Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Модель А Флуд заборонено » Болевая функция

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Болевая функция


Lemonade
"Бальзак"

Боярка

Дописів: 199
Флуд: 2%
Анкета
Лист

13 Янв 2019 20:16 Reptyquest писав(ла):
Может ли болевой БЭ очень сильно переживать одиночество?



Еще как может, знаю близко одного Дона, все то же самое, что и Вы написали. Плохо от одиночества, плохо когда никого нет, никто не любит, не с кем на люди выйти и т.д. Видать загоны по болевой.


 
15 Січ 2019 11:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Reptyquest
"Дон Кіхот"

Москва

Дописів: 13
Анкета
Лист

15 Янв 2019 09:33 onlyme писав(ла):
Мы многим с ним похожи в плане восприятия информации, что немудрено, ибо все функции одинаковой мерности.

А Дону было бы скорее в кайф такое слышать, кто-то акцентирует внимание на заботе о нем.

Ну, у дона с гамлетом тоже одинаковые. Так что не особо понятные оправдания

Но я понимаю того дона. Сам постоянно держу отношения на уровне подвесного моста. То есть, ты иди ко мне, но если что, я перерезаю реи, ты падаешь вниз, а я убегаю. Вот только я знаю о своей проблеме, и не понимаю что с ней делать. Но отлично понимаю, что я не хочу портить жизнь другим. Поэтому уж лучше им без меня, чем я с ними.

И тот дон соционику знает? А то базовая ЧИ, с болевой БЭ, без знания соционики может и до психушки довести. По своему опыту знаю.


Ну, меня коробит когда меня трогают и пытаются улучшить моё состояние насильно, так сказать. По крайней мере я вот так это воспринимаю. То есть, когда мне покупают одежду - не беря меня в магазин. Когда мне приносят еду, вместо того чтобы просто позвать. Когда мне хотят сделать массаж, когда не просят. Это прям брррр. Я понимаю что это забота, но в конце то концов, я же не ребенок. Меня даже в детстве такое раздражало. А вот если расскажут что это полезно, и покажут как делать, мне самому будет интересно. Вот как раз момент про крем. Если мне это хотят мазать, да я просто не позволю А вот то что рассказывают, это правда интересно. Не знаю почему С другой стороны, странно что вам, как джеку, это не интересно. Вроде же рассказ о взаимодействии компонентов с кожей и дальнейшем результате это как раз БИ и ЧЛ.

15 Янв 2019 10:46 Lemonade писав(ла):
Еще как может, знаю близко одного Дона, все то же самое, что и Вы написали. Плохо от одиночества, плохо когда никого нет, никто не любит, не с кем на люди выйти и т.д. Видать загоны по болевой.


Это любопытно. Часто читал, что это к бальзакам ближе. По крайней мере часто видел упоминания, что бальзаки переживают что их никто не любит, не оказывает знаки внимания, и это значит, что они никому не нужны.

Но вообще да, болевым БЭ просто красная ковровая дорожка в социофобы, так как БЭ все же намного чаще встречается и в разных формах, чем ЧЭ. Отношения сами по себе строятся, либо их нужно налаживать. Я до сих пор помню как я похолодел, когда в универе мне сказали "Сейчас мы отправляем вас на практику, это очень важный этап, вам нужно наладить как можно больше связей" В тот момент хотелось исчезнуть. Я не умею быть приятным, не умею врать людям - мне это так противно. При этом, в голове кучи мыслей как всё это обойти, но все они с социальными последствиями.

В детстве тоже беда была. Сижу дома, гулять не с кем, а меня выгоняют - иди наконец погуляй, что дома сидеть. Ну я выхожу, а не с кем же. С кем-то я могу до ночи бродить и болтать. А один, пошел налево, пошел направо, вернулся домой подавленный.

 
15 Січ 2019 11:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

onlyme
"Джек"
ФЛВЕ
Новосибирск

Дописів: 3
Анкета
Лист

15 Янв 2019 15:57 Reptyquest писав(ла):
Ну, у дона с гамлетом тоже одинаковые. Так что не особо понятные оправдания



У Дона с Гамлетом одинаковы половина функций.
А у Дона с Джеком по мерности вообще полностью совпадают, потому я так и говорю)

15 Янв 2019 15:57 Reptyquest писав(ла):
И тот дон соционику знает?



Да, знает. Как раз подвожу его к поиску Дюмы мечты)
У него вообще отношение к девушкам не лучшее, скажем так. В плане того, что он не терпит испорченности, наглости. Считает почти всех сейчас просто... наверное нельзя тут такие слова писать, чтоб не забанили)
В общем меркантильно меняющими свою плоть на материальную выгоду.
И потому просто перебирает варианты постоянно, в поисках кого-то достойного.

15 Янв 2019 15:57 Reptyquest писав(ла):
С другой стороны, странно что вам, как джеку, это не интересно. Вроде же рассказ о взаимодействии компонентов с кожей и дальнейшем результате это как раз БИ и ЧЛ.



Ну в жизни вообще что угодно можно описать как процесс по БИ, ведь время всегда идет, а вещи всегда как-то в процессе этого времени меняются. Но это не значит, что белым интуитам значит будет интересно вообще все)

Это в первую очередь процесс по физике и по БС.
Мне ни то, ни другое не интересно.
К примеру, я не выношу выбирать вещи в магазинах. Мне даже находиться там не нравится. Мерить что-то, смотреть кучи всего. Мне чуть ли не физически неприятно становится от всей этой атмосферы, потому что внутри дикое ощущение того, что трачу так много времени на такую ерунду, а жизнь тем временем идет и я не молодею)
В итоге видимо 1Ф берет верх, я беру быстро первое, что мне хоть как-то нравится и ухожу. Искать что-то, сравнивать цены и прочее я не буду. Быстрее лишь бы завершить это все и заняться чем-то, что интересно или полезно.

15 Янв 2019 15:57 Reptyquest писав(ла):
Но вообще да, болевым БЭ просто красная ковровая дорожка в социофобы


Вот тут, кстати, не думаю что оно так)
Никогда не видел и близко Дона или Жука социофоба. Это яркие экстраверты. Не Гексли конечно, но все же.
Если брать этого друга, то он чуть ли через день с кем-то встречается из друзей. У него есть свой круг, в котором человека 3-4 ближайших и еще человека 4 тоже близких, но не так людей. Первая часть из школы еще, включая меня, лет по 15 знаем друг друга.
А вторая часть так же из универа, лет по 7 то есть они общаются стабильно.
Ну и другие Доны, что видел, обычно не сидят дома одни.

 
15 Січ 2019 12:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Reptyquest
"Дон Кіхот"

Москва

Дописів: 14
Анкета
Лист

15 Янв 2019 11:50 onlyme писав(ла):
Да, знает. Как раз подвожу его к поиску Дюмы мечты)
У него вообще отношение к девушкам не лучшее, скажем так. В плане того, что он не терпит испорченности, наглости. Считает почти всех сейчас просто... наверное нельзя тут такие слова писать, чтоб не забанили)
В общем меркантильно меняющими свою плоть на материальную выгоду.
И потому просто перебирает варианты постоянно, в поисках кого-то достойного.


О, как я его понимаю. Аналогично у меня. Это и заставило меня задумываться над одним моментом, который показал, что у неценностных БЭ отношения крепче, так как они боятся их потерять, а ценностные БЭ видят различные грани и оттенки отношений и им не страшно ни разрыва, ни потерь. То есть, сейчас нет, после будет. Сейчас плохо, после может быть хорошо. Случился разрыв, будут новые. Поэтому ценностные БЭ квадры от круговорота отношений практически не испытывают стресса. А дон ещё и статик, ему кажется, что ситуация не изменится во времени. То есть, есть вероятность что за поворотом его ждёт любовь всей жизни, но если это и случится. то в ближайшие сотни лет, а не завтра или когда-то в обозримом жизнью будущем.


