Если в типировании нет объективности, то это плохое типирование.
Забавно, но твоё-моё и ресурсы, статус, это скорее дельта. Ценностной ЧС не нужны внешние атрибуты, так как она и так прекрасно знает кто она. Это неценностные маломерки любят казаться, а не быть.
Ну вообще там иначе идет, по крайней мере по модели А.
Идет же с 6 на 4.
Т.е. у Дона - если человек смеется над моими шутками, улыбается и так далее, то он ко мне хорошо относится.
Т.е. у Гамлета будет: если человек принимает мою значимость, красоту, что я что-то могу решать, что я имею какую-то власть, значит обо мне заботятся и думают, мне помогут.
А у Роба: если мою заботу принимают, мы вместе что-то делаем, обустраиваем быт, комфорт и так далее, значит я вхожу в зону власти этого человека, он будет меня защищать.
Зачем богу напоминать что он бог? У меня всегда такой вопрос возникал, когда люди зацикливаются на своём статусе. К примеру, я и так знаю что хороший человек. Обидно, когда люди необоснованно считают меня плохим, и не пытаются узнать. Но я не пытаюсь им доказать что я хороший, сильный и смелый. Я и так это знаю. То есть, на спор прыгнуть с гаража на поезд это не признак смелости. Это признак слабохарактерности и управляемости. Редко когда для неценностных ЧС это быстро доходит.
Пробовал читать, попал на люто бредовые описания в стиле Гуленко. Альфийцы на вас опыты поставят, Бетанцы вас разорвут, Гаммийцы продадут, а дельтийцы обнимут и в семью примут.
Мне этого хватило, чтобы больше не продолжать.
Да нет, обычный. Жуковы мастера-умельцы своего района это вообще не редкость.
И странные представления о статусе. Тогда продавец месяца в фастфуде, или главный сантехник в доме тоже статус
Я его вообще так не воспринимаю. Как и деньги вообще не унифицированный ресурс. Вот когда все перейдут на одну валюту, которая не будет колебать цены, тогда да. А так, у каждой страны своя валюта, своя стоимость и соотношение валюты, свои соотношения цен. Лично мне это вообще не интересно никаким образом, так как постоянно это отслеживать поехать можно.
Либо это правда, либо какой-то странно стереотипный стереотип. И тогда получается, что у меня ролевая ЧЛ. Я стараюсь обойти все неприятные моменты, перейдя сразу к делу, узнав чего от меня хотят, объявив о своих возможностях, всё согласовать и приступить к делу. Через минут 30 я понимаю что попал в ужас, но ничего уже не поделать
И видимо по активационной я пытаюсь себя поддерживать. "Держись! - держись, ещё чуть чуть, держись!. А теперь медленно, нужно всем улыбнуться и... беги и не оборачивайся!"
Вот там вообще не ясно. И Ф на тройку я никак поставить не могу. Скорее В или Э. Или Л... я понятия не имею, всё скачками.
Ммммм всё так. но смысл аспектов у вас перепутан Так габены могут по ЧСотлично защищать, кстати. Они любят всё красивое и внушительное, и главное чтобы их, и ещё лучше свои руки приложенные.
Гамлет который выпендривается своей красотой, и не испытывает неловкости, это прям нонсенс.
Суть же не в том, чтобы доказать.
Суть в том, что у человека по базовой есть свои идеалы, ожидания. Которым он старается соответствовать и сам. Т.е. по ЧС у человека понятие красоты, понятие того, что престижно и так далее. И он сам следит за тем, чтобы это было в нем всегда, при любых условиях.
А у ценностной ЧС плюсом к этому идут слова, кучи чего-то про статус, силу, власть и так далее. Шутки те же могут быть про применение насилия и прочее.
Ну я, благо, видел вполне адекватные описания. Тем более очень похожие на правду, так что принял для себя их за то, что работает. По крайней мере на данном этапе пути)
Просто я даже на себе замечаю, что во мне это есть. И у того Дона тоже. Для очень важно признание. Чтобы люди показывали, что мы нужны, важны, лучшие и так далее. И в Гексли и Гамлетах обычно есть такое же.
