Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Прошу поради Флуд дозволено » Help! Начальница Жучка закручивает гайки

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Help! Начальница Жучка закручивает гайки


Kesem
"Максим"

Амстердам

Дописів: 23
Анкета
Лист

3 Фев 2015 12:39 Xattri писав(ла):


Так бывает. Особенно когда _реально_ работу отдела организует вовсе не руководитель Никто разве не заметил?

А когда мне сказали, что вот у них "творчество", а мои организаторские способности - "это каждый так может",

Вернее, она прекрасно понимает, что я офигенный специалист как редактор и отладила ей работу всей редакции

На мой вкус, дело здесь не столько даже в "субботах", сколько в серьезной кхм обиде? от недооценки способностей.

Ну здесь же пишет только одна сторона, при чем в одном лице, а не целым коллективом Так что я бы делила на 10. Т.к. может быть и наоборот, человек переоценивает свой вклад и свою значимость )
Но вот что важно. Если работа в выходные оплачивается, то высшее руководство точно в курсе этого. И ему эту необходимость очень хорошо обосновали, т.к она ему стоит денег.


1 відвідувач подякували Kesem за цей допис
 
3 Лют 2015 11:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Sa_ran_ka
"Єсенін"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 52
Флуд: 6%
Анкета
Лист

3 Фев 2015 12:46 Kesem писав(ла):

Ну здесь же пишет только одна сторона, при чем в одном лице, а не целым коллективом Так что я бы делила на 10. Т.к. может быть и наоборот, человек переоценивает свой вклад и свою значимость )
Но вот что важно. Если работа в выходные оплачивается, то высшее руководство точно в курсе этого. И ему эту необходимость очень хорошо обосновали, т.к она ему стоит денег.



А может не переоценивает? У нас ведь презумпция невиновности, да ведь?)) Пока
А вопрос-то конструктивнее будет действительно развернуть в плоскости "как сделать, чтоб начальница ценила мои способности".
Тем более, что для общей ситуации в отделе есть Еська, которая может донести!

Страшно, когда человек говорит и не знаешь, зачем он говорит, что говорит и кончит ли когда-нибудь.
 
3 Лют 2015 12:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Xattri
"Робесп'єр"

Ижевск

Дописів: 34
Анкета
Лист

3 Фев 2015 12:46 Kesem писав(ла):
Ну здесь же пишет только одна сторона, при чем в одном лице, а не целым коллективом Так что я бы делила на 10. Т.к. может быть и наоборот, человек переоценивает свой вклад и свою значимость )


Занятная разница в мышлении У вас базовое недоверие, у меня - наоборот. Именно потому, что здесь только одна сторона, не вижу смысла делить на 10. Отчего бы не опираться только на то, что написано?


Но вот что важно. Если работа в выходные оплачивается, то высшее руководство точно в курсе этого. И ему эту необходимость очень хорошо обосновали, т.к она ему стоит денег.



И в курсе этого тоже?

Деньги за субботы нам сначала не выплатили, Жучка прикинулась валенком и не заплатила.

Но как бы да, вице-президент компании - достаточно серьезная должность. Чтобы не рассчитывать всерьез на помощь гендира. Тем более, что нравы там те же

Генеральный - тоже Жук, прессует ее постоянно, но его устраивает ее лошадиная работа, поэтому он может вмешаться, если его информировать, а может и не вмешаться. Однажды самолично видела, как он ее ставит на место. Примерно так, как она с нами общается

Имхо, лучший совет пока от Fantesca. Нужен подход к этому конкретному человеку. Который все делает ровно так, как удобно только ему.

В этой компании такой парадокс - все по ТК, кроме подразделения, которое под руководством Жучки.


1 відвідувач подякували Xattri за цей допис
 
3 Лют 2015 12:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kesem
"Максим"

Амстердам

Дописів: 24
Анкета
Лист

3 Фев 2015 13:09 Xattri писав(ла):


Занятная разница в мышлении У вас базовое недоверие, у меня - наоборот. Именно потому, что здесь только одна сторона, не вижу смысла делить на 10. Отчего бы не опираться только на то, что написано?



И в курсе этого тоже?

Деньги за субботы нам сначала не выплатили, Жучка прикинулась валенком и не заплатила.

