Да ну, никто ничего не должен
И если ему так хочется, чтобы Вы давали отпор, дайте отпор его давлению) Покажите, что Вы на самом деле отстаиваете свои позиции, свою личность, Свою (не навязанную им или кем-то еще) дорогу. И это тоже можно сделать мягко, но непреклонно. Как он.
Ну вот и я про это же. Если не хватает прямого "не хочу" и слов "меня это сильно расстроило" (с соответствующим обиженным видом, от которого чувствуешь себя поедателем младенцев ). То "тренируйтесь", ага...
Я не знаю, почему и не умею объяснять логически, но у меня ощущение, что Вы его оправдываете. Какой-то тоскливостью веет от Ваших рассказов. Я не спорю, наверное, в нем и правда много хороших качеств и он "Ваш", но, видимо, это его давление - оооочень большая ложка дегтя. И как знать, не сбежите ли Вы все-таки когда-нибудь.
В любом случае надеюсь, что я ошибаюсь, и всё у Вас будет хорошо.
интересно, а если бы вы его "прокачивали"? например, заставляли бы его выучить наизусть сто сонетов Шекспира в оригинале, потому что это же так важно для вас! а значит и для любого должно быть важно! и непременно, чтобы на арфе играл, потому что вы так любите, когда на арфе играют! и это для личности его очень пользительно будет, чтобы на арфе значиццо.
Ну, корёжит-то потому, что он вроде говорит те вещи, в которых я себя неуверенно чувствую. А так вообще-то помогает. Ну, и помощь каждодневная - это по умолчанию.
Я не могу понять, как, но он чувствует. Для меня это тоже странно, потому что вроде бы Штиры не обладают чуткостью Достов. Может, он просто интуит сильный. Он реально деликатен, с другими тоже, но с меня просто пылинки сдувает... У него аристократизм какой-то проглядывает, что ли.
Вообще-то тоскливостью веять не должно, мы с ним идеально сходимся. А оправдываю - это потому, что я реально понимаю, что те же моментики насчёт неумения себя поставить, "продать", видимо, правдивы в отношении меня. Мне это и другие люди говорят. Просто от него-то хочется полного принятия, дуал же ж. А здесь я пытаюсь объяснить, почему он мне нравится и как он себя ведёт. Доходит до смешного: мы с ним в паре идеально что-то делаем. То есть, помогать, указывать не надо. Мы просто как один механизм работаем.
Ну, и дам в следующий раз. Сначала объясню, что он зря тратит моё и своё время, а потом стукну по голове чем-нибудь тяжёлым. :-) Но вообще это характер у него такой... Вот, кстати, и подтверждение.
Он позвонил, выяснял, как я после вчерашнего (мы вчера тему насчёт карьеры выясняли, я потому сюда и прискакала, поняла, что мне это мозг перегружает). Мол, он думал, что я обиделась и вообще считаю его плохим. Я сказала, что думать забыла об этом. Решила пойти на курсы переподготовки, он одобрил. Всё вроде.
Я спросила его, добрый ли он. Он ответил, что у него в жизни позиция такая: он всегда действует из лучших побуждений, но если видит, что человеку для его же блага нужно отдавить руку, то он ее отдавит без колебаний, а человек потом его благодарить будет. Посему сказал, что, наверное, недобрый. Сказав это, тут же удивился, что я не возражаю ему и не осуждаю. Сказал, что бывшая на это ему орала, что он "бесчувственный изверг".
Собственно, именно по вышеприведённой методике он и поступал с бывшей женой, когда та курила, а он рвал сигареты и т.д. и т.п...
У меня закралось подозрение, что, может, это Жук такой нетипичный, но всё-таки давить ради давления - это не его. Все Жуковы, которых я встречала, были танки в броне, и это чувствовалось. Этот вообще такого впечатления не производит. Упёртый, но не более.
Дело еще в том, что у нас с ним немного разное воспитание. Я из более интеллигентной семьи, он - более "деревенский", но уже "окультурился", потому что гибкий.
LOL Ну, я его тоже пытаюсь облагородить, но внутренние качества не меняю. Книги подкидываю всякие, говорю, что ему надо историю как следует изучить... Сейчас на оперу потащу... Он просто типичный "технарь", я - типичный "гуманитарий". Он сам всё судит с позиции того, рационально это или нет.
А вообще если ему дать эти сонеты в оригинале (кстати, вы в тему, потому что это по моей профессии) - так он их выучит! Вот серьёзно, он такой.
Ну тогда вам однозначно придётся с аквалангом занырнуть.
И рискну предположить, что на этом ваши взаимные прокачки прекратятся. Так что вполне вариант, между прочим
Это значит, с одной стороны, нормативное мышление в том, что касается способностей. Наличие индивидуальных представлений о том, какими качествами "должен" обладать человек. Нормы эти вовсе не обязательно будут совпадать с вашими. Оно больше зависит от воспитания, от того, кто был для Штирлица авторитетом.
С другой стороны, по активационной функции у человека нередко завышенная самооценка. По Штирлиц может быть свято уверен в том, что лучше всех знает, кто какими качествами обладает, кто на что способен . Столкнувшись по факту несколько раз с тем, что ваша реакция совсем не соответствует его ожиданиям (особенно если и впрямь дойдет до "очень-очень-очень сильно довести"), его пыл возможно и поугаснет, ага. Но это будет понимание скорее из разряда "вот здесь и здесь лучше не трогать, от греха". Нежели именно "полное принятие".
И с переводом на корейский?
И ракету водить умеет?
Раз у вас так все хорошо, может, можно как-то донести до человека, что люди все разные, и этим хороши. И будь вы зубастой акулкой в акваланге, вы были бы не вы - мягкая, романтичная, восторженно на него и его подвиги глядящая, а кто-то другой вроде его бывшей жены. И если ему нужна бывшая жена, то зачем вы ему? А если ему вы нужны, то зачем из вас делать бывшую жену?
Похоже на то, кстати. Спасибо за дельный комментарий!
Тоже похоже очень, спасибо за Ваше мнение. Он не очень часто упоминает бывшую, но я на это спокойно реагирую, потому что в себе уверена и по уровню культуры ее превосхожу, несмотря на общие для нас с ней качества. Скорее, с _ее_ возможностями, потому что только к ней он испытывал сильные чувства. Но не могу сказать, что он тащит негатив в наши отношения, он позитивист однозначный, а кроме того, понимает, что это может раздражать. Но меня не раздражает по указанным выше причинам.
Хотя сам мне говорил, что сравнение, конечно, ведётся, просто потому что у него этот опыт был. Но если и ведётся, то совсем незаметно и меня не напрягает.
Я ему пыталась это донести. Он считает, что человек может измениться лишь на 15%. Ну, вот и 85% ему во мне нравятся. :-) Я, конечно, обалдела от такого заявления, но, видимо, эти его попытки и есть желание подбить оставшиеся 15.
Да у него просто пример перед глазами... Ростовские девушки - они такие. Не такие, как коренные петербурженки. У него стереотип сложился, хоть он и отрицает. А на самом деле нужна-то ему такая, как я. Он же развиваться хочет...
Дык уже ныряю... :-)) Надо будет его тоже чем-то загрузить. Кстати, я тут пришла к выводу, что он просто таким способом еще и примеряется к тому, что мне нравится, что нет, до каких пределов меня можно "рехтовать". Потому что в остальных моментах он реально по сто раз переспрашивает, всё ли нравится, удобно ли, не дует ли, не... (и далее по списку) То есть, уступает он, я по умолчанию уступчива, дальше он хочет понять, я правда не возражаю или просто "кролик был слишком вежлив" (мы это так с ним называем). То есть, я просто молчу из вежливости, а на самом деле мне всё не нравится. На самом-то деле я проста в общении, и мне всё нравится. :-)
Мы встречаемся, но вообще-то даже уже обручены, потому как он готов жениться "хоть завтра". Через два месяца знакомства кольцо и все дела... Я, кстати, согласилась, но сказала, что надо повременить и немного друг друга узнать. А ему уже всё хорошо, всё нравится. :-)
А, с парашютом он прыгал, ему, как ни странно, не понравилась, так что от этого я, слава Богу, избавлена. ; -) В общем, я уже писала, что не против таких активных штук, чувствую в этом потребность.
