Я недавно сидела на чайной церемонии у одного прямо-таки классического Дюма , который различает мельчайшие оттенки вкуса и аромата чая и при этом обладает прекрасным чувством юмора. И вдруг я заметила его интровертную стратегию.
Он сказал, что когда входит в помещение человек и задает вопрос (а это случается часто), он специально еще глубже погружается в то, чем он занимался, чтобы не реагировать, а если реагирует, то поверхностно. Я спросила у него "а что если мне наоборот радостно от того, что пришел новый человек и он мне интересен", но Дюма увлеченно лил струю воды из чайника и не реагировал на мой вопрос.
Я знаю, что не у всех интровертов это проявляется именно так, но ведь наверное у каждого своя стратегия.
Я же как Гексли, наоборот чувствую полное растворение в окружающем мире , мне не хочется сохранять свое внутреннее пространство (и есть ли оно вообще?), иногда хочется поделиться полностью всем, что есть во мне и открыться всему миру.
Хорошая тема. Пишите, пожалуйста!
(А где флуд? Тема была не активна и меня интересовала. Не могу согласиться, что это флуд. Я тоже склонен погорячиться по третьей функции, но потом обычно признаю, что был не прав )
Внутреннее самоощущение - прежде всего. Внешний мир должен получить индульгенцию заранее, чтобы заявлять о себе, вторгаясь.
Мир ощущений, если образно, мимикрирует во внешний, огибая его препятствия, обходя его, не рассматривая, а лишь где-то прикасаясь. Туннель из собственных мыслеощущений, что пролегает прямо посреди общей панорамы.
Всё это до тех пор пока внешнее не становится нужным...или интересным.
Вот тогда можно впускать внутрь. Через слух, через зрение, через запахи ...лишь кожа почти никогда не отключается, она - как последняя инстанция, ведь если она прекращает работать первой, то это значит напряжение/перегрузки/аврал: вступает в силу экстраверсия(второй и седьмой функции) и начинается совсем другая песня.
У меня по тестам выходило 50/50 гексли/есенин, потом разобралась, что я всё же интроверт) Но именно тесты сбивают с панталыку в этом случае - в них чаще всего экстраверсия/интроверсия равняется общительности/необщительности, поэтому такие результаты у многих. Например, мои мама и сестра - явные экстраверты - по тестам иногда интровертами получаются, потому что считают себя не шибко общительными или чтобы прямо так сходу знакомиться с незнакомыми или предпочитают все же время от времени отдохнуть от людей, побыть в одиночестве.
Я свою интроверсию ощущаю так: у меня точно есть внутреннее пространство, я даже как будто физически ощущаю его границы, и без спросу туда точно никого не пущу, ибо там всё хрупкое и ранимое. Физическое пространство тоже предпочитаю ограждать. С детства любила закрыться в своей комнате и побыть одной, одна никогда не скучаю, мне всегда хорошо. В офисе очень напрягало, что сидишь у всех на виду - большая комната, и просто столы с компьютерами. Я предпочитаю офисы с кабинками, где у каждого рабочее место огорожено, вроде как сам по себе.
В первую очередь всегда обращаю внимание на свое душевное состояние, а не на окружающий мир. Например, когда приезжаю в незнакомый город, оцениваю его не объективно по каким-то признакам (красиво/некрасиво, грязно/чисто, какие люди), а по каким-то своим внутренним ощущениям - комфортно мне в нем или не комфортно, т.е. я чувствую атмосферу города и насколько она резонирует со мной - с моей внутренней атмосферой.
Тут смотря кто и какой вопрос задают. Например, на родительском собрании, если учительница задает вопрос: "а кто хочет быть в родительском комитете?", я быстро опускаю глаза, типа меня тут нет.
Если на работе такая ситуация, то тоже буду реагировать в последнюю очередь. И не потому, что ленивая и помочь не хочу человеку, а потому что, как знать, может, придется напрягаться морально, и это может быть неприятно.
А вот если кто-то из родных/друзей задает вопрос, просит о помощи, то тут, конечно, другое дело.
