А я до сих пор плохо понимаю алгебру. Мне сложно запоминать то, что совершенно невизуально я начала понимать дифференциалы только не так давно, после хороших пояснений с графиками, геометрией и реальными "прикладными" примерами. Я синусы/косинусы до сих пор нетерплю)) хотя уверена, что их можно тоже понятно для меня пояснить.
А "манипулировать объемными предметами в воображении" это что? Расставить по квартире воображаемую мебель? Нарисовать дом, который ты видишь только сбоку, сверху?
Я когда-то, развлечения ради, решала тест на определение IQ. Один из трех вопросов, в которых я ошиблась, был такой - 9 фигур (8 имеется и девятую недостающую нужно подставить), каждая составлена из множества мелких геометрических фигурок разных цветов и в разных сочетаниях. Удержать в голове все эти мелкие разнообразные детали и проследить все их возможные сочетания, требует усилия и напряжения.
Мой муж (макс, кто не в курсе), не любит цифры и математику, зато способен разобрать сложный механический объект, запомнить и разобраться, что где должно стоять и как работать вместе, найти неисправное звено и собрать все обратно . С черчением и пространственным воображением у него все в лучшем виде .
В простом варианте так. В более сложном расставить станки, рабочие места, найдя самые короткие пути движения продукта. Представить как можно разрезать сложную фигуру чтоб вскрылись полости в нужных местах. Найти оптимальный путь для того, что-бы добраться до этих полостей и произвести заданную манипуляцию на них. Во, точно, вылетело из головы.
Понятно. Думаю, у меня с пространственным было бы все отлично. Со станками я не работала, но карту в голове кручу легко и обходные / короткие пути к нужной точке вижу быстро. Хотя право и лево я различаю плохо, а дорогу "поступательно", то есть в режиме "сначала идем прямо, потом поворот направо, потом три налево" не запоминаю вообще. Приходится это в голове в режиме моей карты отрисовывать) хм. Мне думалось, что все такое это больше к несоционическому. Хотя...
Мне кажется что к несоционическому можно отнести некоторые свойства, зависящие от окружения, например отношения к еде, одежде, духам... Это не так сложно и нужно соответствовать окружающим условиям. А вот свойства памяти, метод запоминания, на мой взгляд базовые характеристики. Если они не совпадают с Вашими тождиками, то возможно следует поискать себя среди других типов, с более сильной или сенсорикой. Да, я к стати тоже последовательности слов и чисел запоминаю плохо.
У меня муж ЛИИ в городе ориентируется хорошо, даже отлично.
Он приехал из другого города, и быстро все запомнил, ходил по заказам, т.е надо было запоминать. Знает куда и какие автобусы ходят.
Но в мелком пространстве ему плоховато.
Например плитку в ванной положил, нормально, но сколько ему трудов это стоило, ложил не первый раз.Какую то мелкую работу руками тяжело и выравнивание. Но не смотря на это кирпичи положил ровно в доме. Долго, но ровно.
А вот у меня пространственный критинизм :-) бывает заеду куда нить на машине, например чтобы срезать, потом бац, не пойму где я нахожусь и куда ехать.
А я вот со своей болевой поладила.
Осталась только не любовь к неопределенности, и не люблю когда что то затягивается во времени.
У меня с пространством совсем наоборот) Первый раз еду, вижу место. Вроде бы запоминаю. В следующий раз пересаживаюсь на другую сторону и такое ощущение что я еду не туда)). А когда я решил пойти домой другим путем, это вообще жесть.
В голове я примерно представил все это. А когда я начал долго идти и так не смог найти родные дороги - я начал паниковать. Но пару минут спустя увидел знакомые места.
Я много материала изучил по этой теме, и одна из причин, по которой я сомневался в своём ТИМе - топорные описания болевой БЭ. Многие авторы подают её так, что Дон может чуть ли не нафик послать и не заметить. Но нет. Сейчас попытаюсь объяснить, как это ощущается лично мной, при этом на истину в последней инстанции не претендую. Копаться в себе вообще достаточно сложно.
Самое главное - это, конечно, критика по болевой функции, точнее болезненное к ней отношение. Любые высказывания в стиле: "ты перегибаешь палку", или "как так, зачем ты обидел девочку? Она же хотела как лучше!" легко могут спровоцировать две крайности: либо резкий уход в себя, либо агрессивную реакцию а-ля "она сама виновата!" При этом внутри всё замирает и переворачивается, а в голове прочно заседает паническая мысль - "она будет ненавидеть меня за это всю жизнь". При этом даже не важно, насколько близок человек, такая мысль неизменно присутствует. Ладони потеют, мозг плавится, а ты как минимум неделю думаешь о том, что в эту компанию никогда не вернёшься, ведь там тебя все ненавидят.