Но стереотипно считается, что дюмы как раз и есть люди низкой социальной ответственности, готовые пархать ко всем кто им понравится.

15 Янв 2019 11:50 onlyme писав(ла):
Ну в жизни вообще что угодно можно описать как процесс по БИ, ведь время всегда идет, а вещи всегда как-то в процессе этого времени меняются. Но это не значит, что белым интуитам значит будет интересно вообще все)

Это в первую очередь процесс по физике и по БС.
Мне ни то, ни другое не интересно.
К примеру, я не выношу выбирать вещи в магазинах. Мне даже находиться там не нравится. Мерить что-то, смотреть кучи всего. Мне чуть ли не физически неприятно становится от всей этой атмосферы, потому что внутри дикое ощущение того, что трачу так много времени на такую ерунду, а жизнь тем временем идет и я не молодею)
В итоге видимо 1Ф берет верх, я беру быстро первое, что мне хоть как-то нравится и ухожу. Искать что-то, сравнивать цены и прочее я не буду. Быстрее лишь бы завершить это все и заняться чем-то, что интересно или полезно.


Вообще это любопытно. У меня было совершенно точно самое. Только проблема была в людях. Была лютая паника "На меня смотрят, меня оценивают, ко мне будут хуже относиться, так как видят что я нервничаю, а значит будут ко мне хуже относиться. Поэтому, я хочу уйти и никогда там больше не появляться!" А то что вы описали, больше на ограничительную БИ похоже. Именно - не хочу тратить время.

И психософию все же лучше не включать, пока точно не определишься с типом, иначе такая жесть начнется. проблема психософии в том, что соционика может верно определить твой приоритет, а если думать ещё и о психософии, не видя разных представителей твоего соционического типа, то можно какую-то личную патологию за норму посчитать.

15 Янв 2019 11:50 onlyme писав(ла):
Вот тут, кстати, не думаю что оно так)
Никогда не видел и близко Дона или Жука социофоба. Это яркие экстраверты. Не Гексли конечно, но все же.
Если брать этого друга, то он чуть ли через день с кем-то встречается из друзей. У него есть свой круг, в котором человека 3-4 ближайших и еще человека 4 тоже близких, но не так людей. Первая часть из школы еще, включая меня, лет по 15 знаем друг друга.
А вторая часть так же из универа, лет по 7 то есть они общаются стабильно.
Ну и другие Доны, что видел, обычно не сидят дома одни.

Нуууу...все же соционическая экстраверсия это другое. Экстраверты это те, кто акцент ставят на окружающих, а не себе, так как себя они воспринимают целостнее. Интроверты воспринимают мир целостнее чем себя, поэтому они в себе. Общительность, это другое.

Я обожаю общаться на темы которые мне интересны. Могу столько своих мыслей выдать, привести к обсуждению различные, на мой взгляд, неточности и неурядицы. Так хочется умного собеседника с которым можно пообщаться. Но его нет -____-
А так, я тоже очень общительный, но при этом я не могу общаться с людьми, так как мне не нравится делиться своими мыслями с теми, кого я даже не знаю. То есть, для меня нормально сказать незнакомцу о каких-то жизненных событиях, так как я считаю, что таким образом он поймет почему я сейчас так себя веду. И я не хочу это обсуждать. То есть, сказал - прими к сведению, и не удивляйся моему поведению. Но вот мыслями делиться, это нет. Только тому кому точно доверяю, кому интересны мои мысли и за закрытыми дверями личного замка. Никак иначе)

Ну и плюс, у меня лютый минус на БЭ был, из-за чего вообще людям трудно доверять. Боюсь что доверюсь, расскажу личные вещи, а они всем своим знакомым расскажут. Даже когда я хожу в гости к малознакомым людям, кажется, что они это на камеру снимают, а после с друзьями будут смотреть и надо мной угорать.
И говорю это я потому, что у меня подобное уже было, и не один раз.

 
15 Січ 2019 13:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

onlyme
"Джек"
ФЛВЕ
Новосибирск

Дописів: 4
Анкета
Лист

15 Янв 2019 17:20 Reptyquest писав(ла):
Это и заставило меня задумываться над одним моментом, который показал, что у неценностных БЭ отношения крепче, так как они боятся их потерять, а ценностные БЭ видят различные грани и оттенки отношений и им не страшно ни разрыва, ни потерь. То есть, сейчас нет, после будет. Сейчас плохо, после может быть хорошо. Случился разрыв, будут новые. Поэтому ценностные БЭ квадры от круговорота отношений практически не испытывают стресса. А дон ещё и статик, ему кажется, что ситуация не изменится во времени. То есть, есть вероятность что за поворотом его ждёт любовь всей жизни, но если это и случится. то в ближайшие сотни лет, а не завтра или когда-то в обозримом жизнью будущем.



Это не так.
Во-первых, маломерные ценностные БЭ не видят никаких тонкостей. Я могу ляпнуть человеку в лицо такое, что у этиков глаза лезут на лоб.
Из-за чего общаюсь хорошо только с людьми, имеющими прекрасную самоиронию. Мое общение основано на стебе других и куче оскорблений. Чем человек ближе, тем больше каких-то оскорбительных слов летит в него. При этом без цели оскорбить. Просто общаюсь я так. Как и Дон тот, кстати.
Во-вторых, как раз таки базовые БЭ считаются очень верными людьми. Во всех смыслах. Хорошие мужья, сыновья и друзья. Вот если брать творческую БЭ - там да, у них кучи связей и это вообще основа их жизни. Но это только творческие ценностные БЭ. Да и то хорошую дружбу они ценят.

15 Янв 2019 17:20 Reptyquest писав(ла):
А то что вы описали, больше на ограничительную БИ похоже. Именно - не хочу тратить время.



Любая трехмерная функция - функция критики мира, инструмент к его изменению. И творческая, и ограничительная. Разница в том, что по творческой человек в добавок к критике предлагает вариант, как лучше будет сделать, а по ограничительной обычно нет. Но это не значит, что по творческой человек не отсекает что-то ненужное.

15 Янв 2019 17:20 Reptyquest писав(ла):
И психософию все же лучше не включать, пока точно не определишься с типом, иначе такая жесть начнется. проблема психософии в том, что соционика может верно определить твой приоритет, а если думать ещё и о психософии, не видя разных представителей твоего соционического типа, то можно какую-то личную патологию за норму посчитать.



А мне вот было куда легче сначала с ПЙ разобраться. Она и меньше по теории и проще, для меня по крайней мере.
Плюс бывают нестандартные сочетания тим и пй типа, как у меня, допустим. Что добавит массу проблем в типирование по соционике. Я болевой сенсорик с 1Ф по пй. Внешне я чистый сенсорик. Плюс я сам готовлю, убираю, стираю, глажу. Для меня важно все физическое. Долгое время Жуковым себя считал из-за этого, пока не вник в соционику сильнее.

15 Янв 2019 17:20 Reptyquest писав(ла):
Нуууу...все же соционическая экстраверсия это другое. Экстраверты это те, кто акцент ставят на окружающих, а не себе, так как себя они воспринимают целостнее. Интроверты воспринимают мир целостнее чем себя, поэтому они в себе. Общительность, это другое.



Общительность другое, да.
Но любой экстравертный тим соционики имеет базовую черную функцию.Т.е. ему по ней постоянно нужны новые данные. Он будет их собирать. От людей чаще всего. Не факт, что будет именно поддерживать отношения и прочее, но экстравертным тимам интересно узнавать новое, включая новых людей. Не только этикам, любым экстравертным тимам.