Разговоры о комфортно/некомфортно - это вопрос не соционики, а более базовых и знАчимых для человека вещей. Это вопрос безопасности. Если человек не чувствует себя в безопасности - он не может вести себя "естественно", потому что он постоянно что-то "должен" (делать/наболюдать/избегать и пр.)
Интроверсию/экстраверсию, в том смысле как она определена для модели А например, очень просто ощутить - это цвет базовой функции. А базовая функция - это то "чем дело кончилось", чем завершено функционирование, чем можно удовлетвориться и перейти к другому делу.
Мне, по модели А, "положено" иметь белую сенсорику в качестве экспертного мнения для любого результата, например. Поэтому я завершаю дело словами "это МНЕ нравится", или же "это МНЕ не по вкусу, получилось негодно, хватит". Вот вам и вся интроверсия.
Если бы мне особенное удовольствие составляло получение ответа на вопрос "ну как ВАМ понравилось то, что я сделал?", если бы я ориентировался на мнение окружающих в качестве окончательного и основного аргумента в оценке своих совершённых действий - вертность была бы иная.
"Я люблю быть одна", - это фраза, которую я частенько всем повторяю. И каждый раз вру. ))
Максимум, на что я способна, - это просидеть пять дней (это был рекорд) безвылазно в своём отдалённом районе Москвы, при этом каждый день выбираясь в магазин за продуктами, чтобы пообщаться со встреченными соседями и продавцами, а также общаясь в Интернете с сотней человек на любимых форумах и блогах, плюс созваниваясь по телефону с подругами и болтая с каждой по полтора часа. Это у меня так "одиночество" проявляется. Через пять дней этого "одиночества" срочно обзваниваешь кучу народа и устраиваешь вечеринку. Или едешь на работу, только для того, чтобы пообщаться. ))
Не могу без людей. Только когда вокруг толпа, я живу. )
Спасибо, очень интересно! Я уж думала, что тема не обсуждается, мне почему-то уведомления на почту не приходят. Кстати, никто не знает, как сделать так, чтобы они приходили?
А вот не хочется все это внутреннее проживание потом рассказывать, показывать, делиться? А разделять с кем-то одни и те же ощущения - это приятно?
Это просто фантастика, какие люди разные. Я чувствую себя ранимой, когда со мной говорят о моих делах, о деньгах, о внешности. Как будто у меня вывернуто наизнанку. То, что для других интимно для меня то, что я могу показать всем и каждому. Пишу специально для этого. Хочется все свои переживания показать другим.
Люблю сидеть на виду, чтобы видели как я одета, чувствую прилив возбуждения и энергию, как будто я героиня фильма.
Вот здесь похоже. Я даже как-то ходила по фестиваю с плэером, где была музыка медленная и смотрела на танцы под барабан, не слыша ритма, под который танцуют. Но потом стало появляться все больше и больше потребности открываться, выходить из своих состояний.
Недавно моя сестра (по моим прикидкам интроверт и Балька в частности) читала описания Балей, и пересказала мне одну фразу (сказала: смешно, но правда): "предпочитает больше быть в тени, но рад, когда его там найдут"
Предполагаю, что данная фраза описывает большинство интровертов По крайней мере, мне она она тоже подходит.
Вопрос не ко мне, но отвечу
Хочется поделиться, но не сказать чтоб всегда, а еще смотря чем и смотря кому)
А разделять одни и те же ощущения - это как? Ощущения - они же у всех разные. Т.е. мы можем думать, что человек ощущает так же, как и мы, но это может быть и не так. Вот разделять схожие мысли, идеи, мировоззрение, поболтать с единомышленником - это всегда пожалуйста
Когда я использую логику, я рассудаю так: если я рада, когда меня нашли в тени, значит мне нравится внимание. А что делать, чтобы внимание получить? Выйти из тени.
А мне кажется это естесственно, когда делаешь массажи, например, или просто даже что-нибудь вкусное вместе есть прикольнее, чем одному, не только потому что можно поболтать. Я уж не говорю про совместное распитие чая или кофе. Да загляните в начало поста! Мы же и начали с чайной церемонии. Вы были на чайной церемонии?