Дальше больше. Боязнь негативного к себе отношения провоцирует невероятное раздражение. Мне постоянно кажется, что я всех бешу, что все вокруг ко мне относятся с негативом. Отсюда болезненная реакция на резкие интонации и постоянное напряжение. Если отношение остаётся неясным на протяжении довольно длительного времени, раздражение становится сильнее, и это легко провоцирует негативную реакцию - "уж лучше пусть он меня ненавидит, чем я буду думать и гадать". Из-за этого я часто влезаю в ссоры и споры, отчего всё становится только хуже. Такой вот замкнутый круг. хд
У Базовых БЭ описывается чувствительность к оттенкам чувств, как у нескольких разных соусов. У меня этих оттенков попросту нет: если хотите, все они окрашиваются в одинаковый серый цвет. Например, к этому парню я сейчас испытываю раздражение, а через пять минут этого раздражения не будет. Есть чувства, либо нет чувств. На этом всё, они никак не классифицируются. По той же причине необходимость строить отношения вызывает мучительное нежелание. Причём я имею в виду сейчас вообще любые отношения, будь то дружба, родственники, да даже просто знакомство. Первую неделю я ещё могу нормально общаться с человеком один на один, но после просто не понимаю, что с ним делать. Становится скучно, необходимость поддерживать связь и общение угнетают и тяготят. Это ощущается как ограничение свободы. По той же причине разрыв отношений, что построились сами собой, воспринимается болезненно. Ах да, сюда же можно добавить и лютую ненависть к чьим-то душевным излияниям, так как я совершенно не умею сопереживать или поддерживать, что в моём понимании может сформировать негативное обо мне впечатление.
Удары по болевой функции со скоростью бешеной мартышки заражают самооценку и по сильным функциям. Например, мои ЧИ+БЛ требуют, чтобы я создал нечто принципиально новое и логичное; если кто-то по итогу смеётся над этими идеями и называет их глупыми, это может восприниматься не менее болезненно. Или если по БЛ в этой ситуации я хочу быть самым умным, а кто-то так не считает, это также может восприниматься негативно. Именно по оценке БЭ я оцениваю себя. Что иронично. хд
Ещё здесь можно сказать о неумении говорить различные вещи. Например, в реальной жизни мне проще обнять человека, чем вытолкнуть из себя пресловутое "прости" (но при этом написать это в интернете мне не так уж и сложно); и это я уже не говорю о тех же "я тебя люблю", "ты мне нравишься" и прочие подобные вещи. Для этого мне требуются просто титанические усилия, и ещё чуть-чуть, чтобы это не звучало фальшиво. Причём я могу говорить это на эмоциях и искренне, но стоит только первым фразам подкатить к горлу, как они тут же там застревают, и я наверняка выгляжу со стороны, как зависший олень.
На этом вроде бы всё, на вопросы могу ответить в случае чего.
У меня возник вопрос. Следующие реакции могут быть проявлениями болевых соционический или психософских? И, если да, то каких? Подскажите, пожалуйста)
Относятся примеры к двум разным людям.
1) Очень острая реакция на "незапланированных" людей. То есть, если планируется какое-то мероприятие с определенным списком участников, а среди них внезапно оказываются другие люди, то человек начинает откровенно раздражаться и злиться. Всячески старается это скрыть, но, в лучшем случае, его хватает только на то, чтобы придумать более-менее приличную причину побыстрее свалить. И потом еще долго переживает, что не смог это спокойно воспринять, и что его состояние заметили остальные. При этом, если сказать заранее, что среди присутствующих могут оказаться какие-то еще люди, то это переносится уже гораздо спокойнее.
2) Странная реакция на выигрыш/проигрыш. В первом случае нескрываемое злорадство, да еще и с маньяческим выражением лица. Во втором - возмущенный бубнеж с обзывательствами, размахиванием руками, выражением желания пнуть, бросанием в выигравшего кореньев или других мелких предметов. И все это при том, что в обычной жизни человек довольно спокойный и не особо эмоциональный. По крайней мере, внешне бурно ни на что не реагирующий.
Второе - бывает, так выражается болевая ЧС. Но может конечно быть и другая причина, по которой человек себя так ведет.
Первое - ну я могу себя так повести, но это не к болевой, а к интровертности скорее (причем обычной интровертности, не соционической).
Как-то меня в Максимы типировали, а я вот Робом себя вижу, где-то читала, что нужно наблюдать за болевой, она более четко определяет тип если есть несколько вариантов, вот я долго думала, конечно у меня ЧС болевая, это сразу понятно. Я на любое давление реагирую неадекватно, до знакомства с соционикой, я считала мою реакцию вполне адекватной, но теперь анализируя понимаю, почему людей так бесит моя реакция когда мне мягко пытаются что-то навязать. Мама Нап, вся жизнь так строилась, на конфликтах, ее давление, мое упрямство со слезами на глазах, уступаю редко и долго себя виню если уступлю. Последний год она не давит, а я ей не рассказываю о системах и что логично, а что нет. особенно в ее поведении. Теперь я поняла, что мы взаимно били по болевым.
Пишу, чтоб мне не много объяснили про болевую Макса. У меня сын, интроверт, логик, предполагаю, что Макс, конфликтуем не много, при чем странно так, он на меня кричит, жутко меня бесит, прям давит периодами на меня, как буд-то физически, так с рождения было. С недавнего времени он неадекватно стал реагировать на мои идеи, при чем вот как раз криком и давлением показывает возмущение, добрые люди, я что его по болевой ЧИ бью? я не хочу этого делать, если это так, но сама не могу четко понять.
Придумываю правила, возникают у меня идея как провести выходные, вот он прекрасно реагирует если одно правило и одна идея, особенно если правило логичное (а у меня других и не бывает), но вот если я предлагаю варианты (люблю детям давать выбор), его бесит. Это она, болевая ЧИ или может дело не в соционике?
реакция по болевой наиболее явно характеризует тип? хм, странно...
по ней, как правило, инфа воспринимается неадекватно. Но а вдруг она проработана? вдруг человеку приходилось много по ней работать и он научился ее прикрывать?
на мой взгляд, надо искать эго. Его видно сразу и большинство проблем человек начинает решать через него, через него происходит самореализация . Про эго не нужно гадать, прокачано оно или нет.
а болевую определить не так просто еще и потому, что непонятно, что включится у человека: то ли он ролевой обороняться начнет, то ли в императив уйдет, то ли увидит опасность и ИД подключит... болевую можно высмотреть только в тандеме с суггестивной и многими другими признаками.. мое мнение.
а на многообразие вариантов мои знакомые максы тоже реагируют негативно. Попробуйте предупреждать его обо всем заранее и даватт время на подготовку и анализ.
У меня позитивные новости: я болевую одномерной не считаю. На мой благородный взгляд - зона социальной значимости у большинства весьма хорошо наполнена, хотя и несколько стереотипно( не сильно мыслию по древу разгуляешься)
Может ли болевой БЭ очень сильно переживать одиночество? Я оправшивал дюм и есениных, они фоновые БЭ, и все говорили что очень любят компании и доверенные отношения. Я полагаю, что это подстройка под дуала.
К примеру, у меня БЭ проявляется именно ощущение обиды, и возможно даже зависти к людям, которые способны налаживать близкие отношения, и самое главное, ощущать это. То есть, всю жизнь чувство, что я совершенно один, все нити отношений, как социальных, так и фактических, обходят меня стороной. Мне до них нет дела. Зато, я вижу что эти отношения дарят позитивные эмоции и доверенность, а у меня этого нет. И так тяжело становится.
Ещё я очень боюсь смотреть в глаза людям, и боюсь тех, кто в глаза заглядывает. Я буквально ощущаю как со мной хотят наладить контакт, но мне от этого страшно, ведь тогда они станут доверенными лицами. Но при этом, я совершенно в подобном не уверен. Вдруг я ошибусь, и скажу что-то не то, а они так не считают. Или решу, что отношусь к человеку как-то, а он ко мне не так относится. Я уже настроюсь, а окажется что я себе врал.
И не знаю как суггестивным, а я откровенно не понимаю, как отношения могут быть с разными людьми. То есть, вероятно джеки и штирлицы от такого суггестируются, а я даже сериалы смотреть не могу, где у персонажей были романы сов семи вокруг. Я просто не понимаю как серьезные отношения могут быть с тем, а после с тем, а после нормально воспринимать когда твои бывшие встречаются с твоими друзьями, и нормально к этому относиться. И вообще дилеммы отношений это просто ад.
И я не знаю как жуковы это ощущают, но доны квестимы-конструктивисты и субъективисты. Им очень важно чтобы на них была позитивная эмоциональная реакция. И они очень прилипают к людям или вещам, которые дарят им хорошие эмоции и отношения. У жуковых, судя по всему, не так, поэтому их БЭ+ не уход от плохих, а поиск хороших отношений. Поэтому если доны бегут от плохих, то жуковы продолжают навязывать себя.
Ещё я полагаю, что активационная ЧЭ у болевых БЭ отвечает за то, чтобы скрывать свои переживания по БЭ за позитивными эмоциями на окружающих. А сами, при этом. они могут быть очень скрытными, и даже развивать социофобию.
Потому что сомневаюсь, что вы болевой БЭ, они помоему вообще не заморачиваются слишком отношениями, а у вас похоже БЭ ценностная...но не за что не ручаюсь, я не уверена..
Я тоже так думал раньше. Но нет. Болевая обладает двумя режимами работы:
1. Делаю активный вид что мне плевать.
2. Мне вообще так не плевать, что плохо от одного упоминания.
Суггестивные как раз плюют на БЭ, но ей же и корректируются. Болевые хотят исключить компонент из своей жизни, но при этом он им нужен настолько, чтобы о нём не думать. Это подстройка под фонового дуала, который расслабляет болевую. При этом, для базовой ценностной функции неценностная фоновая другого человека может казаться очень неадекватной.
Я воспринимаю БЭ через ЧЭ. Хорошие отношения те, что дают хорошее настроение. Если от человека у тебя портится настроение, или общение с ним вызывает стресс - это плохой человек и хороших отношений с ним быть не может. А так, как болевая не шаблонная, то я точно не могу сказать может или не может, и могу зациклиться.
Могу описать, как это работает по моему опыту.
Я Джек, у меня есть близкий друг Дон.
Мы многим с ним похожи в плане восприятия информации, что немудрено, ибо все функции одинаковой мерности.
По БЭ ситуация та же.
А разница в том, что он вообще не хочет слышать и знать об отношениях.
Болевая в соционике не болит до тех тер, пока человеку не приходится решать по ней какие-то вопросы.
И он просто не переносит выяснений отношений.
Он как экстраверт завязывает новые знакомства, с девушками к примеру, ходит гулять, общается.
Но очень часто тормозит все через 1-2 встречи, при чем тормозит полным игнором человека.
Либо кидает в ЧС молча, либо пишет, что переехал в другой город. На столько он не хочет обсуждать отношения даже по сути с чужими еще людьми.
И решающую роль для него играют эмоции с человеком, да.
А у меня вот такого нет. Я могу человеку сказать что о нем думаю. Обсудить отношения и прочее, мне это даже нравится.
Я со всеми своими друзьями и знакомыми, с кем могу, обсуждаю их личную жизнь, даю советы и прочее, потому что мне интересно это.
И мне нужно слышать про отношения от близких. Я хочу слышать что я хороший друг, человек, парень, лучший в мире и так далее.
Если я не слышу этого - у меня складывается впечатление, что я не нужен. Именно слова важны.
А болевому БЭ эти слова не нужны особо. Он не будет знать как реагировать скорее всего.
При этом нам обоим плевать, когда нас называют мудаками или как-то еще, в плане отношений.
У меня было, что я встречался сразу с несколькими девушками.
У него тоже, он каждую неделю с новой общается и далее кидает в ЧС, чтобы не объясняться.
Вот и вся разница между болевой и суггестивной. По болевой не хочется ничего слышать, а по суггестивной хочется.
К примеру, ровно обратная ситуация у нас с ним по БС.
Ему нравится, когда что-то говорят о здоровье, наглядно заботятся о нем, готовят, убирают и прочее.
А я даже слышать не хочу. Если, к примеру, мне девушка начинает говорить:"Давай улучшим тебе кожу, нужно использовать вот этот крем, он делает то-то и то-то, хранить его надо так-то, наносить такими-то движениями столько-то раз в день а после него..." у меня мозг взрывается, что я только что истратил кучу времени на прослушивание никак не нужной мне информации, которая не пригодится мне и не принесет пользы. Я просто отвечу:"Тише, женщина. Я рад, что ты все это знаешь, но я не хочу. Если тебе сильно хочется, то храни его как нужно, наноси на меня когда нужно и правильно. Я даже ради тебя не буду сопротивляться, это максиму, что я могу сделать по данному вопросу".
А Дону было бы скорее в кайф такое слышать, кто-то акцентирует внимание на заботе о нем.
я начала понимать дифференциалы только не так давно, после хороших пояснений с графиками, геометрией и реальными "прикладными" примерами. Я синусы/косинусы до сих пор нетерплю)) хотя уверена, что их можно тоже понятно для меня пояснить. 
или сенсорикой. Да, я к стати тоже последовательности слов и чисел запоминаю плохо.