Но как бы да, вице-президент компании - достаточно серьезная должность. Чтобы рассчитывать всерьез на помощь гендира. Тем более, что нравы там те же

Генеральный - тоже Жук, прессует ее постоянно, но его устраивает ее лошадиная работа, поэтому он может вмешаться, если его информировать, а может и не вмешаться. Однажды самолично видела, как он ее ставит на место. Примерно так, как она с нами общается

Имхо, лучший совет пока от Fantesca. Нужен подход к этому конкретному человеку. Который все делает ровно так, как удобно только ему.

В этой компании такой парадокс - все по ТК, кроме подразделения, которое под руководством Жучки.


Базовое недоверие - ну все по модели А, ага.
Жук Жука поймет лучше, чем Жук Драйку, ага) Там и прямой выход на руководство и аргументы те, которые понятны друг другу. Не зря же она стала вице-президентом.
Но я тоже не думаю, что подход найдется. Вернее он конечно есть! Но не в рабочей обстановке с заинтересованными людьми. Она должна это понять сама, без давления, на примере, но от человека, который нисколько не заинтересован.


 
3 Лют 2015 12:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kesem
"Максим"

Амстердам

Дописів: 25
Анкета
Лист

3 Фев 2015 13:26 Sa_ran_ka писав(ла):


А можно подробней?





Я очень сильно сомневаюсь, что по выходным нет нужды выходить. Либо Жуковка оч странная, что на пустом месте создает проблемы и себе и подчиненным.
Но допустим, она очень странная.
В таком случае, ее странность достигла того предела, что ей это момент принципиальный.
Отсюда, любой человек, даже дуал, кто должен выходить в субботу, но хоть каким-то образом пытается мне доказать, что ему этого делать не стоит, будет воспринят как враг или как человек, который не смотрит со мной в одном направлении.
Кто бы меня убедил?
Человек, которые НЕ работает в компании, либо НЕ работает по выходным и не дружит с теми, кто работает
Как убедил? Издалека. Мол это плохо всем. И для коллектива и для тебя и для твоей репутации и для общего настроения. Короче, аргументы то найти можно.
Но опять же, если необходимости по БЛ в этом нет!
Если необходимость есть, никакие убеждения не помогут.
Но лично я бы 100500 раз подумала про выход в выходные, там должно было бы железная причина и железное обоснование, подкрепленное фактами и цифрами. Как это у нее - я не знаю.

1 відвідувач подякували Kesem за цей допис
 
3 Лют 2015 12:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Xattri
"Робесп'єр"

Ижевск

Дописів: 34
Анкета
Лист

2 Фев 2015 22:23 ameli2014 писав(ла):
Жучка в начале декабря объявила, что типа в стране нестабильность, надо пережить трудное время, поэтому мы начинаем работать и по субботам. За доплату. У нас издательский коллектив, от нашего труда напрямую не зависят продажи компании.


Вот это "мы" - это _только_ ваш конкретно издательский коллектив? Или касается и других подразделений компании? Если _все_ работают - это одно. Справедливо, типа А вот если чем-то именно ваше подразделение выделяется... Это тот вопрос, который не зазорно задать на любом уровне, ага.

 
3 Лют 2015 13:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Pupuhalo
"Наполеон"

Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

Я, уважаемые господа, в жэуковских гайках не очень хорошо разбираюсь.
Но есть вещи, в которых хорошо.


Я очень квалифицированный редактор, каких реально очень мало, но в силу своего ваще ни капельки ни профильного образования Жучка нихрена не понимает, что сделать из г*на конфетку - это высший пилотаж.


Я в квалифицированных редакторах очень хорошо разбираюсь. Которые умеют делать "высший пилотаж".

так вот. Это все нижеследующее:


Вернее, она прекрасно понимает, что я офигенный специалист, как редактор, и отладила ей работу всей редакции, и документацию всю сделала с нуля, это ничего не меняет, ибо ревизия.Я единственная, кто ей правду скажет как есть, а она этого не любит, потому что ведь это она - самая умная.


это кошмар какой-то. По 3-4 ошибки в каждом предложении, и это у "очень квалифицированного редактора, каких реально очень мало"? нуну..

Так это еще грамматика, которая у "очень квалифицированного редактора, каких реально очень мало", должна быть, как дышать. Естественным образом.
Про стилистику то ли сказать, то ли промолчать?
Это то, чем редактор и занимается, собственно..


