20 Мая 2015 19:33 sham_rock писав(ла): А давайте я вам немного усложню задачу. Те же две комнаты, в одной сокровище. Но охранников - три. Один говорит правду, двое врут. Кто какой - неизвестно. Можно ли узнать где сокровище одним вопросом?
"Если я спрошу вас троих, куда укажет каждый?"
Двое покажут неверную дверь. Все важные фразы должны быть тихими.
20 Мая 2015 19:33 sham_rock писав(ла): А давайте я вам немного усложню задачу. Те же две комнаты, в одной сокровище. Но охранников - три. Один говорит правду, двое врут. Кто какой - неизвестно. Можно ли узнать где сокровище одним вопросом?
если три, то не сложнее, а легче.
Исходя из теории имени кого-то там, и принципа чего-то там.
Названия принципов не помню.
20 Мая 2015 19:38 Lllkj писав(ла):
"Если я спрошу вас троих, куда укажет каждый?"
Двое покажут неверную дверь.
Согласна. Только не двое покажут неверную дверь, а два ответа будут в пользу неверной двери Яша думал, что Софочка таки без ума от него. Оказалось, она была без ума и до него.
А если правдивых 38, врущих - N*возраст моей собаки, комнат с чудовищами равно количеству волос на её хвосте, а дверей в сокровищницу 11, то надо спросить:
«Если я спрошу лживого стражника "в какой комнате скрывается чудовище", какую бы он мог бы мне показать?"» и идти в показанную, не переворачивая ничего в уме и не пересчитывая никого и ничего. 3 відвідувача подякували zanuda за цей допис
20 Мая 2015 20:13 zanuda писав(ла): А если правдивых 38, врущих - N*возраст моей собаки, комнат с чудовищами равно количеству волос на её хвосте, а дверей в сокровищницу 11, то надо спросить:
«Если я спрошу лживого стражника "в какой комнате скрывается чудовище", какую бы он мог бы мне показать?"» и идти в показанную, не переворачивая ничего в уме и не пересчитывая никого и ничего.
Облом. Если этот вопрос задать именно лживому стражнику, то он укажет на дверь с чудовищем.
Мда. С моей версией похоже тоже облом. Все важные фразы должны быть тихими.
20 Мая 2015 20:13 zanuda писав(ла): А если правдивых 38, врущих - N*возраст моей собаки, комнат с чудовищами равно количеству волос на её хвосте, а дверей в сокровищницу 11, то надо спросить:
«Если я спрошу лживого стражника "в какой комнате скрывается чудовище", какую бы он мог бы мне показать?"» и идти в показанную, не переворачивая ничего в уме и не пересчитывая никого и ничего.
Зная, что лживый стражник укажет на комнату с сокровищами, я, как лжец, скажу, что лживый стражник укажет на комнату с чудовищем
20 Мая 2015 20:23 Lllkj писав(ла): Мда. С моей версией похоже тоже облом.
С вашей то почему облом, я вроде проверила Яша думал, что Софочка таки без ума от него. Оказалось, она была без ума и до него.
20 Мая 2015 20:23 Lllkj писав(ла): Облом. Если этот вопрос задать именно лживому стражнику, то он укажет на дверь с чудовищем.
Поторопился, наврал.
Надо спросить: «Если я спрошу стражника с не таким как у тебя отношением к правде "в какой комнате скрывается чудовище", какую бы он мог бы мне показать?"» 1 відвідувач подякували zanuda за цей допис
20 Мая 2015 21:12 zanuda писав(ла):
Поторопился, наврал.
Надо спросить: «Если я спрошу стражника с не таким как у тебя отношением к правде "в какой комнате скрывается чудовище", какую бы он мог бы мне показать?"»
Он не ответит. Нормальный человек не способен на такое ответить. Я уже 3 минуты пытаюсь понять. Все важные фразы должны быть тихими.
1 відвідувач подякували Lllkj за цей допис
20 Мая 2015 21:32 Lllkj писав(ла):
Он не ответит. Нормальный человек не способен на такое ответить. Я уже 3 минуты пытаюсь понять.
Хотела написать, ушла думать, раньше чем через полчаса не вернусь
20 Мая 2015 21:12 zanuda писав(ла):
Поторопился, наврал.
Надо спросить: «Если я спрошу стражника с не таким как у тебя отношением к правде "в какой комнате скрывается чудовище", какую бы он мог бы мне показать?"»
Ну да, работает Яша думал, что Софочка таки без ума от него. Оказалось, она была без ума и до него.
20 Мая 2015 21:00 Bluebell писав(ла):
Так одного и спрашиваем, в ответ ждем три ответа по каждому.
Хорошо, а если 4, двое врут и двое говорят правду? Ладно, я просто хотел вывести общую закономерность. Задать вопрос, который бы вовлекал всех, а потом сложить плюсы (правда) и минусы (ложь). В случае четырех стражников, два минуса и два плюса дают плюс, то есть заходить надо в ту комнату, которую скажет.
20 Мая 2015 22:07 sham_rock писав(ла):
Хорошо, а если 4, двое врут и двое говорят правду? Ладно, я просто хотел вывести общую закономерность. Задать вопрос, который бы вовлекал всех, а потом сложить плюсы (правда) и минусы (ложь). В случае четырех стражников, два минуса и два плюса дают плюс, то есть заходить надо в ту комнату, которую скажет.
Так это.. Раз считаем, что каждый охранник обладает полной инфой про всех - где клад, где чудовище, кто лжец, кто не платит налоги или изменяет жене, то дело остается лишь в формулировке вопроса.
Поскольку мы не знаем, кому верить, кому нет, используем схему предыдущей загадки - нужна пара, где один честный, второй врет. Т.е. подходим к охраннику и спрашиваем мнение его противоположной ориентации. Все важные фразы должны быть тихими.
20 Мая 2015 21:16 Lllkj писав(ла):
Так это.. Раз считаем, что каждый охранник обладает полной инфой про всех - где клад, где чудовище, кто лжец, кто не платит налоги или изменяет жене, то дело остается лишь в формулировке вопроса.
Поскольку мы не знаем, кому верить, кому нет, используем схему предыдущей загадки - нужна пара, где один честный, второй врет. Т.е. подходим к охраннику и спрашиваем мнение его противоположной ориентации.
Но в случае четырех, например, мы не знаем, кто врет, а кто нет. Поэтому пару создать не получится. Придется задавать вопрос, который бы вовлекал всех. Типа, что ответит 2й, если я его спрошу, что бы ответил 3й, если бы я его спросил, что бы ответил 4й. Для 6х уже не выговоришь)
20 Мая 2015 22:22 sham_rock писав(ла):
Но в случае четырех, например, мы не знаем, кто врет, а кто нет. Поэтому пару создать не получится. Придется задавать вопрос, который бы вовлекал всех. Типа, что ответит 2й, если я его спрошу, что бы ответил 3й, если бы я его спросил, что бы ответил 4й. Для 6х уже не выговоришь)
Почему? Можно ведь самого охранника спросить выбрать противоположность и указать его мнение.
Вот более простая задача, даже детская:
"Шла баба с тестом, упала мягким местом, чем ты думаешь?" Все важные фразы должны быть тихими.
Два бегуна одновременно стартанули.
Первый (видимо рационал) всю дистанцию держал одну скорость.
Второй, иррациональный, первые пол пути бежал в 2 раза медленней первого, а вторые пол пути бежал в 2 раза быстрей первого.
Кто выиграет забег? Все важные фразы должны быть тихими.
20 Мая 2015 22:35 Nextus писав(ла):
разговаривают с врунами-охранниками
А им надо было? Тогда второй очевидно говорил непосредственно по телефону, а первый использовал гарнитуру. Это и сыграло ключевую роль в различии скорости их бега.