 
15 Січ 2019 13:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Reptyquest
"Дон Кіхот"

Москва

Дописів: 15
Анкета
Лист

Ах тыж...писал ответ и всё скинулось... -___-

15 Янв 2019 12:35 onlyme писав(ла):
Это не так.
Во-первых, маломерные ценностные БЭ не видят никаких тонкостей. Я могу ляпнуть человеку в лицо такое, что у этиков глаза лезут на лоб.
Из-за чего общаюсь хорошо только с людьми, имеющими прекрасную самоиронию. Мое общение основано на стебе других и куче оскорблений. Чем человек ближе, тем больше каких-то оскорбительных слов летит в него. При этом без цели оскорбить. Просто общаюсь я так. Как и Дон тот, кстати.
Во-вторых, как раз таки базовые БЭ считаются очень верными людьми. Во всех смыслах. Хорошие мужья, сыновья и друзья. Вот если брать творческую БЭ - там да, у них кучи связей и это вообще основа их жизни. Но это только творческие ценностные БЭ. Да и то хорошую дружбу они ценят.


Ошибка. Неценностные БЭ это субъективисты, они понимают отношения односторонне. Многомерные неценностные даже способны в одностороннем порядке к кому-то относиться, это для них нормально. Ценностным БЭ нужна связь, они обеъктивисты, и видят отношения как связь. Если связь односторонняя, то они это видят и реагируют.

И вы очень странный джек, как будто вообще без опыта по БЭ.


15 Янв 2019 12:35 onlyme писав(ла):
Любая трехмерная функция - функция критики мира, инструмент к его изменению. И творческая, и ограничительная. Разница в том, что по творческой человек в добавок к критике предлагает вариант, как лучше будет сделать, а по ограничительной обычно нет. Но это не значит, что по творческой человек не отсекает что-то ненужное.


Мммммм...рааазве? Меня совершенно не волнует что думают о моей БЛ. Но и работает она у меня полноценно только в спокойной обстановке, где я чувствую себя безопасно. И так, как творческая работает на базовую, то она просто служба поддержки. В моменте стресса, я могу как раз психовать, так как не улавливаю БЛ, зато включается активационная ЧЭ и я на эмоциях.

А вот критика по БИ меня волнует, так как я всё на глазок рассчитал, а никто не торопится. Хотя я считаю, что лучше сделать важное заранее, чтобы уже о нём не думать. Но никто не хочет...

Зато если мои умственные способности обесцениваются из-за БЭ фактора, это меня вообще выводит из себя, и я чувствую отчаяние.
То есть "Ты глуп потому, что я к тебе плохо отношусь. Всё!"

15 Янв 2019 12:35 onlyme писав(ла):
А мне вот было куда легче сначала с ПЙ разобраться. Она и меньше по теории и проще, для меня по крайней мере.
Плюс бывают нестандартные сочетания тим и пй типа, как у меня, допустим. Что добавит массу проблем в типирование по соционике. Я болевой сенсорик с 1Ф по пй. Внешне я чистый сенсорик. Плюс я сам готовлю, убираю, стираю, глажу. Для меня важно все физическое. Долгое время Жуковым себя считал из-за этого, пока не вник в соционику сильнее.


Это и ошибка. Легче, да. Но вот наперепутаешься только так.

Ну таким макаром вы вообще можете быть штирлицем. И ваш стиль общения обычная фоновая ЧЛ штирлица.

15 Янв 2019 12:35 onlyme писав(ла):
Общительность другое, да.
Но любой экстравертный тим соционики имеет базовую черную функцию.Т.е. ему по ней постоянно нужны новые данные. Он будет их собирать. От людей чаще всего. Не факт, что будет именно поддерживать отношения и прочее, но экстравертным тимам интересно узнавать новое, включая новых людей. Не только этикам, любым экстравертным тимам.


Может быть имелось ввиду ЧИ в витале? А то базовая ЧИ у всех экстравертов, это по мозгу скрежет

 
15 Січ 2019 14:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

onlyme
"Джек"
ФЛВЕ
Новосибирск

Дописів: 5
Анкета
Лист

15 Янв 2019 18:30 Reptyquest писав(ла):
Ошибка. Неценностные БЭ это субъективисты, они понимают отношения односторонне. Многомерные неценностные даже способны в одностороннем порядке к кому-то относиться, это для них нормально. Ценностным БЭ нужна связь, они обеъктивисты, и видят отношения как связь. Если связь односторонняя, то они это видят и реагируют.

И вы очень странный джек, как будто вообще без опыта по БЭ.



Ну тут я спорить не смогу увы, так как в объективизме и субъективизме не разбирался, а без адекватных аргументов лезть глупо)

Про опыт по БЭ. Не знаю, странно ли это.
И реально ли его нет. У меня Драйзей лучший друг, к примеру, уже много лет тоже.
В целом же я не считаю проблемой свой стиль общения, меня устраивает все. Я фильтрую людей на ранних стадиях сближения этим. Кто останется - есть шанс общаться хорошо. А кто обижается на каждое слово мне и не нужен)

15 Янв 2019 18:30 Reptyquest писав(ла):
Мммммм...рааазве? Меня совершенно не волнует что думают о моей БЛ. Но и работает она у меня полноценно только в спокойной обстановке, где я чувствую себя безопасно. И так, как творческая работает на базовую, то она просто служба поддержки. В моменте стресса, я могу как раз психовать, так как не улавливаю БЛ, зато включается активационная ЧЭ и я на эмоциях.



А при чем тут волнует критика или нет?
Четырехмерные функции - призма, через которую человек информацию воспринимает. А трехмерные - то, как он на эту информацию влияет.
Творческая конструктивка, ограничительная нет, потому что не ценностная, человеку не интересно говорить по ней.

15 Янв 2019 18:30 Reptyquest писав(ла):
То есть "Ты глуп потому, что я к тебе плохо отношусь. Всё!"



Мне кажется, вообще никто не может сказать такого в серьез)

15 Янв 2019 18:30 Reptyquest писав(ла):
Это и ошибка. Легче, да. Но вот наперепутаешься только так.
Ну таким макаром вы вообще можете быть штирлицем. И ваш стиль общения обычная фоновая ЧЛ штирлица.



Ну зная свой ПЙ легче протипироваться по соционике. Будет корреляция уже какая-то.
А то многие любят типировать по действию. Типа эмоциональный - не Баль. А там может Баль с 1Э. Зная его пй, можно было сразу понимать, что это на ЧЭ не влияет.

А Штир из меня так себе)
Я не говорю про БС. Да и могу осознанно вредить здоровью своему, хотя и критикую других за это, близких даже сильно. Это то, что было в пользу Жука еще, похоже на ограничительную БС. Но все таки нет.
И еще, с каких пор у Штирлица фоновая ЧЛ?)
А ЧС в контекст вопроса не подходит как-то)

15 Янв 2019 18:30 Reptyquest писав(ла):
Может быть имелось ввиду ЧИ в витале? А то базовая ЧИ у всех экстравертов, это по мозгу скрежет



А где я про ЧИ вообще говорил тут?)
Я сказал черную функцию. Любую черную функцию)

 
15 Січ 2019 14:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Reptyquest
"Дон Кіхот"

Москва

Дописів: 16
Анкета
Лист

15 Янв 2019 13:59 onlyme писав(ла):
Про опыт по БЭ. Не знаю, странно ли это.
И реально ли его нет. У меня Драйзей лучший друг, к примеру, уже много лет тоже.
В целом же я не считаю проблемой свой стиль общения, меня устраивает все. Я фильтрую людей на ранних стадиях сближения этим. Кто останется - есть шанс общаться хорошо. А кто обижается на каждое слово мне и не нужен)


Бедный драйзер.