мою ревизию Жучка очень чувствует и еще больше упирается. Гексли не пытается решить этот вопрос и просто плывет по течению - терпит. Недавно появилась в офисе Еська и они офигенно нашли общий язык.

кто нашел? Еська с Гекслей?
"Австрийцы стреляли в русских из блиндажей, направляя их в них"? (с)

Я правда не знаю, для чего я это пишу.
Просто, когда я человека на такой лжи ловлю, я перестаю вообще всей информации от него доверять.

А "редакторский профессионализм", это, в данном случае, даже не преувеличение. Читаешь, и кровавые слезы из глаз.

4 відвідувача подякували Pupuhalo за цей допис
1 відвідувач не погодилися із цим дописом
 
3 Лют 2015 22:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Valli
"Гекслі"
ЕВФЛ
Волгоград

Дописів: 19
Анкета
Лист

После такого разгрома хочется дать себе зарок писать простыми предложениями , чтобы избежать запятых и других лишних знаков препинания и запинания.

 
3 Лют 2015 22:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

marsek
"Драйзер"

Москва

Дописів: 1
Анкета
Лист

3 Фев 2015 23:24 Pupuhalo писав(ла):
Я, уважаемые господа, в жэуковских гайках не очень хорошо разбираюсь.
Но есть вещи, в которых хорошо.



Я в квалифицированных редакторах очень хорошо разбираюсь. Которые умеют делать "высший пилотаж".

так вот. Это все нижеследующее:



это кошмар какой-то. По 3-4 ошибки в каждом предложении, и это у "очень квалифицированного редактора, каких реально очень мало"? нуну..

Так это еще грамматика, которая у "очень квалифицированного редактора, каких реально очень мало", должна быть, как дышать. Естественным образом.
Про стилистику то ли сказать, то ли промолчать?
Это то, чем редактор и занимается, собственно..


кто нашел? Еська с Гекслей?
"Австрийцы стреляли в русских из блиндажей, направляя их в них"? (с)

Я правда не знаю, для чего я это пишу.
Просто, когда я человека на такой лжи ловлю, я перестаю вообще всей информации от него доверять.

А "редакторский профессионализм", это, в данном случае, даже не преувеличение. Читаешь, и кровавые слезы из глаз.

Госспадя, я прямо офигеваю от таких экспертов, как последний оратор!
Чтобы уж чушь несусветную не несли, расскажу вам, что меня например после 8-часового редактирования тошнит от чистоты речи, принципиально не пишу вне работы канонически, получаю наслаждение от ошибок, которые могу сама допустить. А я тоже редактор, дипломированный, с 15-летним стажем, красными дипломами и все такое. И что, хаить меня тоже будете? Умоляю, поберегите свои кровавые слезы . Вот честно, последний пост просто вывел из себя, ей-богу. Большей чуши в жизни не слышала. Да, и кстати, вы вообще в курсе, что редакторы занимаются не только редактированием? Это еще и многие организаторские моменты. А, ну да, я забыла, вы же эксперт
3 Фев 2015 23:48 Valli писав(ла):
После такого разгрома хочется дать себе зарок писать простыми предложениями , чтобы избежать запятых и других лишних знаков препинания и запинания.


А где тут разгром? Так, ниочем по верхам. И ничего дельного по сути
вот как-то так...
 
3 Лют 2015 23:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Pupuhalo
"Наполеон"

Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

не, Лен.
"Разгром" -это если у редактора 3 ошибки на книжку, толщиной и смысловухой с Бхагват-Гиту.
Вот тогда - это разгром и стыд-позор.
А по 3 ошибки в каждом предложении -это не разгром. И не позор.
Это я где-то чего-то очень сильно не вкуриваю.
Так не бывает. Так не может быть.

У меня Гамлетессо редактор, ага. И что такое экспертный уровень "высшего пилотажа", я видела. Так вот это - не то.
3 Фев 2015 22:59 marsek писав(ла):

Госспадя, я прямо офигеваю от таких экспертов, как последний оратор!
Чтобы уж чушь несусветную не несли, расскажу вам, что меня например после 8-часового редактирования тошнит от чистоты речи, принципиально не пишу вне работы канонически, получаю наслаждение от ошибок, которые могу сама допустить.




