19 Янв 2015 19:28 Tilde писав(ла): Вы зря так на девушку все скопом набросились. Не так уж и дико-немыслимо то, что она говорит. Просто не всегда легко выразить это точно словами. Взять хотя бы "уважение". Есть уважение, которое испытываешь (ну, я испытываю) к каждому, любому человеку априори, даже незнакомому. Да и к кошке тоже или таракану по-идее, к любому живому существу (только не надо говорить, что ТС ставит себя в один ряд с тараканами, я совсем не это хотела сказать). Я называю это "базовое уважение", и его не нужно заслуживать, оно неотъемлемо и принадлежит каждому просто по факту его существования. И это не так уж мало.
А есть уважение "за что-то" - за достижения, доброту, ум, разные душевные и личностные качества. Это то, которое нужно заслужить и можно потерять.
Так вот "базовое уважение" может присутствовать между двумя незнакомыми людьми, вступившими в сексуальный контакт. Базовое уважение не помешает реализации "экстремальных" сексуальных фантазий, как и наоборот - не уменьшится от их осуществления. А вот "заслуженное" уважение вполне может помешать. Скажем так, у меня были случаи в жизни, когда мне хотелось, чтобы мужчина уважал меня немного меньше
Ну, как-то так. Изложила как могла.
Насчет с чего начинается родина отношения. Есть знакомая пара Напка-Джек. Напка рассказала, что это у нее второй брак. Все началось с отношений, направленных исключительно на секс (Напка была замужем). А теперь, после 25-ти лет совместной жизни и троих детей... ну, надеюсь, понятно. Но там, конечно, поспособствовал тот факт, что они активаторы. И это скорее нетипичное развитие событий, да.
Я бы на месте ТС над кое-чем другим задумалась. Но вряд ли будет уместно высказывать тут свое мнение на эту тему, тем более, что его не спрашивали.
Ну вот, пока я писала, уже объяснили...
ППКС
Спасибо за понимание! К тому же когда встречаются два человека, которые нравятся друг другу, они могут начать испытывать уважение к каким-то личностным чертам, которые можно успеть увидеть и за несколько часов (а если до этого было общение в сети или по телефону, то впечатление уже сформировано)
Не хотите ли вы сказать, что женщина идущая на сексуальный контакт по взаимному согласию с человеком которого она в первый раз увидела для вас равносильна маньяку, убийце, насильнику?
А мужчина?
Видите, у сенсологиков беты очень четкие убеждения в плане отношений. Их ничем не пошатнешь. Надо сразу сличать. Вы уверены, что этот Жук - Ваш человек? You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
Видела упражнение даже на это. "Представьте себя тем или иным предметом или человеком".
У меня как-то спонтанно. Но далеко не всегда, конечно. Если бы чаще, я бы не ходила такая злая и раздраженная на весь мир.
Вообще, если замедлиться и перестать гнать лошадей так сильно, то, наверное, было бы проще и легче. А вообще, резюмирую: эта тема превратилась в филиал той, в которой добивают женщин. I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
19 Янв 2015 21:26 Abele писав(ла):
Ну да. Что-то вроде признания другого существа себе подобным и имеющим такое же право на жизнь.
Но это же не уважение.
Я могу признавать право на жизнь, но одновременно побрезговать находиться в одном помещении. "Если мы о чем-нибудь и просим - только бы подохнуть не у стенки" (пиратская песня)
4 відвідувача подякували Argus за цей допис
У меня такое мнение. На мой взгляд базовое - не совсем верно, потому что у каждого своя база!
Все зависит от того, что вызывает уважение у каждого конкретно.
Человек вполне может вызывать уважение к себе просто как к личности. Например, когда вы знакомитесь с женщиной и за несколько часов или за полдня успеваете испытать к ней симпатию, узнать, что она не убийцка (и конечно потом если факты поменяются то придется отношение менять), но тем не менее у вас возникло это уважение к ней просто как к человеку.
Это я так понимаю подразумевается как базовое уважение при котором возможен сексуальный контакт. (для тех людей, для которых он приемлем в силу их обстоятельств и мировоззрения)
19 Янв 2015 21:29 DejaSenti писав(ла): Уважаемые (особенно многоуважаемая бета), давайте оставим эту тему, пока всем не стало плохо.
И Вы говорите это в момент, когда после всей предыдущей невеселой развлекухи люди начали говорить за этику и право? "Если мы о чем-нибудь и просим - только бы подохнуть не у стенки" (пиратская песня)
19 Янв 2015 21:33 Tilde писав(ла):
У меня как-то спонтанно. Но далеко не всегда, конечно. Если бы чаще, я бы не ходила такая злая и раздраженная на весь мир.
Вообще, если замедлиться и перестать гнать лошадей так сильно, то, наверное, было бы проще и легче. А вообще, резюмирую: эта тема превратилась в филиал той, в которой добивают женщин.
Я даже не знаю, за что в своем саморазвитии хвататься, что полезнее.
Угу, согласна. You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
Видите, у сенсологиков беты очень четкие убеждения в плане отношений. Их ничем не пошатнешь. Надо сразу сличать. Вы уверены, что этот Жук - Ваш человек?
И какие же у них убеждения! Можете четко написать свое видение?
А если я захочу обсудить свои отношения я сделаю отдельный топик, не сомневайтесь.
19 Янв 2015 21:30 Argus писав(ла):
С этим согласна полностью.
Но, например, я могу уважать того, кто убил из ревности, или того, кто убил того же насильника, или того, кто оскорбил его мать, или того, кто поднял руку на его собаку. Или укравшего из жесточайшей нужды. Или укравшего у юридического лица. Моя мораль не совпадает с УК.