15 Янв 2019 13:59 onlyme писав(ла):
А при чем тут волнует критика или нет?
Четырехмерные функции - призма, через которую человек информацию воспринимает. А трехмерные - то, как он на эту информацию влияет.
Творческая конструктивка, ограничительная нет, потому что не ценностная, человеку не интересно говорить по ней.


Я понял как, когда критикуют, тогда и предлагает вариант.

Не, как-то не так. Иначе бы базовые ЧЭ были эмотивистами, а творческие конструктивистами. Но всё наоборот.


15 Янв 2019 13:59 onlyme писав(ла):
Мне кажется, вообще никто не может сказать такого в серьез)


Это скорее позиция, с которой я постоянно встречаюсь. Я к тебе плохо отношусь, поэтому не буду тебе ни в чём помогать, и всё что ты делаешь или думаешь, это плохо. Мало того, что тебе ещё и мешать буду. Поэтому я очень переживаю за отношения, так как опять могу в подобное вляпаться.

Если же мне человек не нравится, я стараюсь как можно дальше от него самоустраниться, чтобы не портить себе настроение. А те, кто одобряют деятельность этого человека мною также вычёркиваются из жизни. Но мешать этому человеку реализовывать свои продукты я не буду, по уже объяснённой причине.

15 Янв 2019 13:59 onlyme писав(ла):
Ну зная свой ПЙ легче протипироваться по соционике. Будет корреляция уже какая-то.
А то многие любят типировать по действию. Типа эмоциональный - не Баль. А там может Баль с 1Э. Зная его пй, можно было сразу понимать, что это на ЧЭ не влияет.

А Штир из меня так себе)
Я не говорю про БС. Да и могу осознанно вредить здоровью своему, хотя и критикую других за это, близких даже сильно. Это то, что было в пользу Жука еще, похоже на ограничительную БС. Но все таки нет.
И еще, с каких пор у Штирлица фоновая ЧЛ?)
А ЧС в контекст вопроса не подходит как-то)


Наоборот. Как минимум нужно знать пару дихотомий Рейнина. Самые простые для вычисления, это квестим-деклатим и статик-динамик. Ну или хотя бы первое, будет 8 типов конфликтных друг к другу. В противном случае можно кого угодно объяснить сочетанием ПЙ функций. В одном типе так, в другом по другому, в третьем вот так. И также можно моделью А объяснять, если точно не понимаешь принцип её работы.

15 Янв 2019 13:59 onlyme писав(ла):
А где я про ЧИ вообще говорил тут?)
Я сказал черную функцию. Любую черную функцию)

Я прочитал черную интуицию, и у меня мозг сломался, так как в витале она только у иррациональных экстравертов. И это мало что значит. Гамлеты вообще себя базовыми БЛ считают часто.

 
15 Січ 2019 15:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

onlyme
"Джек"
ФЛВЕ
Новосибирск

Дописів: 6
Анкета
Лист

15 Янв 2019 19:17 Reptyquest писав(ла):
Бедный драйзер.



Ну не знаю, ему нормально)
Он говорит, что я мразь, но мы оба тонко чувствуем черту, которую нельзя переходить в общении друг с другом. И довольно близки в целом, доверяем друг другу.

15 Янв 2019 19:17 Reptyquest писав(ла):
Я понял как, когда критикуют, тогда и предлагает вариант.
Не, как-то не так. Иначе бы базовые ЧЭ были эмотивистами, а творческие конструктивистами. Но всё наоборот.



Нет, не когда ее критикуют.
Это функции критики человеком.
Т.е. по базовой человек видит, что что-то не так, как в его мировоззрении, он через творческую начинает критиковать, менять это.

15 Янв 2019 19:17 Reptyquest писав(ла):
Это скорее позиция, с которой я постоянно встречаюсь. Я к тебе плохо отношусь, поэтому не буду тебе ни в чём помогать, и всё что ты делаешь или думаешь, это плохо. Мало того, что тебе ещё и мешать буду. Поэтому я очень переживаю за отношения, так как опять могу в подобное вляпаться.

Если же мне человек не нравится, я стараюсь как можно дальше от него самоустраниться, чтобы не портить себе настроение. А те, кто одобряют деятельность этого человека мною также вычёркиваются из жизни. Но мешать этому человеку реализовывать свои продукты я не буду, по уже объяснённой причине.



Ну так уже другое дело. Просто тобой сказано там было, что "ты тупой, потому что я к тебе плохо отношусь...". Т.е. получается, что отношение человека к кому-то влияют на умственные способности этого кого-то, что странновато)

А так, не знаю. Я вполне мог бы мешать тем, кто мне не мил, почему бы нет? Это даже интересно, интриги всякие, манипуляции. Особенно если в одном коллективе вы. Настраивать кого-то против кого-то другого, переманивать человеческие ресурсы на свою сторону. Прям как партия в шахматы)

15 Янв 2019 19:17 Reptyquest писав(ла):
Наоборот. Как минимум нужно знать пару дихотомий Рейнина. Самые простые для вычисления, это квестим-деклатим и статик-динамик. Ну или хотя бы первое, будет 8 типов конфликтных друг к другу. В противном случае можно кого угодно объяснить сочетанием ПЙ функций. В одном типе так, в другом по другому, в третьем вот так. И также можно моделью А объяснять, если точно не понимаешь принцип её работы.



Я обычно не использую признаки Рейнина, потому что не все там прям работает.
Да и тоже можно притянуть. Ту же квестимность/деклатимность - логика из ПЙ практически. Она сильно будет влиять на это.
И так по многим пунктам.
Плюс еще в силу субъективности восприятия люди по-разному все понимают.
Вполне может какой-нибудь Дон себя Горьким считать, почитав, что болевая ЧИ - это когда плохо видишь варианты, особенности людей и все такое. Человек ведь не знает, что такое плохо, а что нет, он знает только как сам видит. Решит, что плохо и вуяла, запихал себя в болевые ЧИ, когда сам с базовой бегает. Ну или с фоновой, к примеру.

 
15 Січ 2019 15:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Reptyquest
"Дон Кіхот"

Москва

Дописів: 17
Анкета
Лист

15 Янв 2019 14:32 onlyme писав(ла):
Ну так уже другое дело. Просто тобой сказано там было, что "ты тупой, потому что я к тебе плохо отношусь...". Т.е. получается, что отношение человека к кому-то влияют на умственные способности этого кого-то, что странновато)

А так, не знаю. Я вполне мог бы мешать тем, кто мне не мил, почему бы нет? Это даже интересно, интриги всякие, манипуляции. Особенно если в одном коллективе вы. Настраивать кого-то против кого-то другого, переманивать человеческие ресурсы на свою сторону. Прям как партия в шахматы)


Нет - Я считаю тебя тупым потому, что ты мне не нравишься. А значит, что всё ты говоришь или делаешь тупо.


Нууууу вот я даже не знаю насколько это характерно для джека. А мне вот от этого очень плохо, так как я ещё и последствия своих действий представляю.
Максимум что я могу сделать, это слегка подтолкнуть события, так как считаю, что лучше честная сора, чем худой мир основанный на обмане.

И я могу представить последствия моей тонкой интриги, но прекрасно понимаю что в реальности люди ведут себя совершенно не так как у меня в голове. К сожалению. Нужно учиться передать мозговые волны на расстоянии, чтобы контролировать умы.

15 Янв 2019 14:32 onlyme писав(ла):
Я обычно не использую признаки Рейнина, потому что не все там прям работает.
Да и тоже можно притянуть. Ту же квестимность/деклатимность - логика из ПЙ практически. Она сильно будет влиять на это.
И так по многим пунктам.
Плюс еще в силу субъективности восприятия люди по-разному все понимают.
Вполне может какой-нибудь Дон себя Горьким считать, почитав, что болевая ЧИ - это когда плохо видишь варианты, особенности людей и все такое. Человек ведь не знает, что такое плохо, а что нет, он знает только как сам видит. Решит, что плохо и вуяла, запихал себя в болевые ЧИ, когда сам с базовой бегает. Ну или с фоновой, к примеру.