паццталом.

То есть, та же Лена вне работы должна принципиально не мыть рук?
а то она врач, если что.

Тогда тот красный диплом таки реально надо повесить на гвоздик в помещении, после которого руки обычно моют. Хоть ты сто раз врач, хоть сто раз нет.

А мне тогда в хижине дяди Тома жить, что ли? А то так от этих квартир иногда тошнит...



1 відвідувач подякували Pupuhalo за цей допис
 
3 Лют 2015 23:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

marsek
"Драйзер"

Москва

Дописів: 1
Анкета
Лист

4 Фев 2015 00:05 Pupuhalo писав(ла):
не, Лен.
"Разгром" -это если у редактора 3 ошибки на книжку, толщиной и смысловухой с Бхагват-Гиту.
Вот тогда - это разгром и стыд-позор.
А по 3 ошибки в каждом предложении -это не разгром. И не позор.
Это я где-то чего-то очень сильно не вкуриваю.
Так не бывает. Так не может быть.

У меня Гамлетессо редактор, ага. И что такое экспертный уровень "высшего пилотажа", я видела. Так вот это - не то.



паццталом.

То есть, та же Лена вне работы должна принципиально не мыть рук?
а то она врач, если что.

Тогда тот красный диплом таки реально надо повесить на гвоздик в помещении, после которого руки обычно моют. Хоть ты сто раз врач, хоть сто раз нет.

А мне тогда в хижине дяди Тома жить, что ли? А то так от этих квартир иногда тошнит...




Абсолютно точно - не вкуриваете. Это личное дело каждого, как писать, где жить и тд. Главное - мне это нравится и доставляет удовольствие, ну а если кому-то хочется на обычном форуме поднять свою самооценку за счет опускания других - вперед! У нас в стране, как известно, абсолютная демократия. Нескучной ночи!
вот как-то так...

4 відвідувача не погодилися із цим дописом
 
3 Лют 2015 23:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Valli
"Гекслі"
ЕВФЛ
Волгоград

Дописів: 19
Анкета
Лист

3 Фев 2015 23:05 Pupuhalo писав(ла):
не, Лен.
"Разгром" -это если у редактора 3 ошибки на книжку, толщиной и смысловухой с Бхагват-Гиту.
Вот тогда - это разгром и стыд-позор.
А по 3 ошибки в каждом предложении -это не разгром. И не позор.
Это я где-то чего-то очень сильно не вкуриваю.
Так не бывает. Так не может быть.

У меня Гамлетессо редактор, ага. И что такое экспертный уровень "высшего пилотажа", я видела. Так вот это - не то.



паццталом.

То есть, та же Лена вне работы должна принципиально не мыть рук?
а то она врач, если что.

Тогда тот красный диплом таки реально надо повесить на гвоздик в помещении, после которого руки обычно моют. Хоть ты сто раз врач, хоть сто раз нет.

А мне тогда в хижине дяди Тома жить, что ли? А то так от этих квартир иногда тошнит...



Я очень с большим недоверием отношусь к темам о тирании начальства .
Руки мою.
Ноги тоже. )
И каждый раз благодарю судьбу за то, что карточки можно заполнять неразборчивым почерком.

1 відвідувач подякували Valli за цей допис
 
3 Лют 2015 23:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mr_Andy

"Джек"

Киев

Дописів: 132
Важливих: 1
Флуд: 5%
Анкета
Лист

3 Фев 2015 00:59 Xattri писав(ла):
Там по условиям задачи работы _нет_ сейчас.

Необходимости в нашем выходе на работу вообще нет, так как из-за курса рубля многие проекты отправили на финансовый пересчет, и банально многие проекты подвисли в воздухе - Жучка не дает ничего готовить, т.к. неизвестен формат новых изданий, а без этого книги не сделаешь.

Возможно, она есть у начальницы в других отделах, возможно что-то осталось за кадром. Но из того что изложено, картинка вырисовывается такая. Что людям платят дополнительно лишь за то, что они приходят по субботам слушать про ужасы экономической ситуации и про то, как правильно все было устроено в советское время . В чем здесь выгода фирмы знает наверное бухгалтерия. Если выгоды по бумагам нет, можно задать соответствующие вопросы высшему руководству. Но через голову начальника-самодура чревато, ага.


