Что то у вас какая то псевдоДуализация или Пй не подходящий к друг другу?Что то слишком вам ваш дуал навязывает ? В дуализации никто никому не навязывет, ты или это приминаешь или нет! Я знаю Штиров и дочь Штирочка, правда у меня 1Ф у неё 3Ф, я себя стараюсь тормазить и не задевать её)).
Вот не знаю. Меня тоже это смутило. Но это может объясняться тем, что жена сама была очень независима и, думаю, у них даже бюджета общего как такового не было. То есть, рвал и выкидывал он не своё... :-)
Так он очень экономен, хозяйственен, семьянин, "всё в дом", то есть Штирля во всей красе.
Вот это вот, на этом сайте, с него списано, 100% (и дальше еще три пункта целиком про него, это его характер в самую точку):
1. Р - деловая логика
Напористый и работоспособный человек. Большой труженик. Работает столько часов в сутки, сколько требует дело, которым занимается. Борец за качество, надежность и продуктивность труда. Всегда ищет смелое, нестандартное технологическое решение. Имеет склонность к рационализаторской деятельности. Рачительный и экономный хозяин. Предусматривает, как лучше распорядиться вещами или продуктами. Делает заготовки. Умело эксплуатирует технику. Обладает исключительно практическим складом ума. Все оценивает с точки зрения целесообразности и полезности. Учит людей, как жить с умом, не растрачивать свои способности попусту.
Может, последнее - это как раз и есть искомое "оно"? Он считает, что я могу гораздо больше, а конкретно - всё. :-) Если мы обсуждаем возможность того, кем мой Штир еще может быть по ТИМу, то там просто без вариантов: он Штир. Я более-менее изучила соционику, он мне интуитивно понятен, других экстравертов я просто не рассматриваю - он не похож даже на Жукова, а это, пожалуй, самый близкий тип... Но не то. А остальные - так и близко не валялись.
Он такой канонический Штирлиц (прям сферический Штир в вакууме) с каким-то непонятными желаниями усовершенствовать деликатную Досю. :-)
Не то, чтобы навязывает, я б ему навязала! Нет, скорее активно промотирует, агитирует, возражает и уговаривает. Хочет, чтобы я разделяла его ценности. Может, просто почву прощупывает, пытается понять мой характер...
Ну, он не Макс, тот интраверт. У меня знакомая Макс, мы вообще друг друга не понимаем. Такое ощущение, что со стеной разговариваешь (не в обиду Максам будь сказано). Причём не понимает именно по функциям, что ли... То есть, человек говорит, вроде бы всё верно, а ничего не запоминается и связи нет.
Роб - нет, у меня папа Роб, он интраверт. Этот - экстраверт стопроцентный.
Да там и дальше по описанию первых трёх функций (дальше не сличала) - он, канонический. Вы бы видели результаты его теста! Там по каждой шкале зашкаливает. :-) То есть, без вариантов. Может, он просто такой оригинал? Я тоже каноническая Дося, но, глядя на меня, ни разу не скажешь - оригиналка.
Ок)), ну если ща ВЫ пытантесь найти пересечение ваших с "Дуалом ценностей" Хотя вроде они у дуалов одинаковые?.Можно вопрос? А как вы себе представляете своё будущее с этим МЧ? Вот вы стали само совершенство для своего Штира, а дальше?
Нет, я даже не пытаюсь. Я вообще только удивлялась как минимум три месяца, что мне с человеком очень комфортно во всём. У нас в принципе с ним одинаковые ценности, мы вообще очень похожи.
Нет, я не собираюсь себя менять так, чтобы под него подстраиваться на все сто. Дело в том, что вообще-то у нас отношения такие, что он куда больше заинтересован во мне, нежели я в нём. У него болит голова, что он мне что-то опять навнушал, он боится меня потерять.
Думаю, судьба просто подкинула его мне, а ему - меня, чтобы вместе куда-то дальше двигаться и совершенствовать друг друга.
Вообще Штир должен быть негативистом по идее. Но он просто не зацикливается, слово "позитивист" я тут употребила в плане того, что он негатив не тащит в отношения. Штуки всякие типа "всё будет хорошо" он не проповедует. Не оптимист, я бы сказала, просто довольно лёгкий характер.
Гибкий - это точно про него. Но, возможно, только со мной? Вроде бы Штир упёртый, и это в нём тоже есть, но со мной он очень уступчив.
Это-то да, человек тот. :-) Но вопрос в том, будем ли мы друг друга именно дополнять. Не будет ли он вот так вот проезжаться мне по болевой своим активным характером. :-) Хотя, вон, в западной соционике считается, что с Достом отлично уживаются и Джеки, и Штиры, и чуть ли не Джеки куда больше подходят.
Я не вижу его никем, кроме Штирлица, от него энергетикой штировской прёт, как от моей подруги. Для Джека он слишком основателен, что ли. А так и он, и подруга - типичнейшие управленцы и работают в соответствующих сферах. Он мне только недавно плакался, как уже соскучился по тому, как он будет после январских праздников раздавать указания, куда кому идти, что кому делать: "Ты - туда, тебе - это, все работаем!" :-)
Мой друг-Джек, кстати, ведёт себя со мной, как с Драем: ему нужна лёгкая "надутость" и какой-то негативизм, он тогда носится вокруг и дёргает меня, мол, давай, вылезай из своей норки. :-) И видно, что это его нормальное состояние, у него даже девушки все надутые и смурные. Мой мужчина вообще не такой, ему явно нужен другой тип темперамента.
Он ни разу не мечтатель, не фантазёр, как Джек, и куда более собран. Не азартен в принципе, не рискует. И дефицитом сенсорики у нас в отношениях и не пахнет (оба ценим здоровье, аспект сенсорики ощущений). Опять же, делает он всегда всё сам, а не как Джеки - через других и руками других. Мой Штир не белоручка. Не суетливый, что часто у Джеков встречается - много лишних движений. Людей не особо берёт в расчёт. А, у него еще с прогнозированием так себе... Ну, классика. :-)
Извините, никого не хотела обидеть, но у меня подруга - Драй, именно такой типаж. Ну, еще взгляд пронизывающий добавим - вот и Драй готовый. :-) Посему она для меня канонична.
Спасибо. :-) Да он меня особенно не напрягает. Иногда вот так чему-то там учит, и только тогда я чуточку подёргиваюсь, а так мы с ним не разлей вода.
Что-то все у Вас вокруг такие каноничные, что сомнения закрадываются...
Так не напрягает, что вызывает в Досточке желание послать или хотя бы убежать, и она бежит на форум, чтобы саму себя убедить, что все в порядке и он самый-самый?
Нет, ну Достоевские загадочны, конечно...
Просто у меня в окружении есть очень типичные люди. Как бы это сказать... Я на их примере сразу определяю эти ТИМы в других, когда их встречаю. Потому что тип метаболизма одинаковый. А так "сферических коней в вакууме" у меня только эта подруга-Драй, подруга-Штир, мой Штир и Джек. Там всё ясно, мы реально согласно соционическим отношениям общаемся. Остальные... Ну, Еси остальные, короче. :-) Макс, одна штука, и какие-то Геки с Гамами, но совершенно не каноничные. Гамлетессу одну я вообще Есей считала долгое время, такая она мечтательная и оторванная от реальности.
Вообще по гибкости я бы сказала, что мой Штир мог бы оказаться Джеком, хотя лично я всё-таки считаю, что это я просто изначально показала уступчивость, а теперь он готов ради меня в лепёшку разбиться. Очень похоже на то. Ну, и переделать пару моментов заодно. :-)
Да я просто отошла уже... :-) Но я такие разговоры и сама с собой веду, так что... Лично для меня это не странно. Я же говорила, что я оригиналка. Мне просто был нужен взгляд со стороны. Вдруг это такая штировская штуковина, что всё будет так, как он скажет, и всем Досям теперь "ахтунг и яволь, майн херр"? ; -)
Надо делать упор именно на отношения, что они испортятся. У меня тоже Штирлиц, так он на многое готов закрыть глаза, лишь бы только мы не ссорились и не ругались. А вообще, вспомнила! Я недавно общалась с одним человеком, другом моей подруги. Так он мне тоже сказал, что, мол, ты такая талантливая, давай ускорим твоё развитие. И целую технологию по ускорению мне расписал!
Он мне показался похожим на Джека, но я не уверена. Может быть и Штирлиц, и Жуков. Но от его настойчивого предложения меня как-то тоже покорёжило слегка...
Интересно, для кого вообще такое характерно может быть?
У меня сложилось такое впечатление, что Вы сами не до конца понимаете "напрягает" он Вас или "чуточку подергивает". Сначала Вы пишите, что А потом начинаете его оправдывать:
По-моему Вам стоит в первую очередь разобраться в самой себе. Пока Вы считаете, что встретили "идеального" мужчину, но идеальных не бывает ни мужчин, ни женщин. У каждого есть свои "тараканы", с одними можно уживаться, с другими никак не получается. Подумайте, если уж Вас что-то, пусть даже мелочь, не устраивает в человеке, то он уже "неидеален". А из маленького тараканчика может вырасти "ужасный тараканище"
И если бы меня так "прокачивали", то моя ЧС уже что-нить неадекватное выкинула бы . Я бы назвала это "насилием над моей личностью"!!! Пафосно, наверное, звучит, но других слов подобрать не могу, бо очень возмущена)))
Не отвергайте сразу то, что я здесь написала. Почитайте сегодня, потом забудьте на день, а потом перечитайте так же внимательно завтра.
Не хотела уже ничего писать, но мне Вас жалко, уж простите. И прям вижу, как Вы пытаетесь всех, и особенно себя, убедить в том, что у Вас на самом деле всё хорошо, а остальное - "просто немножко бесит".
Вижу потому, что я чувствую, когда человеку плохо. В реале, конечно, виднее, потому что человеку труднее скрыть свое состояние - жесты, поза, мимика, интонации могут выдать. Но и по постам на форуме это можно заметить. Хоть человек и старается думать о том, что пишет, выдает выбор слов или само построение предложения. Я с текстами работаю, поэтому такие штуки могу замечать.
С одной стороны, видно, что Вы внимательно читаете ответы и стараетесь прислушиваться к ним, но, с другой стороны, возникает стойкое впечатление, что Вы уже создали себе образ Вашего мужчины, и готовы его защищать, несмотря ни на что.
Может, это Ваша 1Л так действует...
Чтобы не быть голословной, я решила попробовать для Вас логически обосновать, почему я так думаю. Логические обоснования мне даются с трудом, поэтому, если что, не обессудьте.
Предлагаю Вам попробовать посмотреть со стороны на Ваши отношения. Отключите эмоции и всё, что Вы думали раньше, и включите анализ.
В первую очередь, обратите внимание на то, КАК Вы описываете негативную сторону Ваших отношений:
несмотря на все мои отговорки, пытался научить водить (усаживал за руль), потащил на дайвинг, куда теперь я должна отходить Отпинал в спортзал
с активным отдыхом я вроде смирилась, не так уж это меня напрягает
я ужасно расстроилась, когда он начал говорить, что "надо уметь за себя постоять" Я не умею и не считаю нужным давать отпор
кое-как с этого съехали, хотя я была очень расстроена, поняв, что мы с ним такие разные
Он пытается меня переделывать
Отчасти он прав, но мне совершенно не хочется кому-то что-то доказывать мне ужасно некомфортно это слушать Это доводит меня прямо до бессилия
Отошла через десять минут, но бесит же...
Просто бьёт мягкими словами по больному. Мне неприятно, что он пытается меня улучшать Я горжусь тем, что я мягкая и интеллигентная, а он - "надо уметь за себя постоять!" Меня раздражает, что у него всё так легко, а я вроде бы тоже должна за ним поспевать... он видит во мне какие-то вещи со стороны и пытается под них подкопаться
когда я сказала, что "ну, разве что ради этого я могла бы...", он тут же отвёз меня учиться, видя, что я вроде не сопротивляюсь
я не умею себя расхваливать на приёме на работу, не умею "продавать", мне главное - быть специалистом
Может, пытается под бывшую жену переделать...Жену он тож "улучшал"
Меня друг Джек-полудуал так же мотивирует, как и мой Штир, кстати. Только он чуть меньше "талдычит". Этот вроде занял в моей жизни определённое место и теперь там обосновывается. меня пугает, что он из меня сделать собрался...А главное, я еще боюсь, как бы я в сердцах не послала его куда подальше, на Штирлицеву гору... Бьёт по болевой очень сильно, хочется просто свалить в прекрасное далёко
Сам так сказал как-то: "Ну, думаю, всё, я тебя пережал"
корёжит-то потому, что он вроде говорит те вещи, в которых я себя неуверенно чувствую
Вообще-то тоскливостью веять не должно, мы с ним идеально сходимся. А оправдываю - это потому, что я реально понимаю, что те же моментики насчёт неумения себя поставить, "продать", видимо, правдивы в отношении меня. Мне это и другие люди говорят.
Решила пойти на курсы переподготовки, он одобрил
он всегда действует из лучших побуждений, но если видит, что человеку для его же блага нужно отдавить руку, то он ее отдавит без колебаний, а человек потом его благодарить будет
Да он меня особенно не напрягает. Иногда вот так чему-то там учит, и только тогда я чуточку подёргиваюсь
Понятно, что это только одна сторона медали. И есть хорошая сторона, о которой Вы тоже много писали. Но в Вашем случае эта хорошая сторона явно НЕ перекрывает плохую.
На мой взгляд, когда у людей притирки, только привыкают друг к другу, то, конечно, может что-то бесить. Но если люди принимают друг друга в целом и у них на самом деле одинаковые ценности, то это будут мелочи. И уж точно не такие, от которых хочется сбежать. А ведь Вы даже еще не живете вместе. Когда станете жить вместе, всё, что бесит сейчас, будет бесить во много раз сильнее. В совместном житие чего только не вылезает. Вы об этом тоже подумайте.
Вы жили себе жили, Вам было комфортно быть просто специалистом, интеллигентной и мягкой, а тут приходит человек и говорит, что Вы неправильная и жили до сих пор неправильно. Это жестко. И я думаю для любого человека, какая бы у него ни была болевая. Потому что принятие любимого/любимой (или хотя бы таковые попытки) - это основное условие любых гармоничных отношений (не только дуальных).
По ценностям заметьте, что Вы вначале пишете: что делать с разногласиями во взглядах на жизнь?
была очень расстроена, поняв, что мы с ним такие разные
Хочет, чтобы я разделяла его ценности
Он просто очень дружелюбно пытается мне внушить свои ценности
Т.е. ценности таки у Вас разные. Хоть Вы потом и опровергаете свои слова: "У нас в принципе с ним одинаковые ценности." Кстати, "в принципе" тут означает скорее всего "НЕ".
Заметьте, у Вас в текстах очень много "вроде". Как будто Вы сами сомневаетесь в том, что он прав и в том, что он "Ваш" мужчина. И именно поэтому пришли на форум... потому что сомневаетесь. И Вам нужно подтверждение со стороны, что он на самом деле прав, а Вы зря напрягаетесь.
Но подумайте, кто Вам даст самый честный ответ на Ваши вопросы? Вы сами и Ваша интуиция.
И еще. Представьте Вашу совместную жизнь лет этак на 20 вперед. Представьте худший вариант, что он так и не прислушается к Вашим словам и продолжит Вас "совершенствовать". Выдержите? Перевесит ли хорошая сторона Ваших отношений его давление на Вас?
И после того, как честно ответите себе на эти вопросы, принимайте решение о Ваших дальнейших отношениях.
Спасибо за Ваш подробный комментарий, но Вы немного недопонимаете ситуацию (вы просто нас не видели, не знаете лично, вот и всё). В том-то и дело, что меня ничего в нём не раздражает (вот вообще ни разу). И как раз жизнь с ним я себе представляю очень-очень хорошо. Такого со мной еще не было, чтобы я была готова довериться человеку на все сто процентов. Понимаете? В том-то и дело, что раздражителей _ноль_, в повседневной жизни - вообще никаких, мы идеально общаемся/быт не заедает, никто никому ноги не отдавливает. Я как раз на это в первую очередь всегда и смотрю: не раздражает ли чего в человеке. Для меня это первый показатель того, что "не моё". У нас даже шутка в семье есть такая. Три месяца ждала, ну где же он меня раздражать-то будет, что у него за "тараканы"? Видимо, вот. :-)
А дело вот в чём. Я все еще к нему "присматриваюсь" и пытаюсь понять, будет ли мне с этим человеком так же комфортно и дальше. Пока на поверку вылезла только вот эта штука "переделывания меня", в которой он активничает. Активничает, надо сказать, не просто так, потому что я действительно знаю свои слабые стороны, и в общем-то он во многом прав, видя мой потенциал (про "работу локтями" он даже меня не учит и не заставляет, а скорее так же "подпинывает", а там меня реально тоже надо подталкивать, я сама знаю). Мои возмущения по этому поводу бОльшей частью основываются на том, что он говорит мне правду, во многих моментиках я могу лучше, и я это знаю, но мне всё равно неприятно, потому что это правда, а она, как известно, режет глаза. Более того, эту правду мне уже говорили сто раз и другие люди, но от него, как от более близкого, не хочется этого слышать. То есть, лень налицо. :-))) Во всём остальном он принимает меня безоговорочно и никогда мне ничего не указывает.
Все эти пять месяцев моя интуиция плохого мне не говорила (и не говорит) и уж точно не говорит мне, что я в этих отношениях буду несчастна. Наоборот, чувство такое, будто ты, наконец, нашёл "свою" половинку. Я одиночка по природе, я очень разборчива и выбираю и умом, и сердцем. Никогда не ввязываюсь в отношения, в которых нет перспектив. На раз вижу манипуляции и не склонна их оправдывать. А сбежать хочется, потому что я знаю, что, во-первых, он побегает за мной, во-вторых, лень... :-) Легче послать нафик, чем себя вытащить за волосы. И он это чувствует.
Основная загвоздка, на мой взгляд, - это то, что у нас с ним разные "бэкграунды" и глобально мы из разных миров. Я - из мира книг, языков, путешествий, других стран и т.д. Он - из мира жёстких разборок, экстрима и т.д. То есть, те самые пресловутые ценности у нас местами просто идеально схожи, а местами - вот... При этом по характерам мы как раз идеально друг другу подходим, для того, чтобы это понять, мне не надо быть психологом. Если вы спросите, тиран ли он, нет, он меня не тиранит. И тоже считает возникающие недовольства нормальными и что у нас, как у двух континентов, которые сходятся, обломки сыпятся. То есть, просто такие притирки. Всё-таки мы взрослые люди, он так вообще с негативным опытом отношений. Я смотрю на него абсолютно трезвым взглядом и вижу, как в Дост тех Штирлицах, прямо-таки замечательные качества, которые делают его прекрасным спутником жизни.
Поэтому я и спрашиваю тут, на форуме, нормальны ли такие ТИМные отношения. Да, чтобы еще раз увидеть ситуацию со стороны, чтобы мне сказали, как оно выглядит "сбоку" и "с того ракурса".
Спасибо, но, кстати, жалеть меня не надо. Я вполне себе самодостаточная личность, и все мои проблемы скорее от самодостаточности, нежели от чего-то другого. Этот человек был мне послан точно не просто так, но вопрос в том, стоит ли связывать с ним свою жизнь.
ЗЫ Я не оправдываю ни его, ни себя, просто раз уж такая пьянка пошла, то вот реалистичный анализ отношений. И с него надо было начинать. Скорее он делает все эти штуки, пытаясь открыть мне свой мир и быть полезным, потому что понимает, что из других сфер он вроде бы ничего дать мне не может. Именно областей и знаний в них, а не по жизни дать не может.
Вот интересно... И у меня такой же непонятный товарищ завёлся. :-) Я всё-таки думаю, что мой Штирл, и они с моей подругой одинаковы. Видимо, какой-то подтип, который не очень часто встречается.
Дост Штиру, чтоб Штир отдыхал чаще и качественнее. Штир Досту, чтобы физически комфортно жить было, и для повышения производительности в деле, которое действительно приносит удовольствие. Где кто напутал?
Соционически странно, что дуал дуалу давит с фоновой на болевую вместо того, чтобы все те же вещи поднести с базовой и активационной.
Вся вот эта ЧС-риторика типа там "добиться", "прокачать" и т.п. болевыми ЧС обычно очень плохо воспринимается, а неприятных эмоций приносит кучу. При этом дельтийских инфантилов обычно ничего не стоит развести на любые действия, преподнеся их под соусом ЧЛ, а альфийских через ЧЭ. Ну и БС у обоих.
Непонятно, почему Штир не может научить по ЧЛ, как справляться со сложностями на работе, а вместо этого хочет от доста прокачки ЧС. С экстремальными спортами тоже как бы неясно, почему бы не апеллировать к новым ощущениям, интересности вместо ЧС-составляющей. Отвлеченно от соционики - отношения, в которых вы себя регулярно чувствуете слабой, неспособной сделать что-то важное, бессильной - какие-то они не очень хорошие отношения, сколько ни говори про дуальность и т.п.
? В дуализации никто никому не навязывет, ты или это приминаешь или нет! Я знаю Штиров и дочь Штирочка, правда у меня 1Ф у неё 3Ф, я себя стараюсь тормазить и не задевать её)). 
, но это моё мнение!