Да, а про "тараканов"... Да нет у него их как таковых. Есть скорее установки. И еще он очень раним, но почему-то только я это вижу.
Спасибо. Самооценка у него иногда даже чересчур хорошая, факт. Сам это признаёт, да и видно это.
Ладно, я пришла к выводу, что а). надо с ним поговорить и по БЛ его попытаться уболтать,
б). стоит ставить его на место чуть пожёстче и давать понять, где "край". Если не сработает, то:
в). устроить показательную истерику с полным перегибом палки, пусть считает, что тут водятся "тараканы" и их лучше не трогать. :-)
Штирлиц отдавит руку без колебаний ради благодарности "потом"?
больше всего меня зацепило "Штирлиц, рвущий пачки сигарет"...
папа-Штир категорически против курения мамы. Все 30 лет, что она курила (недавно бросила), он был против. И его протест выражался только в том, что он сам не покупал ей сигареты.
И потом уничтожать что-то, на что были потрачены деньги, это разве не противоречит базовой ЧЛ?
Что то у вас какая то псевдоДуализация или Пй не подходящий к друг другу?Что то слишком вам ваш дуал навязывает ? В дуализации никто никому не навязывет, ты или это приминаешь или нет! Я знаю Штиров и дочь Штирочка, правда у меня 1Ф у неё 3Ф, я себя стараюсь тормазить и не задевать её)).
Вот не знаю. Меня тоже это смутило. Но это может объясняться тем, что жена сама была очень независима и, думаю, у них даже бюджета общего как такового не было. То есть, рвал и выкидывал он не своё... :-)
Так он очень экономен, хозяйственен, семьянин, "всё в дом", то есть Штирля во всей красе.
Вот это вот, на этом сайте, с него списано, 100% (и дальше еще три пункта целиком про него, это его характер в самую точку):
1. Р - деловая логика
Напористый и работоспособный человек. Большой труженик. Работает столько часов в сутки, сколько требует дело, которым занимается. Борец за качество, надежность и продуктивность труда. Всегда ищет смелое, нестандартное технологическое решение. Имеет склонность к рационализаторской деятельности. Рачительный и экономный хозяин. Предусматривает, как лучше распорядиться вещами или продуктами. Делает заготовки. Умело эксплуатирует технику. Обладает исключительно практическим складом ума. Все оценивает с точки зрения целесообразности и полезности. Учит людей, как жить с умом, не растрачивать свои способности попусту.
Может, последнее - это как раз и есть искомое "оно"? Он считает, что я могу гораздо больше, а конкретно - всё. :-) Если мы обсуждаем возможность того, кем мой Штир еще может быть по ТИМу, то там просто без вариантов: он Штир. Я более-менее изучила соционику, он мне интуитивно понятен, других экстравертов я просто не рассматриваю - он не похож даже на Жукова, а это, пожалуй, самый близкий тип... Но не то. А остальные - так и близко не валялись.
Он такой канонический Штирлиц (прям сферический Штир в вакууме) с каким-то непонятными желаниями усовершенствовать деликатную Досю. :-)
Не то, чтобы навязывает, я б ему навязала! Нет, скорее активно промотирует, агитирует, возражает и уговаривает. Хочет, чтобы я разделяла его ценности. Может, просто почву прощупывает, пытается понять мой характер...
