19 Янв 2015 18:41 MariAnn писав(ла):
Отвечаю, потому что чувствую, что есть запрос. А я понимаю о чем говорю.
Я спрашивала как понимают уважение другие из интереса, но на самом деле для меня.
Уважение - это чувство, которое возникает у человека к другому человеку, в не зависимости от того, какими тот обладает качествами. Не исключу, что это уважение может пропасть, если человек проявит нелицеприятные качества натуры (подлость, хамство или что-то там еще у каждого свое). Но если человек умеет уважать других у него растет способность испытывать это чувство все в большем и в большем объеме.
Все предыдущие ораторы предлагали мне пытаться заслужить уважение у тех людей, кто испытывает это чувство к каким-то качествам.
Однако когда я строю отношения, для меня первично чувствовать, что меня уважают как человека, а не уважают что-то во мне конкретное. Плюс доверие необходимое условие, оно тоже возникает на сердечном уровне.
Тогда возможен секс и то что я имела в виду под "неуважением" скорее как подчинение или служение. Наверное, моя ошибка, надо было точнее выражаться, но я ответила в контексте сарказма, не думала, что будет гулять цитатой.
Возникнуть и уважение и доверие может при первой встрече, при первом взгляде. И это можно лишь почувствовать.
Не уверена, что поняла сказанное. Вообще-то уважение - это как раз то чувство, которое один человек испытывает к другому в зависимости от его черт, качеств и достижений, тех, что он в силу своей системы ценностей считает заслуживающими уважения. "Если мы о чем-нибудь и просим - только бы подохнуть не у стенки" (пиратская песня)
5 відвідувачів подякували Argus за цей допис
Вы зря так на девушку все скопом набросились. Не так уж и дико-немыслимо то, что она говорит. Просто не всегда легко выразить это точно словами. Взять хотя бы "уважение". Есть уважение, которое испытываешь (ну, я испытываю) к каждому, любому человеку априори, даже незнакомому. Да и к кошке тоже или таракану по-идее, к любому живому существу (только не надо говорить, что ТС ставит себя в один ряд с тараканами, я совсем не это хотела сказать). Я называю это "базовое уважение", и его не нужно заслуживать, оно неотъемлемо и принадлежит каждому просто по факту его существования. И это не так уж мало.
А есть уважение "за что-то" - за достижения, доброту, ум, разные душевные и личностные качества. Это то, которое нужно заслужить и можно потерять.
Так вот "базовое уважение" может присутствовать между двумя незнакомыми людьми, вступившими в сексуальный контакт. Базовое уважение не помешает реализации "экстремальных" сексуальных фантазий, как и наоборот - не уменьшится от их осуществления. А вот "заслуженное" уважение вполне может помешать. Скажем так, у меня были случаи в жизни, когда мне хотелось, чтобы мужчина уважал меня немного меньше
Ну, как-то так. Изложила как могла.
Насчет с чего начинается родина отношения. Есть знакомая пара Напка-Джек. Напка рассказала, что это у нее второй брак. Все началось с отношений, направленных исключительно на секс (Напка была замужем). А теперь, после 25-ти лет совместной жизни и троих детей... ну, надеюсь, понятно. Но там, конечно, поспособствовал тот факт, что они активаторы. И это скорее нетипичное развитие событий, да.
Я бы на месте ТС над кое-чем другим задумалась. Но вряд ли будет уместно высказывать тут свое мнение на эту тему, тем более, что его не спрашивали.
20 Янв 2015 01:41 MariAnn писав(ла):
Уважение - это чувство, которое возникает у человека к другому человеку, в не зависимости от того, какими тот обладает качествами.
Ну вот, пока я писала, уже объяснили...
ППКС I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
4 відвідувача подякували Tilde за цей допис
19 Янв 2015 20:28 Tilde писав(ла): Взять хотя бы "уважение". Есть уважение, которое испытываешь (ну, я испытываю) к каждому, любому человеку априори, даже незнакомому. Да и к кошке тоже или таракану по-идее, к любому живому существу (только не надо говорить, что ТС ставит себя в один ряд с тараканами, я совсем не это хотела сказать). Я называю это "базовое уважение", и его не нужно заслуживать, оно неотъемлемо и принадлежит каждому просто по факту его существования. И это не так уж мало.
Я хотела написать про базовое уважение, да на работе налетом некогда было формулировать. Но в моем понимании базовое уважение - это аванс, выдаваемый любому по умолчанию. Но этот аванс невелик, и может быть быстро растрачен, если человек проявит качества и совершит поступки, которые в моих глазах уважения не заслуживают. "Если мы о чем-нибудь и просим - только бы подохнуть не у стенки" (пиратская песня)
1 відвідувач подякували Argus за цей допис
20 Янв 2015 01:50 Argus писав(ла):
Не уверена, что поняла сказанное. Вообще-то уважение - это как раз то чувство, которое один человек испытывает к другому в зависимости от его черт, качеств и достижений, тех, что он в силу своей системы ценностей считает заслуживающими уважения.
Скажем так, есть уважение в обычном понимании этого слова, а есть ощущение сакральной ценности другого живого существа (тем более, человеческого). М.б. я несколько выспренно выразилась. Ну, можно и попроще как-нибудь сказать.
20 Янв 2015 03:34 Argus писав(ла):
Я хотела написать про базовое уважение, да на работе налетом некогда было формулировать. Но в моем понимании базовое уважение - это аванс, выдаваемый любому по умолчанию. Но этот аванс невелик, и может быть быстро растрачен, если человек проявит качества и совершит поступки, которые в моих глазах уважения не заслуживают.
"Базовое уважение" - это несколько неудачный термин. "Базовое" не означает, что оно меньше или ущербнее обычного. И это не "аванс". Просто это чувство совсем из другой оперы. Его не нужно заслуживать и нельзя потерять. I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
1 відвідувач подякували Tilde за цей допис
19 Янв 2015 20:44 Tilde писав(ла):
"Базовое уважение" - это несколько неудачный термин. "Базовое" не означает, что оно меньше или ущербнее обычного. И это не "аванс". Просто это чувство совсем из другой оперы. Его не нужно заслуживать и нельзя потерять.
Могу предположить, что у меня нет опыта проживания такого чувства. "Если мы о чем-нибудь и просим - только бы подохнуть не у стенки" (пиратская песня)
2 відвідувача подякували Argus за цей допис
19 Янв 2015 20:57 Argus писав(ла):
Могу предположить, что у меня нет опыта проживания такого чувства.
Это установка, отношение, а не направленное чувство как таковое.
19 Янв 2015 20:44 Tilde писав(ла):
Скажем так, есть уважение в обычном понимании этого слова, а есть ощущение сакральной ценности другого живого существа (тем более, человеческого). М.б. я несколько выспренно выразилась. Ну, можно и попроще как-нибудь сказать.
"Базовое уважение" - это несколько неудачный термин. "Базовое" не означает, что оно меньше или ущербнее обычного. И это не "аванс". Просто это чувство совсем из другой оперы. Его не нужно заслуживать и нельзя потерять.
Я тоже пыталась поговорить об этом в другой теме.
Мне казалось всегда, что если человек не уважает людей в принципе, то он просто уважать не умеет. You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
Базовое уважение не ко всем же людям подряд. Много ли базово уважают преступников, воров, маньяков, убийц, насильников итд? Я вот не уважаю 3 відвідувача подякували Kesem за цей допис
19 Янв 2015 21:10 Kesem писав(ла): Базовое уважение не ко всем же людям подряд. Много ли базово уважают преступников, воров, маньяков, убийц, насильников итд? Я вот не уважаю
У меня базовое как раз ко всем подряд. До личного убеждения в том, что человек того не стоит.
То есть одного факта "убийца" мне для отказа в уважении недостаточно. Мне нужно знать мотивы, обстоятельства и проч.
Базовое уважение - безличностно, оно - по факту принадлежности к гомо сапиенс. Отказ в уважении, равно как и личное уважение - индивидуальны. "Если мы о чем-нибудь и просим - только бы подохнуть не у стенки" (пиратская песня)
1 відвідувач подякували Argus за цей допис
19 Янв 2015 21:10 Kesem писав(ла): Базовое уважение не ко всем же людям подряд. Много ли базово уважают преступников, воров, маньяков, убийц, насильников итд? Я вот не уважаю
Вы не смотрели побег из Шоушенка? Я вот главного героя очень даже уважаю. Хоть он и отсидел 20 лет за убийство. Где гарантия, что охаянный вами человек не имеет подобную историю? Чтобы соблазнить женщину, нужны всего три вещи - незаурядный ум, потрясающее чувство юмора и абсолютная уверенность в том, что ты сможешь это сделать
20 Янв 2015 03:57 Argus писав(ла):
Могу предположить, что у меня нет опыта проживания такого чувства.
А у Вас когда-нибудь было такое, что смотрите на незнакомого человека где-нибудь, допустим, в общественном транспорте или на улице и видите себя? На мгновение даже. I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
19 Янв 2015 21:16 Argus писав(ла):
У меня базовое как раз ко всем подряд. До личного убеждения в том, что человек того не стоит.
То есть одного факта "убийца" мне для отказа в уважении недостаточно. Мне нужно знать мотивы, обстоятельства и проч.
Базовое уважение - безличностно, оно - по факту принадлежности к гомо сапиенс. Отказ в уважении, равно как и личное уважение - индивидуальны.
Мне пофиг на мотивы, если например мужик изнасиловал ребенка. Я его не просто не уважаю, далее цензура. Ну и у всех свой список для неуважения, у кого-то "падшие женщины", а у кого-то мужики нытики ))) итд.
С другой стороны, если мужик-нытик Моцарт, я его уважать буду, чаша весов то перевесит. А вот если бы он был насильником, его достижения на мое неуважение к нему никак не повлияли. 1 відвідувач подякували Kesem за цей допис
19 Янв 2015 21:18 Tilde писав(ла):
А у Вас когда-нибудь было такое, что смотрите на незнакомого человека где-нибудь, допустим, в общественном транспорте или на улице и видите себя? На мгновение даже.
Нет. Не было. Удивили.
Я с огромным трудом нахожу что-то от себя в других. В друзьях, в книгах, в строчках песен. Редко. Так редко, что это приводит меня в радостное, недоверчивое, растроганное изумление. Неужели? Так же не бывает. Миг НЕодиночества...
В незнакомом? Никогда. "Если мы о чем-нибудь и просим - только бы подохнуть не у стенки" (пиратская песня)
2 відвідувача подякували Argus за цей допис
Вы не смотрели побег из Шоушенка? Я вот главного героя очень даже уважаю. Хоть он и отсидел 20 лет за убийство. Где гарантия, что охаянный вами человек не имеет подобную историю?
Это кино. А есть Чикатило и 56 доказанных им убийств детей и взрослых.
Есть люди его уважающие?)
Это установка, отношение, а не направленное чувство как таковое.
Нет, у меня именно чувство. У меня просто есть ощущение (если остановиться на секунду и присмотреться-прислушаться), что вот этот вот старый-страшный-больной-чокнутый-тупой-жадный-необразованный-жестокий-ущербный-преступный - это же вполне такое же Я как и я.
Вот иду из магазина Я, Марь-Ивановна. Вот бегу Я, соседский мальчик Витька. Вот сижу на солнышке Я, кошка Люська. Вот ползу по веточке Я, муравей-безымянный. Вот падаю на землю Я, желтый кленовый лист
Допускаю, что это, возможно, ЧИ-шное. I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
2 відвідувача подякували Tilde за цей допис
19 Янв 2015 19:44 Tilde писав(ла):
Скажем так, есть уважение в обычном понимании этого слова, а есть ощущение сакральной ценности другого живого существа (тем более, человеческого). М.б. я несколько выспренно выразилась. Ну, можно и попроще как-нибудь сказать.
"Базовое уважение" - это несколько неудачный термин. "Базовое" не означает, что оно меньше или ущербнее обычного. И это не "аванс". Просто это чувство совсем из другой оперы. Его не нужно заслуживать и нельзя потерять.
Ну да. Что-то вроде признания другого существа себе подобным и имеющим такое же право на жизнь.
19 Янв 2015 20:10 Kesem писав(ла): Базовое уважение не ко всем же людям подряд. Много ли базово уважают преступников, воров, маньяков, убийц, насильников итд? Я вот не уважаю
Не хотите ли вы сказать, что женщина идущая на сексуальный контакт по взаимному согласию с человеком которого она в первый раз увидела для вас равносильна маньяку, убийце, насильнику?
А мужчина?
19 Янв 2015 21:26 Tilde писав(ла):
Нет, у меня именно чувство. У меня просто есть ощущение (если остановиться на секунду и присмотреться-прислушаться), что вот этот вот старый-страшный-больной-чокнутый-тупой-жадный-необразованный-жестокий-ущербный-преступный - это же вполне такое же Я как и я.
Вот иду из магазина Я, Марь-Ивановна. Вот бегу Я, соседский мальчик Витька. Вот сижу на солнышке Я, кошка Люська. Вот ползу по веточке Я, муравей-безымянный. Вот падаю на землю Я, желтый кленовый лист
Допускаю, что это, возможно, ЧИ-шное.
Видела упражнение даже на это. "Представьте себя тем или иным предметом или человеком". You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
Уважаемые (особенно многоуважаемая бета), давайте оставим эту тему, пока всем не стало плохо. You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
19 Янв 2015 21:20 Kesem писав(ла):
Мне пофиг на мотивы, если например мужик изнасиловал ребенка. Я его не просто не уважаю, далее цензура. Ну и у всех свой список для неуважения, у кого-то "падшие женщины", а у кого-то мужики нытики ))) итд.
С другой стороны, если мужик-нытик Моцарт, я его уважать буду, чаша весов то перевесит. А вот если бы он был насильником, его достижения на мое неуважение к нему никак не повлияли.
С этим согласна полностью.
Но, например, я могу уважать того, кто убил из ревности, или того, кто убил того же насильника, или того, кто оскорбил его мать, или того, кто поднял руку на его собаку. Или укравшего из жесточайшей нужды. Или укравшего у юридического лица. Моя мораль не совпадает с УК. "Если мы о чем-нибудь и просим - только бы подохнуть не у стенки" (пиратская песня)