Неа, не нравится быть в тени. Наоборот Но тут соционическая интроверсия играет сильный рояль. То есть свет-свет, люди-люди, события-события. А потом - хлопс - и внешний мир легко сворачивается в одну точку, то, что происходит внутри - гооораздо важнее
Хмм... не задумывалась о таком. Наверное, мне все равно, одной пить чай или с кем-то. Одной даже лучше кушать что-то или пить - вкус хоть замечаешь)) А так в компании из-за разговоров особо и не подегустируешь)
Например?
Приведите конкретный пример, и станет видно - нам или вам.
Вот вы говорите "мне плевать"
Я говорю "а мне не нравится как вы поступили"
А вы говорите "а мне плевать на то что тебе не нравится"
Я отстал
---------
таким образом, вы сделали такой поступок, на который окружающие 1)должны обязательно среагировать 2)вы должны продемонстрировать пренебрежение к их мнению.
Вот вам и вертность - вам требуется отклик от других, и требуется негативному отклику противостоять, это вам нравится, и возможно именно в этом противостоянии вся суть вашего поступка. Для вас елеем на душу будет, что "все порыпались, порыпались и отстали", это круто.
В случае с интровертом будет иначе. Негативный отклик от окружающих будет непрпиятен, он нарушает "внутреннюю гармонию". Поэтому в первую очередь интроверт позаботится, в меру сил, чтобы у окружающих не было возможности дать негативный отклик вообще. Если не удалось, то от негативного отклика интроверт попытается отгородиться.
Я написал пост
А вы написали "Мне не нравится"
А я ведь не пишу "мне плевать нравится вам или нет", заметили? Я ведь пишу что-то такое, чтобы мне и не требовалось менять своей точки зрения, и при этом чтобы ваша реплика была для меня не болезненная, а органично встроилась бы в мою систему координат, чтобы МНЕ не потребовалось менять свою точку зрения, чтобы МНЕ нравилось.
Смотря какую вертность вы имеете в виду: психологическую или соционическую.
Лично я подозреваю, что моя соционическая вертность и психологическая всё таки противоречат друг другу, хотя я даже ещё не до конца разобралась со своим ТИМом. Но психологически я 100% интроверт.
Как эти противоречия могут проявляться?
Внешне человек закрыт, держится с малознакомыми людьми на дистанции, на контакт идёт не лёгко. Нужна весомая причина.
"А иначе зачем на вас мне тратить энергию и время?" - думает этот самый интроверт.
Придя домой, он понимает, что на самом деле очень хотел общения, внимании и компанейских бесед, но почему-то так и не смог раскрыться. Может слишком подозрителен к другим, может ещё чего.
То есть желание присутствует, а открыться всё равно не может. Ну и как тут понять, интроверт человек или экстраверт по соционике?
Прочитала посты экстравертов и интровертов. И то и то подходит
Я не шибко вижу разницу между соционической и психологической интроверностью, но описать как у меня работает в прицнипе могу.
Если по чесноку, то я не вижу смысла в общении с людьми от которых заведомо нет пользы (истории там интересные, связи, информация). Тоесть если меня выбросить в группу людей в которых у меня попросту нет заинтересованности то из меня и слова не вытащить. Буду стоять, сверкать очками и отпугивать людей суровым видом...но если вдруг вижу смысл, то ситуация резко меняется. Тут сразу вклюяаются шутки, душа кампании, обаяние и флирт. Тоесть могу когда надо, другое дело что если не надо, сильно впрягаться не буду.
Есть чудовищная потребность в общении. Сейчас вот живу в студенческом домике на 5 человек, и меня там уже прозвали социальным хищником . Почему? Потому что действую всегда по одной и той-же схеме - сажусь с компом на кухне и жду когда кто-нить пройдёт мимо (есть же всем надо! Статистически каждый житель посещает кухню в среднем около 3 раз в день, потому шансы большие! Особенно в определённое время дня и ночи.) и там люди попадают на поговорить. Держу их часами и потом все спрашивают куда время девается, но никто пока не жаловался. Байки травить все любят.
Так-же если недополучаю дозу общения могу в пабе зависнуть. Просто пообщатьтся с интересными людьми для меня как воздух. А в пабе всегда найдётся 1-2 человека на поговорить...а даже если и нет, то извиняюсь, алкоголь своё дело сделает. Не говорю уже о клубах. Там как рыба в воде.