Ну и так по всем группам сходится более-менее.
Люди же мыслят по-разному. У них развитие разного уровня.
Если человек в деревне прожил всю жизнь и не видел шикарных дворцов старого мира, для него какая-нибудь 3х звездочная гостиница в краевой столице будет роскошью. И тут этот же принцип.
Мы ведь понимаем, что не будет президентами или людьми из первых строчек форбс. Что это значит? Что понимание статуса и престижа для нас ниже чем для тех, кто таковыми являются. Все относительно в мире.
А про ЧЛ и деньги.
В армии есть человечкие ресурсы и техника.
В логистике машины, расстояние, груз.
В строительстве строй материалы и так далее.
Но везде, во всех стандартных сферах есть деньги. Как и в обычной жизни. И на них можно купить другие ресурсы. Так чем же они не унифицированы? Я же не назвал унифицированной какую-то валюту. А о деньгах в целом)
Более унифицировано из ресурсов разве что время.
Ролевая ЧЛ - это видимость активности, движения.
Они обычно в новую компанию залетают быстро, несут что-то в руках, мол я такой деловой, я решаю проблемы, 2, нет -3 за раз! Я разбираюсь в работе механизмов, я предприимчив и так далее.
А потом она спадает и включаются их функции блока ЭГО.
Ну у меня, в силу 3В, в подростковом возрасте были много по чему загоны. И по внешности, и по выступлениям перед толпой.
Но никогда не было по эмоциям)
Я всегда считал, что плевать. Люди смеются вокруг - я смеюсь. Грустят? Я буду тоже грустить или пойду туда, где смеются)
А потом уже разобрался в себе. Стало ясно, что все что касается физики у меня непоколебимо и не может оскорбить в принципе.
Т.е. я уверен, что ахренительно выгляжу. Хотя это сейчас и не так, за собой я не сильно слежу в сиду болевой БС)
Что я вкусно готовлю, что знаю что где должно лежать.
Когда прихожу к кому-то в гости могу спокойно вещи даже перекладывать как мне удобно. Ну, смотря что за человек, если кто-то близкий, то точно могу.
И любая критика по физике дает одну реакцию от меня - чувак, у тебя нет вкуса. Но не переживай, все мы люди и можем ошибаться)
А по логике у меня масса энергии и нет принципиальности - получаем двойку)
Так что в пй просто все, на мой взгляд. Стоит прислушаться к себе и вспомнить какие-то ситуации из жизни.
Ну а конкретика где?)
Как говорится, критикуешь 0 предлагай.
Если моя точка зрения для тебя не верна - защити свою и я приму ее как истинную и буду нести миру)
Но пока что аргументов не вижу что-то, в чем я не прав и что перепутано.
При чем тут ЧС Габенов? И кто говорил, что они не могут защищать?)
Мы же про то, что успокаивает болевую говорили.
У Габена будет ситуация, обратная Дону.
Т.е. если мне говорят, что я хороший, что любят и так далее, значит человека устраивает моя мотивация, запал, атмосфера, которая между нами настроена.
Про Гамлетов. Не знаю, я видел)
Пример из жизни. Знаю одну Гамлетку.
Она начинает ходить периодически в спот зал, при том, что фигура хорошая, но она не всегда уверена в этом. Потому, что она еще и 3Ф по ПЙ.
Так вот. Последний раз когда она сходила в зал, на следующий день на вопрос как прошло ответила:"Отлично! Я пришла, переоделась, позанималась. Потом смотрю на себя в зеркало - красотка! Поняла, что ходить пока что не нужно")
Я думаю, это зависит от ценности функции в обществе. К примеру, базовая ЧЭ это естественная функция для людей. Базовая БЭ уже должна видеть какие-то определенные вещи.
У меня такое у Кейрси было. О, Прометеи раскрывают суть и закономерности и показывают это остальным. Прометеи это логики-интуиты. А вот Апполоны лезут в человеческие эмоции, отношения, и себя исправить хотят. Мне вообще оно даже близко не нужно.
Гамлета-прометея не бывает. Парадокс.
А я видел. Слишком много места, нужно слишком много охраны, слишком много тратить денег. Оно того не стоит, это очень неудобно.