Моя тоже не совпадает. Мне обычно интересны мотивы.) Но речь-то о том, что ВСЕХ уважать по умолчанию невозможно. А доверять тем более.
20 Янв 2015 04:26 Abele писав(ла):
Ну да. Что-то вроде признания другого существа себе подобным и имеющим такое же право на жизнь.
Скорее даже немного не так. Вышедшими из одного источика и суть части одного целого, а разделение и отличия - иллюзорны. I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
1 відвідувач подякували Tilde за цей допис
И Вы говорите это в момент, когда после всей предыдущей невеселой развлекухи люди начали говорить за этику и право?
Мммм, то есть спекулировать на историях с маньяками, привязывая это к вопросу об уважении человеческого достоинства?
Лучше безобидная такая "развлекуха" вокруг секса, да. You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
1 відвідувач подякували DejaSenti за цей допис
Я даже не знаю, за что в своем саморазвитии хвататься, что полезнее.
Куда Вам спешить? Вам всего 24 Давала себе слово, не ходить на форум. Давала себе слово! Гоните меня следующий раз поганой метлой. Мне отдыхать надо и делами заниматься. I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
И какие же у них убеждения! Можете четко написать свое видение?
А если я захочу обсудить свои отношения я сделаю отдельный топик, не сомневайтесь.
Только мне заняться нечем. Умеете же сами думать и сопоставлять? Вот и займитесь. Здесь столько соционического материала, пользуйся - не хочу. Но Вас, видимо, это не интересует.
Вы же уже сделали, нет?..
Но Вы ошиблись, мне абсолютно не хочется обсуждать эти отношения.
19 Янв 2015 21:48 Tilde писав(ла):
Куда Вам спешить? Вам всего 24 > Давала себе слово, не ходить на форум. Давала себе слово! Гоните меня следующий раз поганой метлой. Мне отдыхать надо и делами заниматься.
Я же не поумнею резко с возрастом...
Я не хочу Вас гнать, мне с Вами нравится. You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
Мммм, то есть спекулировать на историях с маньяками, привязывая это к вопросу об уважении человеческого достоинства?
Лучше безобидная такая "развлекуха" вокруг секса, да.
Про секс - неинтересно. Лично у меня просто нет отдельной сексуальной морали.
Отказать в уважении человеческого достоинства другому можно по разным причинам. Есть более и менее общепризнанные. Маньяк - общепонятная гипербола. "Если мы о чем-нибудь и просим - только бы подохнуть не у стенки" (пиратская песня)
2 відвідувача подякували Argus за цей допис
19 Янв 2015 21:54 Argus писав(ла):
Отказать в уважении человеческого достоинства другому можно по разным причинам. Есть более и менее общепризнанные. Маньяк - общепонятная гипербола.
...спасибо.
Маньяков хотя бы можно называть своими именами :D
А тут приходится синонимы подбирать.
Только мне заняться нечем. Умеете же сами думать и сопоставлять? Вот и займитесь. Здесь столько соционического материала, пользуйся - не хочу. Но Вас, видимо, это не интересует.
Я спросила, потому что вы высказали свое мнение по поводу бэтанской этики, которое пытаетесь сделать объективным фактом. У меня другой взгляд, к тому же я смотрю сначала на человека, а потом на его тим.
19 Янв 2015 21:54 Argus писав(ла):
Про секс - неинтересно. Лично у меня просто нет отдельной сексуальной морали.
Отказать в уважении человеческого достоинства другому можно по разным причинам. Есть более и менее общепризнанные. Маньяк - общепонятная гипербола.
Мне абсолютно неинтересно о том, почему отказывают в уважении. Просто зачастую люди имеют тенденцию не уважать (читай: считают себя лучше и вправе унижать) людей авансом по самым разным причинам: национальность, занятие, прошлое, политические взгляды, сексуальная ориентация и что там еще бывает... Причем не конкретно, а всех скопом и заранее. You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
1 відвідувач подякували DejaSenti за цей допис
Мне абсолютно неинтересно о том, почему отказывают в уважении. Просто зачастую люди имеют тенденцию не уважать (читай: считают себя лучше и вправе унижать) людей авансом по самым разным причинам: национальность, занятие, прошлое, политические взгляды, сексуальная ориентация и что там еще бывает... Причем не конкретно, а всех скопом и заранее.
Да ну Вас! Говорят, даже человека в депрессии типировать нереально.
А тут клиника. "Если мы о чем-нибудь и просим - только бы подохнуть не у стенки" (пиратская песня)
Я спросила, потому что вы высказали свое мнение по поводу бэтанской этики, которое пытаетесь сделать объективным фактом. У меня другой взгляд, к тому же я смотрю сначала на человека, а потом на его тим.
Я не пытаюсь сделать одномерную этику Жукова объективным фактом, потому как это сделали до меня.
Еще раз: мне все равно. Хоть у Вас Жуков - ангел с крыльями. Рассматривайте как хотите. Тем более, что читать все эти простыни на 20 страниц лень. Только зачем было приходить на соционический форум, если не интересует информация по соционике?
В соционике, например, бытует мнение, что существуют "квадральные ценности". Но кому это нужно, в самом деле. You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
Мне совершенно безразлично, что и кто думает обо мне, это скучно и неинтересно.
Интересны были топики по теме, которых оказалось очень мало. Учить меня жизни я не просила, я предложила поделиться своим опытом. Однако многие решили почему-то позабавиться обсуждением моей личности и подхода к отношениям. Заметьте, я не просила совета лично для себя у всех, я его спросила в ответе Mia, что тоже было моей ошибкой (не знала, что накинуться отвечать все подряд).
Почему вы это сделали? Может быть на форуме так принято не писать по теме? Или по теме-то и сказать нечего некоторым?
В любом случае спасибо за внимание. 1 відвідувач подякували MariAnn за цей допис