Хотя в корпоративной среде меня знают как человека тихого...не очень люблю прямо дружбой дружить с коллегами. Очень тяжело общаться с людьми и вникать в их проблемы видя их каждый день, но при этом понимая что вы все конкуренты, и там ножей в спину не избежать.
Короче по жизни я человек тихий и скорее предпочту группу своих людей, но когда их нет то ресурсы надо где-то пополнять.
И да, бывают случаи когда ты безумно устаёшь от кучи незнакомых людей, бывают моменты когда хочется побыть в одиночестве...но происходит это раз в пару недель.
Это, кстати, и стало одной из главных причин почему я стала сомневаться в социотипе.
У таких максимов как я, это проявляется и называется "высокая норма одиночества" - я про интроверсию. Т.е. есть громадные сложности в межличностном общении. Начатый диалог, разные люди по-разному воспринимают. Кому-то скучным кажется, кому-то слишком банальным, для кого-то ощущается давление и даже агрессия. В общем, есть внутренняя зажатость, замкнутость и по сути патологическое недоверие и с моей, и со стороны собеседника. 1я базовая функция (БЛ), являясь интровертной, мир воспроизводит исключительно механистически, неодушевленно поэтому любой человек скажем так "вне" моего сознания это просто очередной винтик, шурупчик в жерновах "великой мельницы" вселенной. Нет как бы разницы в отличиях между различными людьми: что одному сказать "ты дура(к)" и еще паре-тройке сотням - да какая разница это всего лишь произнесенное мною слово Но кому-то будет обидно (что справедливо), а кто-то в ответ "да ты сам ваще дурачелло" и вроде обоим весело и приятно на душе (те же границы и знаменатели общего юмора) - утрированно конечно Посему ЛСИ живет в несколько "оторванном" мире. В мире без человеческого компонента.
В однонаправленности внимания и погруженности в себя.
В комнате сидят несколько человек (включая меня), они заводят диалог. Если я работаю над какой-то своей задачей, то уже нет сил участвовать или даже слушать диалог - весь фокус внимания переходит на задачу. Всё остальное отходит на второй план, ты уже занят только собственными мыслями.
Нужно какое-то время посидеть дома в одиночестве, чтоб на меня никто не смотрел, не слушал, не трогал. Только тогда можно полностью расслабиться. Ненавижу всяческие долгие поездки в поездах. Забиваюсь там на верхнюю полку и отворачиваюсь в угол, и всё равно не особо помогает. Боже упаси попасть в общагу или коммуналку, там наверное с ума сойти можно.
Ну и усталость от других людей самая сильная. Если одно и то же делать дома и в классе/кабинете с другими людьми, то с людьми я устану во много больше раз. Плюс дома я могу вникнуть, залипнуть и весь день просидеть, меняя всякие детальки и подбирая как лучше, а с людьми - это поскорей бы отделаться и освободиться от них.
Когда люди рядом, приходится рассеивать внимание на них и на то, как они меня видят. Чувствую себя кем-то вроде актёра не по своей воле. Трудно вдуматься, вчувствоваться в делаемое. Действия становится какими-то поверхностными, будто бы вот эти видяшки в инстаграмме - неклепать как получится с первого раза.
, который различает мельчайшие оттенки вкуса и аромата чая 
и при этом обладает прекрасным чувством юмора. И вдруг я заметила его интровертную стратегию. 
от того, что пришел новый человек и он мне интересен", но Дюма увлеченно лил струю воды из чайника 
и не реагировал на мой вопрос. 
, мне не хочется сохранять свое внутреннее пространство (и есть ли оно вообще?), иногда хочется поделиться полностью всем, что есть во мне и открыться всему миру. 
) 
Но тут соционическая интроверсия играет сильный рояль. То есть свет-свет, люди-люди, события-события. А потом - хлопс - и внешний мир легко сворачивается в одну точку, то, что происходит внутри - гооораздо важнее 
Одной даже лучше кушать что-то или пить - вкус хоть замечаешь)) А так в компании из-за разговоров особо и не подегустируешь) 