У решения работать за дополнительную плату по субботам должны
быть более чем веские основания. О них мы можем только догадываться.
Вообще я не вижу ничего плохого в том, чтобы приходить по субботам на
работу, слушать разные там ужасы и получать за это деньги

Да и вообще, если на работе нечем заняться, то вариантов как
бы скоротать свободные часы очень много. Это время можно потратить на
повышение квалификации, изучение английского или чего то еще. Можно
другу работу в это время искать, в конце концов. Если этому процессу
мешают крики начальства, то есть же беруши для сна...

2 відвідувача подякували Mr_Andy за цей допис
 
4 Лют 2015 00:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Pupuhalo
"Наполеон"

Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

4 Фев 2015 00:06 Aqva писав(ла):

Не, ну там речь идет о том, что Жучка самодур и не ведает, что творит, терроризируя ни в чем не повинных людей, которых срочно нужно спасти от гибели. Явно субъективное преподнесение, в котором постоянно вылезают нестыковки и неточности, демонстрирующие, что Жучка не самодур, а успешный руководитель .
Кто что видит....

Это ТС с собственным дуалом поработать надо.))
где пахать не только по субботам, но и по воскреченьям, и не до 6, а до 10, 31-го декабря до 8, тому шо празднег.
А к тому моменту, как ты до дому доберешься, после 10, у Джека в руках уже айфон закипает, а то ты ему срочно нужно. Вотпрямщяс.

И разговаривать о пахоте - в трамвае, такси, небе, музэе, ресторане, на яхте, стоя, сидя, сидя в кресле стоматолога..

Так та Жучко ангелом покажется.

2 відвідувача подякували Pupuhalo за цей допис
 
4 Лют 2015 05:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Дописів: 112
Флуд: 9%
Анкета
Лист

4 Фев 2015 05:36 Pupuhalo писав(ла):

Это ТС с собственным дуалом поработать надо.))
где пахать не только по субботам, но и по воскреченьям, и не до 6, а до 10, 31-го декабря до 8, тому шо празднег.
А к тому моменту, как ты до дому доберешься, после 10, у Джека в руках уже айфон закипает, а то ты ему срочно нужно. Вотпрямщяс.

И разговаривать о пахоте - в трамвае, такси, небе, музэе, ресторане, на яхте, стоя, сидя, сидя в кресле стоматолога..

Так та Жучко ангелом покажется.

Так зато дуал в понятной форме донесет зачем ему это надо и будет не так обидно впахать возможно

 
4 Лют 2015 06:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

elis
"Гюго"
ЕВФЛ

Дописів: 107
Флуд: 10%
Анкета
Лист

2 Фев 2015 22:23 ameli2014 писав(ла):

РЕБЯТА, НАМ НУЖЕН ВЫХОД. СДОХНУТЬ В БОРОЗДЕ НЕОХОТА.

работала я как-то на работе где главным бухгалтером была Жуковка. Очень узнаю её из вашего описания ) У меня сложилось впечатление, что целью её жизни является проявление своей власти, а также унижение и крики на сотрудников. Она заставляла некоторых работников вообще не свою работу делать, угрожала, шантажировала, короче ужас. А еще она была очень умна, этого не отнять, при этом хитра и сильна. Короче Жуков грозный соперник. Полагаю, воевать с ней бесполезно, лучше молча и по возможности доброжелательно гнуть свою линию. Был у меня случай, когда ей не понравилось, что я хожу на работу в джинсах. А она решила, что в джинсах на работу можно было ходить только по пятницам. Представляете, главному бухгалтеру было до этого дело! ) А всё почему? Потому что она смогла убедить (читай - силой надавить, заставить, найдя слабые стороны) директора (Дон-кихота), что фирме необходимо много бухгалтеров и в итоге они делали за неё всю работу. Ну красава, чё ) Короче, было у неё время за внешним видом работников следить, равно как и за их опозданиями и уходами с работы. Нравилось ей свои порядки наводить.
И вот она у меня спрашивает, в такой, как обычно наглой манере, мол чё это я в джинсах не как все хожу? Я отвечаю, что у меня другой одежды нету ) Ну а что, идиотский вопрос - идиотский ответ ) и что если её это напрягает, то я могу лично у директора взять для себя разрешение ходить в джинсах. А Дон-кихот наш разве что в трикошках на работу не приходил ) Она конечно сказала, что не надо и как-то так незаметненько от меня дистанцировалась ) Получается, что её слабое место, а оно есть практически у всех, это директор.

У вашей Жуковки, как я понимаю, тоже директор. Тем более уже были прецеденты. Рекомендую поинтересоваться у ген.дира о необходимости работы в субботу. Но перед этим обязательно предупредить Жучку, так ласково и нежно, мол ребенка в субботу не с кем оставить, придётся лично для себя выпросить у ген.дира выходной... и конечно придется рассказать, что работы-то по факту нету... Возможно Жуковка смекнёт что к чему и разрешит вам не работать.


3 відвідувача подякували elis за цей допис
 
4 Лют 2015 07:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Xattri
"Робесп'єр"

Ижевск

Дописів: 34
Анкета
Лист

4 Фев 2015 01:00 Mr_Andy писав(ла):
Вообще я не вижу ничего плохого в том, чтобы приходить по субботам на
работу, слушать разные там ужасы и получать за это деньги


Для меня проводить субботы с семьей важнее дополнительных денег. Да, если от меня зависит конкретный результат деятельности, я сдвину приоритеты. Раз, два, пять... Но сильно задумаюсь "так ли мне она нужна, такая работа"? Если же приоритеты двигать требует кто-то лишь по своей _личной_ прихоти (а когда такое ощущение возникло, от заявлений "начальнику виднее" оно лишь усиливается ). Для меня это вообще за гранью. Лично я бы свалил сразу, не раздумывая.

Но ТС то не я и не вы. У нее и ситуация другая ("одна воспитываю ребенка"), да и ТИМ как бы не способствует прыганью с места на места . Поэтому желание "повлиять" вполне понятно. Даже если дело только лишь в "субботах".

1 відвідувач подякували Xattri за цей допис
 
4 Лют 2015 08:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Xattri
"Робесп'єр"

Ижевск

Дописів: 34
Анкета
Лист

4 Фев 2015 00:56 Aqva писав(ла):

Не смогла пройти мимо. Профессионализм, он на то и профессионализм, что накладывает отпечаток и входит в каждую клеточку. И это не искоренить. Как в данной профессии должна быть грамотность и стилистика. Не поверю, что профессионал редактор может получать удовольствие от ошибок. А если это так, то он не профессионал. Он может быть специалистом с любым количеством дипломов, но профессионалом он от этого не станет. Не нужно подменять понятия.


Вот тоже мимо не пройду
Да, профессионализм _может_ накладывать отпечаток на все остальное. Особенно если у человека есть склонность именно к этой профессии, "врожденная" грамотность, например, у редактора. Но это вовсе не_ обязательно, нет здесь Абсолюта! Профессионализм предполагает соответствие требованиям потребителей, _общества_. И в этом можно достичь очень больших высот. Но _внутренне_, для самого человека, эти требования могут быть не_ ценными.

Если на языке соционики. Работая по ролевой, вполне можно стать профессионалом. Но при этом получать большое удовольствие именно тогда, когда работать по ней не надо . Примерьте на свою ролевую, ага.



3 відвідувача подякували Xattri за цей допис
 
4 Лют 2015 08:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dominus
"Жуков"

Котор

Дописів: 29
Анкета
Лист

Кстати, да )
"РЕБЯТА, НАМ НУЖЕН ВЫХОД. СДОХНУТЬ В БОРОЗДЕ НЕОХОТА." - осталось изменить на "здохнуть" и ..получится стилистка "афтор жжет".
Кстати, эта фраза даже мне, безграмотному технарю, резанула по ушам.

"Я офигенный специалист как редактор (врач) - тоже.
Весь текст пусть редакторы разбирают, их тут много.
И ведь где ставить запятые можно и двоечника научить, а стилистике, грамматике, врожденной грамотности - нет. И этим офигенные специалисты и отличаются. И еще тем, что это их образ мышления и иначе они не могут.
Нельзя научить получать удовольствие от красоты и чистоты речи, если уровень развития где-то "в борозде".

Кстати, базовое недоверие обычно чаще выигрывает, чем базовое доверие

3 відвідувача подякували Dominus за цей допис
2 відвідувача не погодилися із цим дописом
 
4 Лют 2015 09:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Xattri
"Робесп'єр"

Ижевск

Дописів: 34
Анкета
Лист

4 Фев 2015 10:59 Dominus писав(ла):
Кстати, базовое недоверие обычно чаще выигрывает, чем базовое доверие


В шахматы?

Безусловно, порой очень важен критический подход к миру, к фактам, к людям. Но кому нужно "выиграть" в этой теме? Автору? Или вам?

1 відвідувач подякували Xattri за цей допис
 
4 Лют 2015 10:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mia
"Наполеон"
ВЛЕФ
Москва

Дописів: 70
Флуд: 3%
Анкета
Лист

Я вот не пойму, что все набросились на стилистику автора? Какую цель этим преследуют форумчане? Защитить Жучку? А она в вашей защите нуждается? Или таки приподнять ЧСВ за счет опускания ТС?
Чтобы соблазнить женщину, нужны всего три вещи - незаурядный ум, потрясающее чувство юмора и абсолютная уверенность в том, что ты сможешь это сделать
1 відвідувач подякували Mia за цей допис
 
4 Лют 2015 10:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dominus
"Жуков"

Котор

Дописів: 29
Анкета
Лист

4 Фев 2015 12:22 Xattri писав(ла):


В шахматы?

Безусловно, порой очень важен критический подход к миру, к фактам, к людям. Но кому нужно "выиграть" в этой теме? Автору? Или вам?

Выигрывает по жизни. Реже обманывается. Меньше теряет.
Теперь применительно к теме.
Даже если в этой теме меня обманывают, мне не интересно быть участником(жертвой!) этого обмана. Интереснее его раскрыть

 
4 Лют 2015 10:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Sa_ran_ka
"Єсенін"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 52
Флуд: 6%
Анкета
Лист

4 Фев 2015 10:59 Dominus писав(ла):
Кстати, да )
"РЕБЯТА, НАМ НУЖЕН ВЫХОД. СДОХНУТЬ В БОРОЗДЕ НЕОХОТА." - осталось изменить на "здохнуть" и ..получится стилистка "афтор жжет".
Кстати, эта фраза даже мне, безграмотному технарю, резанула по ушам.

"Я офигенный специалист как редактор (врач) - тоже.
Весь текст пусть редакторы разбирают, их тут много.
И ведь где ставить запятые можно и двоечника научить, а стилистике, грамматике, врожденной грамотности - нет. И этим офигенные специалисты и отличаются. И еще тем, что это их образ мышления и иначе они не могут.
Нельзя научить получать удовольствие от красоты и чистоты речи, если уровень развития где-то "в борозде".

Кстати, базовое недоверие обычно чаще выигрывает, чем базовое доверие


А вот и нет! я конечно не могу назвать себя офигенным специалистом, но мне мой шеф и он же редактор, доктор филологических наук, неоднократно говорил, что мои переводы можно не редактировать. Переводы научных статей. Тема - библеистика.
И знаете что? я получаю удовольствие от грязноты речи) и сама пишу здесь без знаков препинания и не забочусь о стилистике. Потому что живая речь - это очень хорошо))) Потому что правильное мертвеет. Потому что правильности до фига вокруг меня) Потому что всему есть время и место. И вообще потому что это разный режим. Я не умею плохо составлять текст. И по этому делаю это очень, очень медленно. Я бы просто не смогда общаться здесь, если бы мозг мой работал в таком режиме) Здесь у меня нет цели создать годный продукт, я его и не создаю.

Это как раз правильно, идеологически воспитанные технари маниакально придираются) И считают, что есть какие-то незыблемые нормы. Вот моя преподавательница по латыни рассказывала, что у нее был Учитель, настоящий такой дворянин, "того времени". И вот он не мог слышать новое слово "принцип". Ему это казалось варварством. И он всегда говорил "принсИп". Ну а в словарях того времени уже был "принцип", и в диссертациях так писали.



Я бы не с ролевой сравнила, а базовой как раз таки. Ролевая знает, что есть нормы, а базовая знает, что ими можно пренебречь.

Страшно, когда человек говорит и не знаешь, зачем он говорит, что говорит и кончит ли когда-нибудь.
2 відвідувача подякували Sa_ran_ka за цей допис
 
4 Лют 2015 10:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dominus
"Жуков"

Котор

Дописів: 29
Анкета
Лист

4 Фев 2015 12:55 Sa_ran_ka писав(ла):


А вот и нет! я конечно не могу назвать себя офигенным специалистом, но мне мой шеф и он же редактор, доктор филологических наук, неоднократно говорил, что мои переводы можно не редактировать. Переводы научных статей. Тема - библеистика.
И знаете что? я получаю удовольствие от грязноты речи) и сама пишу здесь без знаков препинания и не забочусь о стилистике. Потому что живая речь - это очень хорошо))) Потому что правильное мертвеет. Потому что правильности до фига вокруг меня) Потому что всему есть время и место. И вообще потому что это разный режим. Я не умею плохо составлять текст. И по этому делаю это очень, очень медленно. Я бы просто не смогда общаться здесь, если бы мозг мой работал в таком режиме) Здесь у меня нет цели создать годный продукт, я его и не создаю.

Это как раз правильно, идеологически воспитанные технари маниакально придираются) И считают, что есть какие-то незыблемые нормы. Вот моя преподавательница по латыни рассказывала, что у нее был Учитель, настоящий такой дворянин, "того времени". И вот он не мог слышать новое слово "принцип". Ему это казалось варварством. И он всегда говорил "принсИп". Ну а в словарях того времени уже был "принцип", и в диссертациях так писали.



А мне кажется, что профессионалом можно стать только по призванию, т.е. по любви. Остальное - компромисс. Не могу представить филолога, ненавидящего "чистоту речи". Конечно, можно стать филологом потому что родители заставили, а самой менять уже "ничего неохота", но, в таком случае, до истинного профессионализма очень далеко. Не могу представить себе математика, ненавидящего формулы.
Мне гораздо приятнее читать безграмотных технарей, пишущих правильно, уважающих родной язык, чем "офигенных" редакторов, которые специально (с трудом верится) изъясняются безграмотно, некрасиво и без уважения к родному языку.


4 відвідувача подякували Dominus за цей допис
1 відвідувач не погодилися із цим дописом
 
4 Лют 2015 11:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Sa_ran_ka
"Єсенін"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 53
Флуд: 6%
Анкета
Лист

4 Фев 2015 12:15 Dominus писав(ла):

А мне кажется, что профессионалом можно стать только по призванию, т.е. по любви. Остальное - компромисс. Не могу представить филолога, ненавидящего "чистоту речи". Конечно, можно стать филологом потому что родители заставили, а самой менять уже "ничего неохота", но, в таком случае, до истинного профессионализма очень далеко. Не могу представить себе математика, ненавидящего формулы.
Мне гораздо приятнее читать безграмотных технарей, пишущих правильно, уважающих родной язык, чем "офигенных" редакторов, которые специально (с трудом верится) изъясняются безграмотно, некрасиво и без уважения к родному языку.



Меня никто не заставлял) и я люблю язык. во всех его проявлениях. И мне приятней читать живую речь, а не скучную. Представляете, на филфаке СПбГУ в курсе литературы 20 века изучают Сорокина. "Голубое сало". Ну, я не говорю, что тексты ТС настолько же художественны

А где было безграмотно-то? Слово "сдохнуть" вполне на своем месте. Где без уважения? слово "офигенно" Вам не понравилось? Так оно уже давно в языке существует. Допустим, Вам не нравится сленг. Ок, можно сказать - говорите со мной на литературном (хотя сейчас уже наверное нельзя так сказать, литература другая пошла ) русском языке. Вы можете оценивать по этому параметру степень уважения к себе. Не общаться, там, с теми, кто Вам таким образом не оказывает уважения, как Вы считает. Но при этом оценивать степень уважения и профессионализма и на этом основании считать, что ТС и в своей работе заменяет словом "офигенный" более литературные (?) слова, - это странно. Форум-лайт вполне подходящее место для слова "офигенный"




Страшно, когда человек говорит и не знаешь, зачем он говорит, что говорит и кончит ли когда-нибудь.
3 відвідувача подякували Sa_ran_ka за цей допис
 
4 Лют 2015 11:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Прошу поради Флуд дозволено » Help! Начальница Жучка закручивает гайки

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 2 Чер 2024 06:02




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор