Вопрос с Напом мы разрешили. Я прислушалась к советам сделать уступку и отказаться от встреч с другом дома. Сказала ему, что признаю ошибку, признаю, что дала повод для ревности и пообещала, что в будущем домой никаких мужчин приглашать не буду. Наполеон сразу стал добрым и великодушным. Я с обиженным видом высказала свои опасения по поводу того, что меня не очень уважают, если подозревают в измене, и что меня будут ревновать к каждому фонарному столбу и запрещать общаться с друзьями и вообще жестко терроризировать. А для пущей убедительности своих опасений дала ему прочитать медицинскую статью про патологическую ревность и напомнила о его страсти к коллекционированию холодного оружия . Наполеон заулыбался, стал меня утешать и успокаивать, что ничего такого не будет. Сказал, что вовсе не подозревал меня в измене, что просто есть правила поведения, которые его женщина должна придерживаться, если она его уважает и хочет быть с ним. И что с друзьями можно встречаться, но где-то в общественных местах. Дальше пошли длинные рассуждения о том, что дружбы между мужчиной и женщиной не бывает, но я не стала его переубеждать, ибо зачем мне это надо? Убедится, что неправ, еще захочет парочку подружек завести Пусть остается при своем мнении. В общем помирились. Ходил весь вечер довольный, называл "хорошей девочкой", кормил и гладил по голове.
Тут еще кто-то писал о том, что ревность от низкой самооценки. Уж кто-то кто-то, а он таким точно не страдает. Самооценка там на уровне небес
В общем, всем спасибо, кто отписывался по делу. Взгляд со стороны реально помог.
Ни то ни другое. С данным человеком я буду вести себя так, как он просит. Слово я ему дала, нарушать его не буду. Но если вдруг у нас не сложится и у меня будут другие отношения, в которых мужчина будет разрешать или не обращать внимания на такое, ограничивать себя не буду.
Вообще какие-либо строгие рамки, заданные извне я не люблю, это, по-моему для всех Достоевских характерно. Поэтому стараюсь отбиться и сохранить свою свободу делать, что хочу всеми возможными способами. У меня первая реакция на эту ситуацию была такая "Как так? Да как он вообще посмел мне что-то диктовать?". Потом почитала здесь, что пишут люди, разные мнения, особенно мнения бетанцев отрезвили своим контрастом моим взглядам. И вспомнила свой прошлый опыт. У меня был 11-летний брак, в котором было полное доверие и муж мне совсем ничего не запрещал. Это конечно очень здорово, я его за это ценила и понимала, что ни с кем другим такой свободы не будет. Но как расплата за эту свободу я время от времени попадала в опасные истории (муж Роб свободу давал, но от насильников потом я отбивалась своими силами). Поэтому определенная доля здравого смысла в ограничениях есть, и моему Напу удалось донести до моего детского сознания то, что эти ограничения задаются не просто как его хотелка, а в целом от того, что меня любят, обо мне думают за меня боятся, на меня не все равно и все это для моего блага.
Не очень понимаю, что так сильно скрючило Саранку. Мы же на соционическом сайте находимся, разве нет?
Миа, пишите есчо Если ваш Есь нормально воспринимает такой уровень подачи соционической информации, то хорошо. Ведь не вываливаются здесь никакие слишком личные и интимные подробности. Это уникальное описание живых отношений "здесь и сейчас" Напки и Еся.
ЗЫ Может, Миа напишет большую статью по аспектам полудуальных отношений женщины-Наполеона и мужчины-Есенина. Это будет круто.
Не понятно, от чего грустно. Можете пояснить?
Ну вот тут - явно у вас с Есем выплыла проблема полудуальных отношений. Именно соционическая. Попытка решений такого вопроса для Есенина - это удар по болевой , суггестивной и активационной . Это такой удар по слабым функциям модели А - от которого выносит, совсем. Поэтому Есь честно сказал, что помочь делом не сможет. Честно и искренне, это знак большого доверия. Он сильно переживает и казнит себя, что не смог вам помочь и защитить в этом вопросе. Есь хочет быть для любимой женщины защитником и бесстрашным воином.
Но что он чувствует - знает только он сам. Насколько тяжело, больно и страшно - активность по этим вопросам. Лучше понять, чем требовать от него очень трудно выполнимого.
ЗЫ С точки зрения соционического решения такого вопроса - документы на дом, проблемы с недвижимостью, угроза судов, юридических разборок, необходимость физических разборок и конфликтов с людьми - тут лучше всего привлечь обоим в паре дуальных посредников. Друзей, коллег, специалистов. Напке - посредник Баль или активатор Джек, который понятно с т.з. модели А объяснит ей проблему и пути решения по , не раздражая ее нажимом по . А Есю нужен посредник Жуков, который спокойно объяснит расклад по , сактивирует лишний раз по детскому блоку. Есенин способен активно действовать, если ситуация и дальнейшие шаги для него прозрачны и ясны по . БЛ от Напки - Есю получить трудно.
Понимаете, несмотря на любые знания соционических раскладок, хочется реальной помощи в трудный момент, и даже, представьте, Напу этой помощи тоже хочется, а не только сочувствия. Вы пишете, что каждый раз жалеете бедного Еся, проецируя все его переживания на себя. Вы почитайте, тут в 4 квадре была тема "Дост+Дост", так вот там Досточка повстречалась с Достом некоторое время и была в шоке от того, как, оказывается, со стороны выглядит инфантильно-виктимное поведение. И говорила об этом не Напка, подчеркиваю, а Дося. Поэтому я бы не стала в данном случае рассуждать о том, что Нап предъявляет какие-то завышенные требования к Есю. Я сама обожаю Есей и Есек, но предпочитаю находиться с ними на определенном расстоянии (то есть не проводить вместе чересчур много времени), потому что как только я у любого ТИМа просекаю такую фишку - поговорить и ждать, когда кто-то другой сделает то, что ты тут наинтуичил, - я расцениваю это, несмотря на все мои знания соционики, как "просто болтовня". Пусть поддерживает, сочувствует, сопереживает, но по факту - болтовня. Мне эта болтовня тоже нужна, и очень даже, но также мне нужны и поступки, особенно от противоположного пола. И поверьте, дело не только в том, Драйка я или нет, вы спросите любую женщину, как она узнаёт об отношении к себе мужчины, почти все вам скажут, что даже если и нуждаются в моральной поддержке, то НЕ ТОЛЬКО в моральной поддержке. Поэтому хочу подчеркнуть - дело не в том, что это Нап так видит Еся. Дело в том, что Есь такой. Если общались с тождиком мужского рода, наверняка все это ощущали на себе.
Все это мое ИМХО.
*пожимает плечами* Да меньше всего я хочу об этом спорить. Да, Есь такой. И Есенины все такие. Пишу Миа именно о соционическом аспекте, а не пожалеть беееедненького виктимушку (с)
Недавно тут посидели с приятелем Есем в кафе, поговорили за есенинскую жисть, грустно посмеялись, глядя друг на друга. "Гляжусь в тебя, как в зеркало..". Он такой - "Ну тебе-то всяко легче, ты девушка. Только улыбайся.." Тим не выбирают.
Так обожаете, что предпочитаете находиться от них подальше?
Вы знаете, будь моя воля, я бы сменила тим. Мне он, честно говоря, по жизни больше мешает, чем помогает. А ведь я всего девушка и признаю, что мне всё же немного проще, чем мужчинам-тождикам. Какой-то это тим плохо вписывающийся в реальную жизнь...
Хотя предполагаю, что есть много Есей, прекрасно сосуществующих с остальным миром.
Общение с тождиком - не показатель. Если мне такой мужчина не подходит, это не значит, что он никому другому не подходит тоже.
Например, в этой теме Жуковка пишет о том, что ей дает ее муж-Есь. И у нее нет таких напрягов, как у Напки. Так что соционика всё же в этом вопросе играет роль.
У меня есть подруга, очень волевая и решительная особа. Есть подозрение, что Жуковка. Так вот в отношениях с мужчинами она совсем не любит, когда они решают ее проблемы и вообще сильно лезут со своей помощью, потому что она "сама с усами", а они, мол, не так еще сделают. Она сказала, что ей главное, чтобы мужчина был умный, образованный, интеллигентный, с разносторонними интересами. Ей с такими интересно.
Так что Вы всё же судите больше по себе, да по окружающему Вас миру, а это всего лишь маленький кусочек реальности и никак не может отражать ВСЮ действительность.
Оставьте бетанских этиков бетанским логикам. Мы на них не жалуемся. Нам все нравится. А вы просто не умеете их готовить, они могут все вообще
Если оставлять не хотите, перестаньте плодить мифы об их никчемности. Они никчемны только с теми, кто не умеет задать направление и нужный ритм.
Это если еще правильно люди своим тимы определили. А если Есь живет с виктимом, то ситуация еще веселее.
Нет, это именно Нап, и даже не Нап, а конкретно Mia таким видит своего Еся. И совсем не обязательно, что он именно такой и есть. Вполне возможно, что он и пытался помочь, и не только сочувствием, но просто его помощь заключалась не в том, что ей было нужно. А что - все мужчины, кроме Есениных, всегда делают именно то, что от них в данный момент ждешь? Я чот сильно сомневаюсь.
У меня есть пример с точностью до наоборот. Есть у меня подруга Драечка, дружим уже , дай Бог памяти, 38 лет. Со всеми остальными она больше пары лет не выдерживает. И, как она говорит, ценит меня именно за готовность всегда придти на помощь . В практическом смысле. Но это , конечно . не показатель, так как я юрист и практическую помощь реально могу оказать в силу специальности.
Но вот несколько лет назад она вышла замуж за Еся. Это ее третий муж. И она на него нахвалиться не может. Он решает за нее абсолютно ВСЕ ее проблемы. Вплоть до того, что если ее где-то в поликлинике кто-то обидит, обойдет все инстанции вплоть до прокуратуры, но добьется справедливости. Я, как тождик, чувствую, что ему часто нелегко это дается - работает на износ по болевой и суггестивной. Но она говорит, что никогда в жизни не чувствовала себя такой защищенной.
Про подружку Жуковку , у которой муж Есь, я даже начинать не буду. Там - просто все в округе завидуют. Не бывает таких мужей.
Так что личные примеры, они у каждого свои.Вот!
Ну клево, что он такой хороший, совет им да любовь, только ведь сами же написали, что он бегает по инстанциям, помогает, ДЕЙСТВУЕТ. Не вижу противоречий с моими словами. Значит поступки все-таки у него есть. А если к этому приплюсовать моральную поддержку - ведь это же замечательный Есь! Мечта, а не мужчина!
Все правильно, и я в конце своего письма так и написала - все это мое личное ИМХО.
Я не сказала "подальше", я сказала - "на определенном расстоянии". Потому что мне сложно общаться с иррационалами в самом-пресамом близком окружении. Ну я думаю, тут не надо разъяснять подробно.
К вопросу о Жучках - ну кто бы спорил, что Еси для них большая ценность, это же естественно.
А вы не работаете случайно в какой-нибудь творческой сфере? Очень красиво пишете, правда. Я б еще почитала...
Подозреваю, что не только Нап, но и вся Гамма... Забавно, как "того самого" Еся его тождики бросились защищать))) по мне так он не нуждается в защите, потому что все ништяк
спасибо, понятно. Ну что ж хорошо тогда.
Меня-то крючит от того, как и в каком тоне Вы про него пишете (т.е. от того, как я читаю в каком тоне Вы про него пишете ) Что это, оказывается, все означает, что если хорошие - для меня приятный сюрприз И от того, что тут тим упоминается и мои собственные глюки отчасти описываются, как Вы понимаете, легко возникает ассоциация с собой. А я бы очень не хотела прочитать что-то подобное о себе от любимого человека, причем от того, с кем я щас в отношениях. И чтоб это еще общие знакомые читали.
Причем для меня кажется заметной разница между тем, как Вы писали вначале про него, и как потом. И мне казалось, что мужчине тем более еще обидней это будет читать. Но если ему ок, то и прекрасно, значит это мои личные тараканы .
вот это внезапно
я с есями мужского пола не общалась близко, а вот от тождиц получила немало конкретной помощи. А сейчас работаю с еськой, мы прекрасно разделяем обязанности, а совместное мы можно сказать вырываем друг у друга. потому что каждому кажется, что он сидит пинает балду, а второй трудится в поте лица
Речь изначально шла именно о видении. И если меня такой видит близкий человек и всем об этом рассказывает, это пичаль. Но вот оказалось, муки мои были напрасны))) тем лучше.
. Наполеон заулыбался, стал меня утешать и успокаивать, что ничего такого не будет. Сказал, что вовсе не подозревал меня в измене, что просто есть правила поведения, которые его женщина должна придерживаться, если она его уважает и хочет быть с ним. И что с друзьями можно встречаться, но где-то в общественных местах. Дальше пошли длинные рассуждения о том, что дружбы между мужчиной и женщиной не бывает, но я не стала его переубеждать, ибо зачем мне это надо? Убедится, что неправ, еще захочет парочку подружек завести
Пусть остается при своем мнении. В общем помирились. Ходил весь вечер довольный, называл "хорошей девочкой", кормил и гладил по голове.
Если ваш Есь нормально воспринимает такой уровень подачи соционической информации, то хорошо. Ведь не вываливаются здесь никакие слишком личные и интимные подробности. Это уникальное описание живых отношений "здесь и сейчас" Напки и Еся. 
, суггестивной 
и активационной 
. Это такой удар по слабым функциям модели А - от которого выносит, совсем. Поэтому Есь честно сказал, что помочь делом не сможет. Честно и искренне, это знак большого доверия. Он сильно переживает и казнит себя, что не смог вам помочь и защитить в этом вопросе. Есь хочет быть для любимой женщины защитником и бесстрашным воином.
Тим не выбирают. 
я пацтулом 
А если к этому приплюсовать моральную поддержку - ведь это же замечательный Есь! Мечта, а не мужчина! 