Ну, он не Макс, тот интраверт. У меня знакомая Макс, мы вообще друг друга не понимаем. Такое ощущение, что со стеной разговариваешь (не в обиду Максам будь сказано). Причём не понимает именно по функциям, что ли... То есть, человек говорит, вроде бы всё верно, а ничего не запоминается и связи нет.
Роб - нет, у меня папа Роб, он интраверт. Этот - экстраверт стопроцентный.
Да там и дальше по описанию первых трёх функций (дальше не сличала) - он, канонический. Вы бы видели результаты его теста! Там по каждой шкале зашкаливает. :-) То есть, без вариантов. Может, он просто такой оригинал? Я тоже каноническая Дося, но, глядя на меня, ни разу не скажешь - оригиналка.
Ок)), ну если ща ВЫ пытантесь найти пересечение ваших с "Дуалом ценностей" Хотя вроде они у дуалов одинаковые?.Можно вопрос? А как вы себе представляете своё будущее с этим МЧ? Вот вы стали само совершенство для своего Штира, а дальше?
Нет, я даже не пытаюсь. Я вообще только удивлялась как минимум три месяца, что мне с человеком очень комфортно во всём. У нас в принципе с ним одинаковые ценности, мы вообще очень похожи.
Нет, я не собираюсь себя менять так, чтобы под него подстраиваться на все сто. Дело в том, что вообще-то у нас отношения такие, что он куда больше заинтересован во мне, нежели я в нём. У него болит голова, что он мне что-то опять навнушал, он боится меня потерять.
Думаю, судьба просто подкинула его мне, а ему - меня, чтобы вместе куда-то дальше двигаться и совершенствовать друг друга.
Вообще Штир должен быть негативистом по идее. Но он просто не зацикливается, слово "позитивист" я тут употребила в плане того, что он негатив не тащит в отношения. Штуки всякие типа "всё будет хорошо" он не проповедует. Не оптимист, я бы сказала, просто довольно лёгкий характер.
Гибкий - это точно про него. Но, возможно, только со мной? Вроде бы Штир упёртый, и это в нём тоже есть, но со мной он очень уступчив.
Это-то да, человек тот. :-) Но вопрос в том, будем ли мы друг друга именно дополнять. Не будет ли он вот так вот проезжаться мне по болевой своим активным характером. :-) Хотя, вон, в западной соционике считается, что с Достом отлично уживаются и Джеки, и Штиры, и чуть ли не Джеки куда больше подходят.
Я не вижу его никем, кроме Штирлица, от него энергетикой штировской прёт, как от моей подруги. Для Джека он слишком основателен, что ли. А так и он, и подруга - типичнейшие управленцы и работают в соответствующих сферах. Он мне только недавно плакался, как уже соскучился по тому, как он будет после январских праздников раздавать указания, куда кому идти, что кому делать: "Ты - туда, тебе - это, все работаем!" :-)
Мой друг-Джек, кстати, ведёт себя со мной, как с Драем: ему нужна лёгкая "надутость" и какой-то негативизм, он тогда носится вокруг и дёргает меня, мол, давай, вылезай из своей норки. :-) И видно, что это его нормальное состояние, у него даже девушки все надутые и смурные. Мой мужчина вообще не такой, ему явно нужен другой тип темперамента.
Он ни разу не мечтатель, не фантазёр, как Джек, и куда более собран. Не азартен в принципе, не рискует. И дефицитом сенсорики у нас в отношениях и не пахнет (оба ценим здоровье, аспект сенсорики ощущений). Опять же, делает он всегда всё сам, а не как Джеки - через других и руками других. Мой Штир не белоручка. Не суетливый, что часто у Джеков встречается - много лишних движений. Людей не особо берёт в расчёт. А, у него еще с прогнозированием так себе... Ну, классика. :-)
). То "тренируйтесь", ага...
.
? В дуализации никто никому не навязывет, ты или это приминаешь или нет! Я знаю Штиров и дочь Штирочка, правда у меня 1Ф у неё 3Ф, я себя стараюсь тормазить и не задевать её)). 
, но это моё мнение!