Я понимаю, что не буду потому, что не стремлюсь, не люблю политику, там нужно много-много врать и уступать. А не потому что вот не получается. А если стремиться. То может и получится что. Но продать себя за статус, нет спасибо, я себя слишком уважаю. Так что мне пожалуйста дом-крепость, надежного товарища, который за этим будет следить, желательно со снайперкой, и мне норм.
А вот солдаты обижаются, когда их называют ресурсом и расходным материалом. Не хотят видеть кто они есть
Как просто. И где процессы результаты?
У меня в молодости вообще ни по чему закидонов не было. Но после я узнал что есть один самый страшный закидон, это раздеваться перед посторонними. Я человек очень домашний и ценю своё личное пространство и комфорт. И когда на моё личное пространство кладут глаз, я паникую. А когда всё закрыто, то отстаньте все, мне комфортно.
Мать часто любила говорить - я с тобой в таком виде не пойду!111 При этом, мне совершенно нормально. Если это что-то важное, то чтобы не тратить время переодевался. А если просто куда-то, или мать в магазин сопроводить, мог сказать "Как хочешь" и всё. Правда после она закатывала истерику. -____-
И если кто-то у меня в гостях будет перекладывать вещи, главное чтобы рядом ножа не было, так как можно и пальцев лишиться
Конкретика в том, что у тебя свой смысл, а не обычный. Дальше сами сравниваем смысл и понимаем что да как. Не понимаю почему мне нужно исправлять чужие ошибки в понимании.
Очень похоже на стереотипную 3Ф, да. А мне вот лениво что-то исправлять. Мне и так норм. А если не норм, то исправлю что могу, и если так не нравится, то выпейте серной кислоты и успокойтесь
Не совсем понимаю этого.
Что значит естественная? Все функции для людей естественные. Просто для кого-то одни, для кого-то другие.
Ну, спорить о разном будет странно. Я не знаю что там у Кейрси и кто это вообще.
И говорю про конкретные вещи - мотивации. И группа выражена по конкретным трем признакам - экстраверсия, интуиция, беспечность.
Далеко не всегда за статус нужно продавать себя)
Даже чаще как раз наоборот, если это реально какое-то высокое место в иерархии.
И это далеко не только политика.
Это уже их проблемы)
Как бы не было цинично планировать, что в таком-то бою мы потеряем всего 2 тысячи человек, у нас останется еще 8 тысяч на защиту какой-то другой высоты, так и делается. И это правильно.
На войне жизни людей - расходный материал. И от этого не уйти.
Процесс в ПЙ - это изменение своего мненеия в процессе обсуждения.
Я могу в споре несколько раз менять точку зрения, которую защищаю, потому что какие-то новые факты поступили.
И защищать даже не свою точку зрения.
По воле мне нужно, чтобы меня убедили что то, чего мне захотелось, реально того стоит и мы будем это делать.
И в процессе обсуждения я могу менять несколько раз точку зрения, будем делать или не будем.
У физик так по физике, соответственно.
У эмоций, как вы уже догадались - по эмоции.
Раздеваться на людях мне вообще нормально, кстати)
Ну если это свои люди или если раздеваться не полностью, в общем от места зависит. А так плевать)
А так, будь у меня тело получше, я бы и летом ходил без майки по улице, пусть смотрят и завидуют)
Кстати, да, как легче всего 3В определить - они обожают, когда им завидуют.
И вообще по любой 3 функции человеку приятно, если ему завидуют.
Так где источники на документацию, обосновывающую этот "обычный" смысл?)
Как я уже писал выше - соционика не стандартизирована, чтобы вот так просто говорить в ней "обычный смысл" - его просто нет. У каждого он свой и более правдоподобный будут считать нормой для себя массы людей.
Где-нибудь в законодатестве можно сказать, что один прав на основании стаьи такой-то, пункта такого-то. Все однозначно.
Тут такого нет. Так почему ты считаешь, что твое понимание правильное, а мое ошибочное?