И зря. Это вообще по другому работает. Квестиму очень важна реакция на его действии и слова. Общение он воспринимает как пингпонг. Ты мне, я тебе, ты опять мне, я опять тебе. Если такого взаимодействия нет, человек теряется.
Деклатимы же общаются посредством монологов. Они едут как поезд. И им не важна твоя быстрая реакция, им важно чтобы слушали.
И позиция логики тут роли совершенно не играет. Любовь к объяснениям может быть как у квестимов, так и деклатимов.

И да, разница в восприятии играет. К примеру, я был уверен что деклатим, пока себя на записи не увидел. Блин, это было так очевидно что я квестим. Я даже веду себя как квестим. Но воспитанием мне привили так, что моё естественное поведение неправильное, слишком дёрганное, так нельзя. Зато когда я закатываю монолог, и не получаю отдачи, мне кажется что время остановилось, нужно срочно что-то сделать или сказать.

Я максом себя считал из-за того, что базовая описана как экспертная четырехмерная. Мне и в голову не приходило что базовая функция шаблонная и загрузочная. Я то думал она, напротив, разрузочная и вариантивная, раз четырехмерная. А так да, ЧИ у меня воспринималась как куча ни с чем не связанных идей и информации(спасибо стереотипным описаниям). Ну и плюс субъективизм.


Другое дело, что весьма вероятно может случиться ВОТЭТОПОВОРОТ, и я окажусь гамлетом

1 відвідувач подякували Reptyquest за цей допис
 
15 Січ 2019 16:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

onlyme
"Джек"
ФЛВЕ
Новосибирск

Дописів: 7
Анкета
Лист

15 Янв 2019 20:34 Reptyquest писав(ла):
Нууууу вот я даже не знаю насколько это характерно для джека. А мне вот от этого очень плохо, так как я ещё и последствия своих действий представляю.
Максимум что я могу сделать, это слегка подтолкнуть события, так как считаю, что лучше честная сора, чем худой мир основанный на обмане.



Джеков много в политике. Очень много в рядах всяких революционеров и прочих людей, которые хотят что-то расшатать в борьбе за какое-нибудь равенство)
Хотя я сам не верю ни в какие равенства. По крайней мере если мне не выгодно оно)

15 Янв 2019 20:34 Reptyquest писав(ла):
И зря. Это вообще по другому работает. Квестиму очень важна реакция на его действии и слова. Общение он воспринимает как пингпонг. Ты мне, я тебе, ты опять мне, я опять тебе. Если такого взаимодействия нет, человек теряется.
Деклатимы же общаются посредством монологов. Они едут как поезд. И им не важна твоя быстрая реакция, им важно чтобы слушали.
И позиция логики тут роли совершенно не играет. Любовь к объяснениям может быть как у квестимов, так и деклатимов.



Ну вот я, к примеру, не могу понять до сих пор кто в рамках этого аспекта.
На какие-то темы я могу чуть не часами лекции читать, а где-то я просто говорю и отвечаю. В чем-то вообще надо чтоб тему вел партнер. И так далее, все от ситуации.

 
15 Січ 2019 16:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Reptyquest
"Дон Кіхот"

Москва

Дописів: 18
Анкета
Лист

15 Янв 2019 15:43 onlyme писав(ла):
Джеков много в политике. Очень много в рядах всяких революционеров и прочих людей, которые хотят что-то расшатать в борьбе за какое-нибудь равенство)
Хотя я сам не верю ни в какие равенства. По крайней мере если мне не выгодно оно)


Это ничем не доказано. Также я могу сказать, что не бывает актеров без базовой ЧЭ.

15 Янв 2019 15:43 onlyme писав(ла):
Ну вот я, к примеру, не могу понять до сих пор кто в рамках этого аспекта.
На какие-то темы я могу чуть не часами лекции читать, а где-то я просто говорю и отвечаю. В чем-то вообще надо чтоб тему вел партнер. И так далее, все от ситуации.

Нужно смотреть как ты держишься при обычном общении. Квестимам всегда нужна реакция. Деклатимы всегда - я говорю, а ты слушаешь. Квестимы быстро забывают что их перебили, так как сейчас их очередь говорить, последнее слово они так или иначе скажут. Если перебить деклатима до того как он всё сказал, он на полном серьезе посчитает это за неуважение.

Поэтому квестиму тяжело получать информацию одним монологовом блоком от человека. То есть, в процессе монолога в голове появляются вопросы, но вместо того чтобы ответить на вопрос тебе говорят - все вопросы в конце лекции. И ты в офиге, так как тебе записывать их придется, и уже все мысли по поводу этого вопроса выпадут. А деклатимам, напротив, нормально так. Квестимы по жизни ведут себя дёрганно, а деклатимы спокойно.

 
15 Січ 2019 16:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

onlyme
"Джек"
ФЛВЕ
Новосибирск

Дописів: 8
Анкета
Лист

15 Янв 2019 20:49 Reptyquest писав(ла):
Это ничем не доказано. Также я могу сказать, что не бывает актеров без базовой ЧЭ.



Троцкий к примеру.
Собчак, которая пошла в политику.
Навальный.
Все Джеки ведь.

В целом Гамма склонна к революциям и всему такому. Ценностная ЧС(статус, управление, власть, своя территория) и ЧЛ(управление ресурсами и выгода) дают прекрасную основу психике для политики и всех сфер, где есть силовая борьба.

15 Янв 2019 20:49 Reptyquest писав(ла):
Нужно смотреть как ты держишься при обычном общении. Квестимам всегда нужна реакция. Деклатимы всегда - я говорю, а ты слушаешь. Квестимы быстро забывают что их перебили, так как сейчас их очередь говорить, последнее слово они так или иначе скажут. Если перебить деклатима до того как он всё сказал, он на полном серьезе посчитает это за неуважение.

Поэтому квестиму тяжело получать информацию одним монологовом блоком от человека. То есть, в процессе монолога в голове появляются вопросы, но вместо того чтобы ответить на вопрос тебе говорят - все вопросы в конце лекции. И ты в офиге, так как тебе записывать их придется, и уже все мысли по поводу этого вопроса выпадут. А деклатимам, напротив, нормально так. Квестимы по жизни ведут себя дёрганно, а деклатимы спокойно.



Ну это все описания стандартные практически.
Толку мало от них)
Я все равно не могу с ходу сказать, потому что все от ситуации зависит.
Если меня перебьют, то посчитаю ли я это оскорблением будет зависеть от того кто это сделал, когда, кто это видел и так далее. Нет ничего однозначного.
А так, когда я что-то рассказываю людям, я говорю сразу, что спрашивай по ходу, я буду либо сразу отвечать, либо говорить, что еще не время и сначала нужно про другое услышать)

 
15 Січ 2019 17:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Reptyquest
"Дон Кіхот"

Москва

Дописів: 19
Анкета
Лист

15 Янв 2019 16:08 onlyme писав(ла):
Троцкий к примеру.
Собчак, которая пошла в политику.
Навальный.
Все Джеки ведь.

В целом Гамма склонна к революциям и всему такому. Ценностная ЧС(статус, управление, власть, своя территория) и ЧЛ(управление ресурсами и выгода) дают прекрасную основу психике для политики и всех сфер, где есть силовая борьба.


Ничем не доказано кроме, я так вижу.

