ближе светлая полоса она же мечтает только о реальном и сбыточном (по ее словам) и говорит: я не пессимистка, просто я реалистка. вообще в нашей семье я считаюсь авантюристкой, она - очень осторожной. мне нужны сильные положительные впечатления, перемены, душевный комфорт. и если будет плохо, то уйду (с работы, из неудачных отношений) без оглядки. она же может долго терпеть нелюбимую работу, и с мужем у нее уже много лет не все гладко. но ей очень трудно решиться на кардинальные перемены. с чем у меня нет проблем. девиз у меня такой: лучше любые перемены, уйти в никуда, чем застой, тоска и дискомфорт. ну и к тому же всё равно ведь всё сложится хорошо. с этой верой можно творить любые перемены))
надеюсь, этим опусом хоть немного помогла вам определиться в своей есениности или неесениности
Очень интересное наблюдение. Жаль, что самому себя так проверить маловероятно.)
Согласна. Как я уже говорила, каждый понимает это со своей точки зрения.
Например, я не люблю конфликты с коллегами или соседями. Стараюсь избегать, хотя за себя постою, если придется.
Но вот чужим хамам в транспорте или магазине, если они первые меня заденут, могу ответить даже с удовольствием, заткнуть их.
Насколько велика моя конфликтность? Видимо каждый ответит по разному.
Это точно про меня. Я никогда не буду терпеть нетерпимое, во всяком случае долго. Лучше рискнуть и поискать лучшего, чем существовать, а не жить, в плохом.
Было очень интересно прочитать Ваш ответ и поразмышлять. Спасибо.
позвоните десятку неплохо знающих вас людей, а то и большему количеству, и попросите сказать спонтанно и обязательно честно даже если это и обидно несколько слов, ассоциаций, характеристик, особенностей - кому как понятнее, и т.д. вас характеризующих на их взгляд.
запишите сказанное.
как правило, - властный, заботливый, ответственный, целеустремленный, настырный, пробивной - к есенину вряд ли относятся).
думаю что принцип понятен)
а я определяю по своему настроению, вот рядом с есенинами мне "легче дышится". притом они для этого не делают вообще ничего что можно как-то обозначить словами))
Не знаю насколько это тимно, но наблюдая за собой, я заметила, что для меня время - в ценностях. Эта та "переменная", которую я использую в первую очередь. Например, если что-то делаю, то мне - и это происходит даже не вполне осознанно - важно сделать БЫСТРО в первую очередь. А качественно - уже во вторую. Сделать много дел одновременно, чтобы экономить время (для отдыха, для ничегонеделанья). Почти никогда не опаздываю, не задумываюсь над этим. Но меня дико возмущает, когда кто-то опаздывает и не предупреждает. Или тратит мое время попусту. Как будто по святому потоптались )) Воспринимаю как личную обиду.
почему? мне правда интересно, откуда вы взяли, что не по-есенински. потому что мне так не показалось.
мне всегда казаось, что максимально быстро сделать (если все равно не отвертеться, и откадывать некуда, хотя и очень хочется))) чтобы потом ничего не делать - это очень есевское.
качество - это уже кто на что учился. лучше сделать хорошо чем плохо, но здесь надо смотреть на меру допустимого, на необходимость высокой степени точности. но сроки имеют более высокий приоритет всегда.
и о трате времени - то же самое. возмущает, если с моим временем не считаются. т.е. все бывает, но когда в наглую - возмущает.
ну т.е. я не утверждаю, что nizraim именно есенин, но в тексте не нашла ничего противоречащего.
поэтому и спрашиваю - интересны ваши аргументы, действительно.
Цитирую себя же на примере -как определить есенина. Речь идет о том, как как отличить ролевую от базовой. Как бы ни была накачена ролевая функция - ее мерность остается равной 2, а мерность базовой 4.
Я использую при типировании несколько способов. Например, один из них. Известно - ролевая может работать ограниченный период времени, кто-то из мэтров в своей литературе указывает - не более полчаса. Далее, требуется передышка...
При типировании я предлагаю человеку разговор на вольную тему... Пример: - типируем предположительно есенина. как проверить ролевую- базовую..
Тема -разговор про время в нашей жизни... Что это такое в жизни человека. Желательно - записать на диктофон скорость, объем слов в минуту, наличие слов, относящихся к БИ и т.д... Можно задавать разные вопросы на развитие темы, "отвлекать")) и наблюдать, как человек спокойно и живо будет продолжать тему....
Но если при этом спросить, а что ты знаешь про БИ - человек может замолчать и не знать, что сказать, т.к. он "не понимает" Белую Интуицию - он в ней просто живет как рыба в воде.... Можно тут же предложить ему разговор на БС тему и увидеть разницу.)) Безусловно, темы должны быть не из области профессионализма человека, т.к. функции могут быть прокачаны на работе, и если у типировщиков эти функции не сильные, можно не отличить.
И с логики, и с этики можно просчитать человека.Только в одном случае-это будет объективная информация, а в другом - субъективная. Например: этик смотрит на поведение человека, на его мимику, жесты, и понимает как к нему относятся(если он ЧЭ), или как он сам относится к этому человеку (БЭ). Логик тоже может наблюдать за поведением человека, только его, скорее, будет интересовать, понимает ли его человек(умственно)?(БЛ), объективно адекватен ли этот человек?(ЧЛ)
По сериалу вполне себе Есем показался... Всю первую половину сериала ждала - ну вот сейчас он себя покажет ... и как же было обидно, когда опять трусил. Я уже даже внутренне представляла, как бы повела себя на его месте... А он ..
Кста.... спасибо за рекомендацию. Удовольствие получила от фильма!
По фоткам - улыбка Есевская, а взгляд , мне кажется, больше на сенсорика тянет.
Пишут, что он очень разноплановый актер. Типо есть роли - характер героя полная противоположность императора и сыграно хорошо. Я сама не смотрела, правда
А если говорить о его герое. Ну там мальчику сколько лет-то было. Он в 13 лет на трон взошел.
Через несколько лет возмужал и уже начал как-то более по-мужски действовать.
А на фото взгляд мне кажется в некоторых местах озорным и кое-где провокационным.
Про его поведение пишут вот что "а чан ук, которому приходится играть трудное детство тогона, мил, весел, улыбчив, играет с животными на съемках".
Это чуть ли не определение ЧЭ - субъектная этика. Как относятся ко мне. 
я знаю, что я точно этик, но при этом совсем не застрахована от ошибок в людях. всяко бывало. и в мотивах ошибалась. если у вас сомнения, логик вы или этик, почитайте отдельно про эти аспекты.
она же мечтает только о реальном и сбыточном (по ее словам) и говорит: я не пессимистка, просто я реалистка. вообще в нашей семье я считаюсь авантюристкой, она - очень осторожной. мне нужны сильные положительные впечатления, перемены, душевный комфорт. и если будет плохо, то уйду (с работы, из неудачных отношений) без оглядки. она же может долго терпеть нелюбимую работу, и с мужем у нее уже много лет не все гладко. но ей очень трудно решиться на кардинальные перемены. с чем у меня нет проблем. девиз у меня такой: лучше любые перемены, уйти в никуда, чем застой, тоска и дискомфорт. ну и к тому же всё равно ведь всё сложится хорошо. 
с этой верой можно творить любые перемены))