А так, диалог - это бесконечный процесс доказательства друг другу разных точек зрения касательно всяких мнений. А само по себе безосновательное мнение какого-то человека ничего не стоит)
И имелось ввиду, что для общества одни функции гораздо нужнее чем другие. Функции интуиции вообще игнорируются, так как это что-то нереальное. Эмоций всегда очень много, их тоже нужно ограничить. Нужно уметь влиять на других - ЧС, налаживать связи БЭ, быть умным БЛ, уметь оперировать ресурсами ЧЛ. Всё остальное обществу не нужно, и люди с другими комплексами ценностных функций должны искать себе специально отведенные для них места, так как в общее число они не попадут, нужно искать нишу.
Пример я уже слышал. Вообще не убеждает странное восприятие статусного положения, которое вообще не такое. К примеру, чиновник и глав врач это статус - там крутятся большие деньги. Глава вет клиники вообще не статус, а должность важная в узких кругах клиентов.
Нет, это проблемы того кого побьют солдаты за такие слова
Это откуда вообще взялось? В описаниях ПЙ сказано, что процессы это просто поддержка процесса, у неё нет определенной цели. Тройка постоянно переживает по своему аспекту и пытается стабилизироваться - то процесс. Двойке нравится поддерживать по своему аспекту - это процесс. Единица хочет накопить и оставить как есть - это результат. Четверка просто хочет чтобы к ней не приставали, так как ей все равно - это тоже результат.
А мне казалось, что джек логик и поиск фактов для него важен. Даже для джека с 4Л как-то уж слишком быть настолько легковерным на всё и вообще ничего не проверять...
Габены с болевой ЧЭ вполне себе в обществе и нужны. Болевые ЧС тоже живут как-то. И так далее.
Нет статистики, что мол у нас куча Бетанцев, потому в обществе важны ЧС и ЧЭ.
Кому-то все пригодится.
Понятно, что в современном обществе ценности Гаммы преобладают в целом. Но это не значит, что люди с другими ценностными функциями из других квадр не нужны в обществе)
Ты объясняешь ЧС через ЧЛ почему-то.
Статус - это не только деньги.
Статус это место в иерархии.
ЧС - функция животная. Как в диком мире - побеждает сильнейший.
Лидер над другими людьми - это главенствующее место в локальной иерархии. Т.е. статус для всех, кто входит в нее.
А денег там может и не быть. Все зависит от количества ресурсов, которыми человек владеет. Земли, людей, подчиняющимся ему. Но не обязательно денег. Хотя в наше время обычно и их.
1Л по-твоему спорить не могут?)
Еще как могут. Другое дело, что цель спора - насадить свое мнение. И они быстро устают, для них это трата времени впустую. Это и есть результативность.
4ке не надо, чтоб от нее отстали. 4ке надо, чтоб ей дали какой-то результат. И она его жаждет.
У меня так есть запрос на эмоции. Влекут эмоциональные и яркие люди, до мурашек. Сильный заряд получаю энергии от них. Но при этом я не хочу обсуждать эмоции, мне не нужен процесс по ним. Просто дайте и все.
Не понял, откуда ты это взял.
Я пишу, что любое мнение должно быть доказано, а ты в ответ говоришь, мол как можно быть таким легковерным?)
Я же обратное и писал как раз)
Прокрастинация...У кого болит?) Насколько тимное явление?
Читала когда-то, что прокрастинируют из-за импульсивности, то есть, если моментально не получилось/состоялось, она "накрывает". Хотя... отсутствие интереса - тоже вполне причина.)
И приоритеты, бывает, правильно расставлены, а вот никак не удаётся сразу же сделать требуемое. Оттягиваешь-оттягиваешь.., а вдруг - «Само отвалится»
Самая яркая причина прокрастинации из тех, что замечал - низкая воля.
Любой тим с низкой волей будет прокрастинировать, если кто-то не толкает его стабильно.
Даже такие казалось бы активные тимы как Джек/Штир, деловая логика толкает которых вперед, все равно будут. Или Нап/Жук, которые обычно делают много всего в разные стороны, все равно будут куда менее последовательны в достижении целей и эффективны.
У меня вот в голове чуть не каждый день могут всплывать мысли о том, как я бессмысленно трачу время. Я знаю, как мог бы потратить его с пользой, советую другим и так далее. Но при этом сам могу забить и не делать ничего, потому что воля низкая)
А вот с высокой волей все, кого видел, редко прокрастинируют. Они могут забить просто на какие-то дела, если они им не интересны или не кажутся важными. Но если надо - то сделают.
Либо те же Напы, которые хватаются за все подряд часто, могут из-за загруженности не успевать сделать все. Но считается ли это прокрастинацией? Для меня прокрастинация, это когда ты осознанно тянешь до дедлайна, а там делаешь только потому, что выхода другого нет)
Отчасти соглашусь. Но не следствие ли это болевой функции? Или боязнь некомпетентности? Нет желанного навыка? Например, человек Не знает, как выполнить задачу и думает: сам «подтянусь» и позже доделаю? Как в случае с болевой ЧЛ?
А у вас когда-нибудь были такие случаи?)
Просто лично мне такое даже представить трудно.
Что за задача такая, что человек не умеет ее делать? Почему тогда ему ее вообще поручили? Зачем она ему?
Как по мне, это крайне не практично. Ведь не идиоты работают обычно в менеджменте совсем-то, чтобы давать задачу тому, кто с ней не справится заведомо.
Плюс, если человек понимает, что не справится, зачем тянуть? Знания и навык не появляются за такой срок, каков обычно дедлайн. Человек скажет кому надо, спросит совета. Мне кажется, это естественно)
Все, что я вижу в жизни, в том числе на своей работы - затягивают те, у кого нет личной ответственности за дело. Кто думает:"раз меня не пинают, значит задача не сильно и нужна, я пока что-нибудь другое поделаю. Менеджеру не надо, мне тем более". Это не некомпетентность в проф. навыках. Это просто безответственность. Отсутствие личной мотивации.
Оно может быть связано с тимом, но каким? Любому человеку может быть не интересно что-то делать, кем бы он не был. И он может затягивать.
Другое дело, что есть тимы, предрасположенные к управлению и контролю. И у них обычно получше с самодисциплиной и личной ответственностью. Меня, допустим, в свое время мотивировало делать хорошо желание быстрее подняться выше. И то я что-то мог затягивать, если понимал, что не будет негативных последствий для меня.
А вообще, как сказал мне когда-то один человек - хорошо работать это привычка, которую нужно у себя сформировать. Если ты плохо работаешь где-то думая, что это не твое место а где-то ты будешь ого-го, то ты обманываешь себя. Те, кто хорошо работают, делают это в любом месте. Но это уже так, лирическое отступление)
Дельтийцы вообще странные. Единтсвенная квадра с кучей недостатков, которые вообще не недостатки, и они могут выжить и приспособиться где угодно. Кроме штирлица, он парень которого убьют первым, так как слишком много на себя взял
Причем на болевые они вообще мало внимания обращают. Габены те же, очень веселые и общительные, и общаются так как комфортно именно им, хотя и с оглядкой на зоны комфорта других.
Сам придумал, сам поверил. Не нужно так делать. Давайте все же относиться к соционике серьезно.
И получается, что гаммийские ценности это срубить бабла по быстрому на дешевый и опасный для жизни товар, а после свалить. Обидно им должно быть.
Ещё как могут. Но есть и 1Л которые я прав - и всё. И без задокументированных доказательств верить не будут.
Или это просто экстраверт, или суггестивная ЧЭ. Хотя ЧЭ это умение распознать, подать и управлять свои внешние или чужие реакции, а не эмоции.
Правда тут есть некоторый вопрос, который я не могу понять. Нравится ли болевой ЧЭ получать информацию о реакциях из своего личного опыта в одиночестве. Допустим, репетируя свои реакции на происходящее смотря сериал, он получает опыт, который не должен быть болезненным, так как от него не требуют отдачи.
У меня было не так. А, если я не знаю все обо всем, то я неполноценный. Но это было связано с тем, что я часто попадал в задачи, где мне ничего не объясняли. То есть, я воспринимаю задачи как новые события, где у каждого свои правила. Даже собирать листья граблями нужно по особой технологии. У меня в голове есть несколько вариантов как это делать, но я понятия не имею какой принят тут. А мне дали грабли и ушли. И был страх, что я делаю как-то не так, это не эффективно, но есть иной очевидный способ, который я из-за своей умственной неполноценности, не вижу.
Ну...например, когда я попадаю в какое-то шумное сборище, начинаю постепенно засыпать. Все эти бу-бу-бу с разных сторон, визги, хлопки соединяются в некое подобие белого шума, и я пытаюсь от него отключиться. Со временем этот шум начинает бесить, и я сижу или стою с недовольной рожей и ругаюсь на того, кто меня в этот ад притащил.
Ненавижу, когда на концертах зал визжит и хлопает. Ну зачем? Мне кажется, что визгуны только мешают выступающим сконцентрироваться и раздражают их, ухудшая тем самым качество представления, за присутствие на котором они сами же заплатили деньги.
Особенно современные концерты, где люди (если в этот момент можно их так назвать) прыгают и орут прямо во время песни. Не вслушиваются в музыку, в голос исполнителя, вместо этого своими фальшивыми криками мешают взять ему нужную ноту. Чего дома не орётся-то. Даже если даром билет достанется, не пойду на такое.
Вот-вот. Весело только по началу, а после понимаешь что вокруг тебя толпень идиотов, и становится грустно.
А просто шум вокруг меня расслабляет и помогает думать.
А ещё иногда хочется запрыгнуть на сцену и поорать с солистом, но понимаешь что тебя не так поймут
В чём смысл просто орать? Если уж петь, так стараться попадать в ноты и ритм, чтоб звучало хотя бы сносно. Мне когда хочется, учу какую-нибудь душераздирающую песенку и делаю это дома. А на сцену прыгать даже не подумаю, всё равно меня воплями собьют, и у меня нифига не получится.
Эх, а мне вот нравится поорать на концерте, на волне восторга.
Активационная этика эмоций у ИЛЭ (если это -
ИЛЭ), у ИЛИ - болевая. Она без одобрения и поддержки окружения быстро «сдувается», он очень точно описал - когда вокруг унылое общество, не хочется эмоционировать Донам.
Болевую функцию не чувствуют. В соционике вообще ничего не чувствуют. Просто информация по болевой и через болевую совершенно неинтересна. Плюс дикое желание тут же сменить тему или просто вектор разговора по приятному шоссе ценностных функций.
Это всё и для меня тоже характерно. Соционика тут ни при чём.
А мне вот не нравится орать на концерте. И вообще не нравятся концерты, как и любые другие шумные места. Не 18 лет.
Наша активационная ЧЭ - это внимание на ЧЭ-маркеры в речи окружающих (если кому-то будет не столь существенно чьё-то "грустно", для Донов это буквально вызов на то, чтоб сделать веселее), а также акцентуализация в своей речи на эмоциональные подтексты обсуждаемых ситуаций.
А вы, скорее, пишете про психософскую эмоцию.
Получается, что информация по болевой вроде бы не интересна, и мы её не замечаем, а потом нам по ней влетает. Я просто тоже думаю, не болевая ли у меня . Хотя скорее всего нет, потому что ЧЭ сразу меня куда-то завлекает, заставляет реагировать.
А что значит, если информация по какой-то функции как-будто не предоставляет никакого значения? К тебе вроде бы обращаются, а тебе просто пофиг. Абсолютно. У меня так с . Это значит, что она не ценностная? А может наоборот, она меня никогда не заденет, и в этом её ценность? Хотя мне кажется, что я хочу, чтобы меня задели и куда-то завлекли, даже если это меня обидит. Это лучше, чем когда меня не трогают и начинают вроде бы подстраиваться под меня. Это ужасно бесит. Хотя не должно бесить
. Хотя скорее всего нет, потому что ЧЭ сразу меня куда-то завлекает, заставляет реагировать. 
. Это значит, что она не ценностная? А может наоборот, она меня никогда не заденет, и в этом её ценность? Хотя мне кажется, что я хочу, чтобы меня задели и куда-то завлекли, даже если это меня обидит. Это лучше, чем когда меня не трогают и начинают вроде бы подстраиваться под меня. Это ужасно бесит. Хотя не должно бесить