15 Янв 2019 16:08 onlyme писав(ла):
Ну это все описания стандартные практически.
Толку мало от них)
Я все равно не могу с ходу сказать, потому что все от ситуации зависит.
Если меня перебьют, то посчитаю ли я это оскорблением будет зависеть от того кто это сделал, когда, кто это видел и так далее. Нет ничего однозначного.
А так, когда я что-то рассказываю людям, я говорю сразу, что спрашивай по ходу, я буду либо сразу отвечать, либо говорить, что еще не время и сначала нужно про другое услышать)

Это проверенные мною на практике вещи. До этого я тоже думал что всё опционально, а когда себя со стороны увидел, то понял как всё очевидно оказалось.

 
15 Січ 2019 17:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

onlyme
"Джек"
ФЛВЕ
Новосибирск

Дописів: 9
Анкета
Лист

15 Янв 2019 21:21 Reptyquest писав(ла):
Ничем не доказано кроме, я так вижу.



Что именно не доказано? Тимы этих людей?
У каждого есть мнение на счет них. Свое. И они могут доказывать его друг другу агрументирую в процессе.
А если мнения нет - значит просто сказать - я не знаю, не типировал их, не смотрел речей, семантику не видел. Но не говорить просто так, что они ими не являются.

А про склонность Гаммы к этому всему, думаю, вообще спорить мало кто будет, потому что это очевидно.

 
15 Січ 2019 17:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Reptyquest
"Дон Кіхот"

Москва

Дописів: 20
Анкета
Лист

15 Янв 2019 16:25 onlyme писав(ла):
Что именно не доказано? Тимы этих людей?
У каждого есть мнение на счет них. Свое. И они могут доказывать его друг другу агрументирую в процессе.
А если мнения нет - значит просто сказать - я не знаю, не типировал их, не смотрел речей, семантику не видел. Но не говорить просто так, что они ими не являются.

А про склонность Гаммы к этому всему, думаю, вообще спорить мало кто будет, потому что это очевидно.

Если в типировании нет объективности, то это плохое типирование.

Забавно, но твоё-моё и ресурсы, статус, это скорее дельта. Ценностной ЧС не нужны внешние атрибуты, так как она и так прекрасно знает кто она. Это неценностные маломерки любят казаться, а не быть.

 
15 Січ 2019 17:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

onlyme
"Джек"
ФЛВЕ
Новосибирск

Дописів: 12
Анкета
Лист

15 Янв 2019 23:23 Reptyquest писав(ла):
Мне ещё вот что любопытно. Правда ли что у дона и гесли функции взаимодействуют вот так:
“Мне создали комфорт (БС), значит, я имею способность делать то, что захочу (ЧС)”

Просто если со взгляда гамлета:"Гамлету (болевому БС) нужно создать ощущение защищённости, когда как Робеспьеру (болевому ЧС) необходимо создать комфорт, чтобы он чувствовал себя защищённым." - У меня именно как у гамлета. Меня защищают, всё схвачено, я спокоен по БС, так как всё стабильно.



Ну вообще там иначе идет, по крайней мере по модели А.

Идет же с 6 на 4.
Т.е. у Дона - если человек смеется над моими шутками, улыбается и так далее, то он ко мне хорошо относится.

Т.е. у Гамлета будет: если человек принимает мою значимость, красоту, что я что-то могу решать, что я имею какую-то власть, значит обо мне заботятся и думают, мне помогут.

А у Роба: если мою заботу принимают, мы вместе что-то делаем, обустраиваем быт, комфорт и так далее, значит я вхожу в зону власти этого человека, он будет меня защищать.

1 відвідувач подякували onlyme за цей допис
 
15 Січ 2019 20:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Reptyquest
"Дон Кіхот"

Москва

Дописів: 22
Анкета
Лист

15 Янв 2019 18:45 onlyme писав(ла):
Для Напа - статус, как и для 3х других тимов с 4х мерной ЧС.

Для Гексли не статус важен - у них уникальность мотивация. Как и для всех 4х мерных ЧИ. Дон, Гек, Гам, Джек. Их мотивация - любите меня, цените меня, поклоняйтесь, называйте детей в мою честь, я лучший, таких больше нет. Конечно немного утрированное описание, зависит еще от воли ПЙшной, где там гордость и все такое, но в целом так и есть все.


Зачем богу напоминать что он бог? У меня всегда такой вопрос возникал, когда люди зацикливаются на своём статусе. К примеру, я и так знаю что хороший человек. Обидно, когда люди необоснованно считают меня плохим, и не пытаются узнать. Но я не пытаюсь им доказать что я хороший, сильный и смелый. Я и так это знаю. То есть, на спор прыгнуть с гаража на поезд это не признак смелости. Это признак слабохарактерности и управляемости. Редко когда для неценностных ЧС это быстро доходит.

15 Янв 2019 18:45 onlyme писав(ла):
От карт таро там только названия групп, все остальное строится на функциях соционических.
Там 4 мотивации по этим группам:
- Статус;
- Уникальность;
- Саморазвитие;
- Благосостояние.


Пробовал читать, попал на люто бредовые описания в стиле Гуленко. Альфийцы на вас опыты поставят, Бетанцы вас разорвут, Гаммийцы продадут, а дельтийцы обнимут и в семью примут.
Мне этого хватило, чтобы больше не продолжать.

15 Янв 2019 18:45 onlyme писав(ла):
Странный Жуков значит. Может у него 2Ф так сильно пересилила все, что руками работать жуть как хочется. Что вполне возможно, кстати.
Про Напов тоже забавно. "Статус им вообще не нужен... они довольны что главные в своих сферах")
Что есть статус, если не главенство в какой-то сфере? Статус статусу рознь. И не только монаршее ложе говорит о статусе. Ведущий кондитер на фабрике - тоже статус, вед ведущий, выше всех других.
ЧЛ - это ресурсы. Их распределение и выгодное использование. А какой у нас самый унифицированный ресурс в мире? Деньги, конечно же. Так что связь прямая.
А про то, что болевые ЧС ведутся на статус - ведутся. На защиту они ведутся. На то, что попадают в зону владения статусного и сильного человека. Что его защита распространяется на них. И им не придется ничего самим делать по этому аспекту. Т.е. классическая работа любой болевой. Но сами по себе они не будут думать об этом и горы ради статуса сворачивать.


Да нет, обычный. Жуковы мастера-умельцы своего района это вообще не редкость.

И странные представления о статусе. Тогда продавец месяца в фастфуде, или главный сантехник в доме тоже статус

Я его вообще так не воспринимаю. Как и деньги вообще не унифицированный ресурс. Вот когда все перейдут на одну валюту, которая не будет колебать цены, тогда да. А так, у каждой страны своя валюта, своя стоимость и соотношение валюты, свои соотношения цен. Лично мне это вообще не интересно никаким образом, так как постоянно это отслеживать поехать можно.

15 Янв 2019 18:45 onlyme писав(ла):
Суть любой двумерной функции - выпендриться перед миром.
Показать первое впечатление по ролевой или выпросить похвалу по активационной.
Забавно смотреть как ЧС ролевая у этого друга Дона работает.
Еще были когда подростками, если гуляли где-то по дворам, нарывались на какой-нибудь гоп-стоп, он мгновенно менялся. Сразу спину прямо, руки в карманы, плечи расправить, взгляд надменный, на лице ухмылка, голос с насмешкой. А вот вопрос по БЛ решает при этом, т.е. договаривается. С надменным видом выставляет противника идиотом. И это при том, что минуту назад мы шли, толкались и ржали на всю улицу.
Так работает ролевая ЧС. Когда надо - выставляешь себя сильным, большим, важным человеком. Беда в том, что сильные ценностные ЧС заметят подвох. Они не кинутся сразу, потому что не знают, а вдруг и правда за всем этим есть что-то. Но они заподозрят. Они начнут проверять. Мол а что голос такой, взгляд, а если я сейчас ближе подойду, а если резкое движение сделаю? И внимательно смотрят за реакцией. По ней они поймут быстро, фикция ли все это. И ролевая быстро сдувается.


Либо это правда, либо какой-то странно стереотипный стереотип. И тогда получается, что у меня ролевая ЧЛ. Я стараюсь обойти все неприятные моменты, перейдя сразу к делу, узнав чего от меня хотят, объявив о своих возможностях, всё согласовать и приступить к делу. Через минут 30 я понимаю что попал в ужас, но ничего уже не поделать

И видимо по активационной я пытаюсь себя поддерживать. "Держись! - держись, ещё чуть чуть, держись!. А теперь медленно, нужно всем улыбнуться и... беги и не оборачивайся!"

15 Янв 2019 18:45 onlyme писав(ла):
А вот это все не про соционику. Это про ПЙ как раз.
Сильно похоже либо на 3Ф, либо на 3В, потому что та по любым аспектам жизни бояться может.

Вот там вообще не ясно. И Ф на тройку я никак поставить не могу. Скорее В или Э. Или Л... я понятия не имею, всё скачками.

15 Янв 2019 19:09 onlyme писав(ла):
Ну вообще там иначе идет, по крайней мере по модели А.


Ммммм всё так. но смысл аспектов у вас перепутан Так габены могут по ЧСотлично защищать, кстати. Они любят всё красивое и внушительное, и главное чтобы их, и ещё лучше свои руки приложенные.

Гамлет который выпендривается своей красотой, и не испытывает неловкости, это прям нонсенс.

 
15 Січ 2019 20:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

onlyme
"Джек"
ФЛВЕ
Новосибирск

Дописів: 13
Анкета
Лист

16 Янв 2019 00:11 Reptyquest писав(ла):
Зачем богу напоминать что он бог? У меня всегда такой вопрос возникал, когда люди зацикливаются на своём статусе. К примеру, я и так знаю что хороший человек. Обидно, когда люди необоснованно считают меня плохим, и не пытаются узнать. Но я не пытаюсь им доказать что я хороший, сильный и смелый. Я и так это знаю. То есть, на спор прыгнуть с гаража на поезд это не признак смелости. Это признак слабохарактерности и управляемости. Редко когда для неценностных ЧС это быстро доходит.



Суть же не в том, чтобы доказать.
Суть в том, что у человека по базовой есть свои идеалы, ожидания. Которым он старается соответствовать и сам. Т.е. по ЧС у человека понятие красоты, понятие того, что престижно и так далее. И он сам следит за тем, чтобы это было в нем всегда, при любых условиях.
А у ценностной ЧС плюсом к этому идут слова, кучи чего-то про статус, силу, власть и так далее. Шутки те же могут быть про применение насилия и прочее.

16 Янв 2019 00:11 Reptyquest писав(ла):
Пробовал читать, попал на люто бредовые описания в стиле Гуленко. Альфийцы на вас опыты поставят, Бетанцы вас разорвут, Гаммийцы продадут, а дельтийцы обнимут и в семью примут.
Мне этого хватило, чтобы больше не продолжать.



Ну я, благо, видел вполне адекватные описания. Тем более очень похожие на правду, так что принял для себя их за то, что работает. По крайней мере на данном этапе пути)
Просто я даже на себе замечаю, что во мне это есть. И у того Дона тоже. Для очень важно признание. Чтобы люди показывали, что мы нужны, важны, лучшие и так далее. И в Гексли и Гамлетах обычно есть такое же.
Ну и так по всем группам сходится более-менее.

16 Янв 2019 00:11 Reptyquest писав(ла):
Да нет, обычный. Жуковы мастера-умельцы своего района это вообще не редкость.

И странные представления о статусе. Тогда продавец месяца в фастфуде, или главный сантехник в доме тоже статус

Я его вообще так не воспринимаю. Как и деньги вообще не унифицированный ресурс. Вот когда все перейдут на одну валюту, которая не будет колебать цены, тогда да. А так, у каждой страны своя валюта, своя стоимость и соотношение валюты, свои соотношения цен. Лично мне это вообще не интересно никаким образом, так как постоянно это отслеживать поехать можно.



Люди же мыслят по-разному. У них развитие разного уровня.
Если человек в деревне прожил всю жизнь и не видел шикарных дворцов старого мира, для него какая-нибудь 3х звездочная гостиница в краевой столице будет роскошью. И тут этот же принцип.
Мы ведь понимаем, что не будет президентами или людьми из первых строчек форбс. Что это значит? Что понимание статуса и престижа для нас ниже чем для тех, кто таковыми являются. Все относительно в мире.

А про ЧЛ и деньги.
В армии есть человечкие ресурсы и техника.
В логистике машины, расстояние, груз.
В строительстве строй материалы и так далее.
Но везде, во всех стандартных сферах есть деньги. Как и в обычной жизни. И на них можно купить другие ресурсы. Так чем же они не унифицированы? Я же не назвал унифицированной какую-то валюту. А о деньгах в целом)
Более унифицировано из ресурсов разве что время.

16 Янв 2019 00:11 Reptyquest писав(ла):
Либо это правда, либо какой-то странно стереотипный стереотип. И тогда получается, что у меня ролевая ЧЛ. Я стараюсь обойти все неприятные моменты, перейдя сразу к делу, узнав чего от меня хотят, объявив о своих возможностях, всё согласовать и приступить к делу. Через минут 30 я понимаю что попал в ужас, но ничего уже не поделать

И видимо по активационной я пытаюсь себя поддерживать. "Держись! - держись, ещё чуть чуть, держись!. А теперь медленно, нужно всем улыбнуться и... беги и не оборачивайся!"



Ролевая ЧЛ - это видимость активности, движения.
Они обычно в новую компанию залетают быстро, несут что-то в руках, мол я такой деловой, я решаю проблемы, 2, нет -3 за раз! Я разбираюсь в работе механизмов, я предприимчив и так далее.
А потом она спадает и включаются их функции блока ЭГО.

16 Янв 2019 00:11 Reptyquest писав(ла):
Вот там вообще не ясно. И Ф на тройку я никак поставить не могу. Скорее В или Э. Или Л... я понятия не имею, всё скачками.



Ну у меня, в силу 3В, в подростковом возрасте были много по чему загоны. И по внешности, и по выступлениям перед толпой.
Но никогда не было по эмоциям)
Я всегда считал, что плевать. Люди смеются вокруг - я смеюсь. Грустят? Я буду тоже грустить или пойду туда, где смеются)
А потом уже разобрался в себе. Стало ясно, что все что касается физики у меня непоколебимо и не может оскорбить в принципе.
Т.е. я уверен, что ахренительно выгляжу. Хотя это сейчас и не так, за собой я не сильно слежу в сиду болевой БС)
Что я вкусно готовлю, что знаю что где должно лежать.
Когда прихожу к кому-то в гости могу спокойно вещи даже перекладывать как мне удобно. Ну, смотря что за человек, если кто-то близкий, то точно могу.
И любая критика по физике дает одну реакцию от меня - чувак, у тебя нет вкуса. Но не переживай, все мы люди и можем ошибаться)
А по логике у меня масса энергии и нет принципиальности - получаем двойку)
Так что в пй просто все, на мой взгляд. Стоит прислушаться к себе и вспомнить какие-то ситуации из жизни.

16 Янв 2019 00:11 Reptyquest писав(ла):
Ммммм всё так. но смысл аспектов у вас перепутан Так габены могут по ЧСотлично защищать, кстати. Они любят всё красивое и внушительное, и главное чтобы их, и ещё лучше свои руки приложенные.

Гамлет который выпендривается своей красотой, и не испытывает неловкости, это прям нонсенс.



Ну а конкретика где?)
Как говорится, критикуешь 0 предлагай.
Если моя точка зрения для тебя не верна - защити свою и я приму ее как истинную и буду нести миру)
Но пока что аргументов не вижу что-то, в чем я не прав и что перепутано.

При чем тут ЧС Габенов? И кто говорил, что они не могут защищать?)
Мы же про то, что успокаивает болевую говорили.
У Габена будет ситуация, обратная Дону.
Т.е. если мне говорят, что я хороший, что любят и так далее, значит человека устраивает моя мотивация, запал, атмосфера, которая между нами настроена.

Про Гамлетов. Не знаю, я видел)
Пример из жизни. Знаю одну Гамлетку.
Она начинает ходить периодически в спот зал, при том, что фигура хорошая, но она не всегда уверена в этом. Потому, что она еще и 3Ф по ПЙ.
Так вот. Последний раз когда она сходила в зал, на следующий день на вопрос как прошло ответила:"Отлично! Я пришла, переоделась, позанималась. Потом смотрю на себя в зеркало - красотка! Поняла, что ходить пока что не нужно")

 
15 Січ 2019 20:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Reptyquest
"Дон Кіхот"

Москва

Дописів: 22
Анкета
Лист

15 Янв 2019 19:41 onlyme писав(ла):
Суть же не в том, чтобы доказать.
Суть в том, что у человека по базовой есть свои идеалы, ожидания. Которым он старается соответствовать и сам. Т.е. по ЧС у человека понятие красоты, понятие того, что престижно и так далее. И он сам следит за тем, чтобы это было в нем всегда, при любых условиях.
А у ценностной ЧС плюсом к этому идут слова, кучи чего-то про статус, силу, власть и так далее. Шутки те же могут быть про применение насилия и прочее.


Я думаю, это зависит от ценности функции в обществе. К примеру, базовая ЧЭ это естественная функция для людей. Базовая БЭ уже должна видеть какие-то определенные вещи.

15 Янв 2019 19:41 onlyme писав(ла):
Ну я, благо, видел вполне адекватные описания. Тем более очень похожие на правду, так что принял для себя их за то, что работает. По крайней мере на данном этапе пути)
Просто я даже на себе замечаю, что во мне это есть. И у того Дона тоже. Для очень важно признание. Чтобы люди показывали, что мы нужны, важны, лучшие и так далее. И в Гексли и Гамлетах обычно есть такое же.
Ну и так по всем группам сходится более-менее.


У меня такое у Кейрси было. О, Прометеи раскрывают суть и закономерности и показывают это остальным. Прометеи это логики-интуиты. А вот Апполоны лезут в человеческие эмоции, отношения, и себя исправить хотят. Мне вообще оно даже близко не нужно.

Гамлета-прометея не бывает. Парадокс.

15 Янв 2019 19:41 onlyme писав(ла):
Люди же мыслят по-разному. У них развитие разного уровня.
Если человек в деревне прожил всю жизнь и не видел шикарных дворцов старого мира, для него какая-нибудь 3х звездочная гостиница в краевой столице будет роскошью. И тут этот же принцип.
Мы ведь понимаем, что не будет президентами или людьми из первых строчек форбс. Что это значит? Что понимание статуса и престижа для нас ниже чем для тех, кто таковыми являются. Все относительно в мире.


А я видел. Слишком много места, нужно слишком много охраны, слишком много тратить денег. Оно того не стоит, это очень неудобно.

Я понимаю, что не буду потому, что не стремлюсь, не люблю политику, там нужно много-много врать и уступать. А не потому что вот не получается. А если стремиться. То может и получится что. Но продать себя за статус, нет спасибо, я себя слишком уважаю. Так что мне пожалуйста дом-крепость, надежного товарища, который за этим будет следить, желательно со снайперкой, и мне норм.

15 Янв 2019 19:41 onlyme писав(ла):
А про ЧЛ и деньги.
В армии есть человечкие ресурсы и техника.
В логистике машины, расстояние, груз.
В строительстве строй материалы и так далее.
Но везде, во всех стандартных сферах есть деньги. Как и в обычной жизни. И на них можно купить другие ресурсы. Так чем же они не унифицированы? Я же не назвал унифицированной какую-то валюту. А о деньгах в целом)
Более унифицировано из ресурсов разве что время.


А вот солдаты обижаются, когда их называют ресурсом и расходным материалом. Не хотят видеть кто они есть

15 Янв 2019 19:41 onlyme писав(ла):
Ну у меня, в силу 3В, в подростковом возрасте были много по чему загоны. И по внешности, и по выступлениям перед толпой.
Но никогда не было по эмоциям)
Я всегда считал, что плевать. Люди смеются вокруг - я смеюсь. Грустят? Я буду тоже грустить или пойду туда, где смеются)
А потом уже разобрался в себе. Стало ясно, что все что касается физики у меня непоколебимо и не может оскорбить в принципе.
Т.е. я уверен, что ахренительно выгляжу. Хотя это сейчас и не так, за собой я не сильно слежу в сиду болевой БС)
Что я вкусно готовлю, что знаю что где должно лежать.
Когда прихожу к кому-то в гости могу спокойно вещи даже перекладывать как мне удобно. Ну, смотря что за человек, если кто-то близкий, то точно могу.
И любая критика по физике дает одну реакцию от меня - чувак, у тебя нет вкуса. Но не переживай, все мы люди и можем ошибаться)
А по логике у меня масса энергии и нет принципиальности - получаем двойку)
Так что в пй просто все, на мой взгляд. Стоит прислушаться к себе и вспомнить какие-то ситуации из жизни.


Как просто. И где процессы результаты?

У меня в молодости вообще ни по чему закидонов не было. Но после я узнал что есть один самый страшный закидон, это раздеваться перед посторонними. Я человек очень домашний и ценю своё личное пространство и комфорт. И когда на моё личное пространство кладут глаз, я паникую. А когда всё закрыто, то отстаньте все, мне комфортно.
Мать часто любила говорить - я с тобой в таком виде не пойду!111 При этом, мне совершенно нормально. Если это что-то важное, то чтобы не тратить время переодевался. А если просто куда-то, или мать в магазин сопроводить, мог сказать "Как хочешь" и всё. Правда после она закатывала истерику. -____-

И если кто-то у меня в гостях будет перекладывать вещи, главное чтобы рядом ножа не было, так как можно и пальцев лишиться

15 Янв 2019 19:41 onlyme писав(ла):
Ну а конкретика где?)
Как говорится, критикуешь 0 предлагай.
Если моя точка зрения для тебя не верна - защити свою и я приму ее как истинную и буду нести миру)
Но пока что аргументов не вижу что-то, в чем я не прав и что перепутано.


Про Гамлетов. Не знаю, я видел)
Пример из жизни. Знаю одну Гамлетку.
Она начинает ходить периодически в спот зал, при том, что фигура хорошая, но она не всегда уверена в этом. Потому, что она еще и 3Ф по ПЙ.
Так вот. Последний раз когда она сходила в зал, на следующий день на вопрос как прошло ответила:"Отлично! Я пришла, переоделась, позанималась. Потом смотрю на себя в зеркало - красотка! Поняла, что ходить пока что не нужно")

Конкретика в том, что у тебя свой смысл, а не обычный. Дальше сами сравниваем смысл и понимаем что да как. Не понимаю почему мне нужно исправлять чужие ошибки в понимании.


Очень похоже на стереотипную 3Ф, да. А мне вот лениво что-то исправлять. Мне и так норм. А если не норм, то исправлю что могу, и если так не нравится, то выпейте серной кислоты и успокойтесь

 
15 Січ 2019 21:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Модель А Флуд заборонено » Болевая функция

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 28 Вер 2024 04:21




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор