Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » А давайте так: допустим, вы - Б-г

Сторінки: 1 2 3 4 5
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: А давайте так: допустим, вы - Б-г


dkm
"Бальзак"

Варшава

Дописів: 112
Флуд: 9%
Анкета
Лист

5 Фев 2015 17:09 Pupuhalo писав(ла):

Для равных условий людей на планете надо было создавать людей со всеми 8-ю функциями - базовыми.
Вот тогда все были бы равны.

Теперь.
Ро! Идея красивая.
Но, увы..

С эволюционной точки зрения - допустим, все белковые существа - условные БСники.
Все хотят жрат. Хорошо.

Потом вычленились почти люди, и на первом этапе они хотели жрат. И жрали. Бананы там и тп.

Потом им когда-то откуда-то перепало мяско, и из БСников вычленились особо бурые, которые были согласны за это мяско пободаться.

Через какое-то время они стали ЧСниками.

То есть, если БСник, это - я хочу жрат,
то ЧСник - я хочу бодаться. Но и жрат.

И так они и ехали. ЧСники валили мамонта, БСники его варили и шили одежду. От БСников ЧСникам польза. Хорошо.

Но тогда зачем нам все эти не совсем кчёмные люди, остальные? Если логики тогда еще не было?

Этот видишь ли знает, с какой пальмы банаы вкуснее - а то я без него не разберусь.

А тот знает, когда на мамонта правильнее бросаться. Да блин ВСЕГДА!!!

Вопрос 1. почему мы не поубивали интуитов, чтоы нам жрат больше было?

и вопрос 2, но это попозже.
ась?


Весь прикол в том, что все эти аспекты сформировались еще задолго до человека, и вообще до приматов. У насекомых уже есть логика-этика (хоть и примитивная, не гибкая), но о логике позже. Идеологически интуиция зарождалась еще у одноклеточных, а может даже и раньше. Даже растения готовятся к зиме заранее, но проще как-то на животных уже порассуждать.

Кроме нападения на мамонтов, которое хорошо бы ВСЕГДА (что на мой взгляд спорно), основной способ добычи пищи у большинства животных - собирательство, причем для многих видов еда не в избытке, ее надо найти - тут совсем без интуиции сложно. Т.е. сенсорик на месте хорошо может найти пищу, хорошо увидит под какими листьями есть ягоды, но вот о том, в какой части леса мы давно не были и где ягоды еще не поедены - это больше вопрос интуиции, т.е. для добычи ресурсов интуиция еще в те времена была полезна. Даже если "здесь" сенсорик добудет больше еды, а интуиту ничего не достанется, то интуит найдет другое место, где еще не ступала нога сенсорика.

Еще в эволюции очень важный момент - физическое выживание. Сенсорное "увидел/услышал врага - беги" - это замечательно, но нередки случаи, что если ты УЖЕ увидел/услышал врага, то бежать поздно, тут тоже помогает интуиция. И социальность тут только помогает объединить способности одних с другими.

Для разных видов, времен и ситуаций по-разному важны интуиция и сенсорика, и логично предположить, что среди видов и даже просто в разное время интуиты и сенсорики находятся в разных пропорциях, но целиком из вида природа никогда уже не удалит интуицию, т.к. она на очень длительной практике доказала свою пользу.

Сам вопрос "Вопрос 1. почему мы не поубивали интуитов, чтоы нам жрат больше было?" - даже если где-то их начали вытеснять/убивать, то они всегда могли уйти на поиски и кто-нибудь из них что-нибудь нашел бы. Работа интуита часто заключается именно в том, чтобы найти ДРУГОЙ способ добиться цели. А еще, поскольку изначально сенсорика и интуиция - это один и тот же блок психики, то он способен как минимум ко временному смещению в противоположную сторону. Если ДРУГОГО способа нет - интуит будет подобен сенсорику, если основного способа нет - сенсорик будет подобен интуиту. Интуиция и сенсорика - это просто два варианта специализации воспринимающей подсистемы психики.

Ну и кроме того, практически у всех видов есть врожденный запрет на внутривидовую агрессию, а уж тем более на убийство своих.

 
5 Лют 2015 22:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Away
"Бальзак"

Москва

Дописів: 27
Флуд: 7%
Анкета
Лист

5 Фев 2015 21:22 Pupuhalo писав(ла):
обратно пришли к пирамиде Маслоу.

чччерт..

внизу - физика, тоисть БС

выше - безопасность, тоисть ЧС

дальше - социалка, тоисть БЭ, а никакая не интуиция

еще выше, и совсем высоко - нипанятна.

мгм..



А я те и говорю - за сенсорикой идет этика, а не интуиция. Вон и Маслоу подтверждает.
Вот так бывает, дорогие телезрители! Атакует одна команда, а мяч влетает в ворота другой.
 
5 Лют 2015 22:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Y
"Драйзер"
ЛВФЕ
Москва

Дописів: 23
Анкета
Лист

не забываем, господа, что для эволюции надобно еще и размножаться! Больше самок, хороших и разных! И не каждую голой завалишь - у некоторых и папенька имеется. Тут-то и поговорить , и обаять , и про "вместе навсегда" напеть . Профит.

1 відвідувач подякували Y за цей допис
 
5 Лют 2015 22:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 248
Флуд: 6%
Анкета
Лист

5 Фев 2015 23:34 Y писав(ла):
не забываем, господа, что для эволюции надобно еще и размножаться! Больше самок, хороших и разных! И не каждую голой завалишь - у некоторых и папенька имеется. Тут-то и поговорить , и обаять , и про "вместе навсегда" напеть . Профит.


Не было тогда всех этих танцев с бубнами вокруг самок, попроще все было
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
1 відвідувач подякували DejaSenti за цей допис
 
5 Лют 2015 22:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Дописів: 112
Флуд: 9%
Анкета
Лист

5 Фев 2015 20:25 Pupuhalo писав(ла):
НО.
Ведь вообще любое животное - оно сенсорно-интуитивное, м?
не бывает животных логических. Как и этических.

Симпатишный - это не категория для эволюции!!

До человека (или приматов?) рационалов скорее всего не было. Хотя коллективные насекомые типа муравьев-пчел возможно рационалы или их имеют в своей популяции.

 
5 Лют 2015 22:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Pupuhalo
"Наполеон"

Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

5 Фев 2015 22:23 Away писав(ла):

А я те и говорю - за сенсорикой идет этика, а не интуиция. Вон и Маслоу подтверждает.

Пан Сатириус в космосе
советую почитать.
забавно.
хочу робота-сумконосителя
 
5 Лют 2015 22:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Away
"Бальзак"

Москва

Дописів: 27
Флуд: 7%
Анкета
Лист

5 Фев 2015 22:44 Pupuhalo писав(ла):

Пан Сатириус в космосе
советую почитать.
забавно.

Ты б хоть поподробнее рекомандацию давала )). А то мало ли, чего там твой пан в космосе.
Вот так бывает, дорогие телезрители! Атакует одна команда, а мяч влетает в ворота другой.
 
5 Лют 2015 22:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

achieve-10
"Максим"
ЛФВЕ
Киев

Дописів: 7
Анкета
Лист

5 Фев 2015 22:39 dkm писав(ла):

Интересная теория, правда говорить, что это "доказано" как-то рановато. Имхо

да, здесь я поспешила, нельзя делать однозначные выводы, каюсь.





 
5 Лют 2015 22:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Дописів: 112
Флуд: 9%
Анкета
Лист

5 Фев 2015 22:41 DejaSenti писав(ла):


Не было тогда всех этих танцев с бубнами вокруг самок, попроще все было

Настолько проще, что паучки обманом соблазняли паучих





1 відвідувач подякували dkm за цей допис
 
5 Лют 2015 22:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Y
"Драйзер"
ЛВФЕ
Москва

Дописів: 23
Анкета
Лист

5 Фев 2015 23:41 DejaSenti писав(ла):


Не было тогда всех этих танцев с бубнами вокруг самок, попроще все было

у кого "попроще", у того две-три самки и все, убег за мамонтом и сгинул. А кто герой-любовник, тот свои гены уж наверняка пошире передаст.

 
5 Лют 2015 22:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 248
Флуд: 6%
Анкета
Лист

5 Фев 2015 23:52 Y писав(ла):

у кого "попроще", у того две-три самки и все, убег за мамонтом и сгинул. А кто герой-любовник, тот свои гены уж наверняка пошире передаст.


у них у всех было больше двух-трех, потому что самки были общие

А распространять модели обмена информации на животных - это глупость какая-то. Не настолько у животных дифференцирована психика и социальные отношения. Хотя любители Discovery, конечно, тут же приведут какие-нибудь иллюстрации мудрости братьев наших меньших, но все это инстинкт, а не нечто осознанное.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
1 відвідувач подякували DejaSenti за цей допис
 
5 Лют 2015 23:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Y
"Драйзер"
ЛВФЕ
Москва

Дописів: 23
Анкета
Лист

6 Фев 2015 00:01 DejaSenti писав(ла):


у них у всех было больше двух-трех, потому что самки были общие.

ну с чего вдруг общие? даже гориллы живут семьями, львы - прайдами и т.д. Чем неандертальцы-то хуже были?

 
5 Лют 2015 23:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 248
Флуд: 6%
Анкета
Лист

6 Фев 2015 00:04 Y писав(ла):

ну с чего вдруг общие? даже гориллы живут семьями, львы - прайдами и т.д. Чем неандертальцы-то хуже были?


Не хуже, тоже жили племенами, а не нуклеарными семьями.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
5 Лют 2015 23:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Sa_ran_ka
"Єсенін"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 59
Флуд: 5%
Анкета
Лист

6 Фев 2015 00:01 DejaSenti писав(ла):




А распространять модели обмена информации на животных - это глупость какая-то. Не настолько у животных дифференцирована психика и социальные отношения. Хотя любители Discovery, конечно, тут же приведут какие-нибудь иллюстрации мудрости братьев наших меньших, но все это инстинкт, а не нечто осознанное.


у меня попугай был ярко выраженный виктим
Страшно, когда человек говорит и не знаешь, зачем он говорит, что говорит и кончит ли когда-нибудь.
2 відвідувача подякували Sa_ran_ka за цей допис
 
5 Лют 2015 23:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 248
Флуд: 6%
Анкета
Лист

6 Фев 2015 00:07 Sa_ran_ka писав(ла):


у меня попугай был ярко выраженный виктим


Тут вспоминается попугай-виктим из мультика "Кот раввина". Там собственно попугай навиктимился до того, что его сожрал не протипированный мною кот, который от этого научился говорить и вознамерился жениться на хозяйке... Дальше смотрите сами.)
Может, все попугаи - виктимы? У меня за стенкой скоро двое дочирикаются...
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
5 Лют 2015 23:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Pupuhalo
"Наполеон"

Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

5 Фев 2015 23:07 Sa_ran_ka писав(ла):


у меня попугай был ярко выраженный виктим

попугаи - они все виктимы и провокаторы.

А все поголовно кошки - одновременно сенсорики и интуиты.
хочу робота-сумконосителя
1 відвідувач подякували Pupuhalo за цей допис
 
5 Лют 2015 23:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

lux
"Джек"

Украина

Дописів: 60
Флуд: 17%
Анкета
Лист

Извините за ту неадекватную реплику - насмотрелся военной хроники. Я плохо такие вещи воспринимаю.

1 відвідувач подякували lux за цей допис
 
6 Лют 2015 02:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Дописів: 112
Флуд: 9%
Анкета
Лист

5 Фев 2015 09:50 Pupuhalo писав(ла):
а вообще, я тебе серьезно говорю, ты мое дугапе.

Бывает, появится бред, и рвется наружу неудержимо.
Вырвался, и все на тебя зырят, как на психа конченного.
Тут дугапе задумчиво почесал нос, и говорит.. Какая интересная мысль! Если так, то так, если не так, то так, и мне потом еще подумать надо будет.


Вот этот кусочек я совсем не сразу-то заметил)
А что делать с тем, что по Воле я вроде как вредный, да и сама она "проблемная", а Эмоцию я как бы и не особо замечаю, что по идее больше говорит в сторону **ВЭ?


5 Фев 2015 09:50 Pupuhalo писав(ла):
а вообще, Карочь, ты себе плохо представляешь наверно, какое это счастье, когда тебя понимают. Тебя-то и так все понимают.


Когда я уже оформляю в слова, то обычно меня понимают, прикол в том, что я не всегда могу в слова оформить, особенно желания-нежелания, эмоции и т.п.

 
6 Лют 2015 02:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Дописів: 112
Флуд: 9%
Анкета
Лист

Итак, что же вообще такое логика-этика и для чего она нужна.

Сенсорно-интуитивная информация (иррациональный блок) - это область непрерывных значений, аналоговый мир, все едино, плавно перетекает одно в другое и т.д. Обладая только этой информацией можно довольно неплохо (относительно) жить, но по большому счету этого мало. Хорошо бы начать различать в этом "непрерывном" мире отдельные объекты, сущности, явления. Этим и занимается рациональный блок - он отделяет одно от другого, помогает отделить фигуру от фона, разглядеть детали, назвать детали и т.д. Т.е. по сути - это инструмент анализа, разделения целого на части. Что после этого собирает отдельные части в одно целое? Иррациональный блок, сенсорика-интуиция - это инструмент синтеза, объединения частей.

Из этого можно сделать допущение, что иррационалы имея базовую интуицию-сенсорику видят мир целостным и через свою творческую логику-этику занимаются анализом - выявлением отдельных закономрностей, фактов и т.д. Рационалы в свою очередь базовой логикой-этикой воспринимают изначально мир больше фактический-понятийный (в т.ч. с этическими понятиями) и через творческую сенсорику-этику объединяют эти факты в единое целое. Хотя процессы анализа-синтеза у всех происходят и в том и в другом направлении и доступны любому ТИМу.

Далее. Рациональный блок, который разделяет непрерывный поток информации на отдельные части может быть логическим и этическим. Логический из потока информации выделяет элементы неживого мира, этический блок выделяет информацию о социальном мире. Что такое логическая информация всем и так понятно (вроде бы), с этической сложнее. С биологической точки зрения эмоция - это форма подготовки организма к будущему событию или способ оптимально воспринять прошедшее или текущее событие. Злость подготавливает организм к бою, страх подготавливает к бегству/спасению, радость способствует запоминанию текущего момента как того, к которому надо стремиться, и т.д. Это скорее всего область ЧЭ - "я чувствую", "он чувствует". Область БЭ - вопросы взаимоотношений между особями, вопросы относительности отношений, классификация расстановок и т.п. Аналогично ЧЛ оперирует фактами, как из одного набора фактов получить другой набор фактов, а БЛ - больше классификацией разных наборов фактов, связями между классами и т.д.

Почему ЧЛ-БЭ и ЧЭ-БЛ. Скорее всего из-за того, что рациональный блок у нас всего один (из-за экономии природой ресурсов) и в нем хочется уместить и этику с логикой и экстравертную часть с интровертной. Имея связку ЧЛ-ЧЭ будут лишь способности влиять на факты и на эмоции, но не будет нормального понимания классификации этих фактов и эмоций, имея связку БЛ-БЭ будет лишь двойная классификация (при этом противоречащие между собой БЛ и БЭ), но не будет функции воздействия на рациональную сторону внешнего мира - ни ЧЛ, ни ЧЭ. Связка ЧЛ и ЧЭ, кстати, тоже будет конкурировать за способ влияния на рациональный мир - воздействовать действиями или эмоциями?

6 відвідувачів подякували dkm за цей допис
 
6 Лют 2015 03:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Pupuhalo
"Наполеон"

Москва

Дописів: 1
Анкета
Лист

6 Фев 2015 02:41 dkm писав(ла):
Вот этот кусочек я совсем не сразу-то заметил)
А что делать с тем, что по Воле я вроде как вредный, да и сама она "проблемная", а Эмоцию я как бы и не особо замечаю, что по идее больше говорит в сторону **ВЭ?



Когда я уже оформляю в слова, то обычно меня понимают, прикол в том, что я не всегда могу в слова оформить, особенно желания-нежелания, эмоции и т.п.

я аднаво нипайму.
С чо ты взял, что а) Бертьи такие мегаполезные и сразу со всем соглашаются? и б) я лично- отнюдь не врэдное, спроси ВЕрусю. "Угадай, кто самый послушный на свете?" (с)

Как отличить 2Э от 3Э можем Инну спросить, inch-to-behind, она в этих делах сильно шарит.

хочу робота-сумконосителя
 
6 Лют 2015 07:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

marsek
"Драйзер"

Москва

Дописів: 1
Анкета
Лист

Тема - шикарная. Общественность ждет продолжения
вот как-то так...
 
6 Лют 2015 08:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

achieve-10
"Максим"
ЛФВЕ
Киев

Дописів: 7
Анкета
Лист

6 Фев 2015 01:59 lux писав(ла):
Извините за ту неадекватную реплику - насмотрелся военной хроники. Я плохо такие вещи воспринимаю.

Вы тоже извините, если что не так...

И чем опасно такие темы рассматривать, по вашим выводам из военных фильмов?






5 Фев 2015 22:07 Pupuhalo писав(ла):
а насчет чакр - чакры-нечакры, а карму тоже надо куда то прикрутить..

Например - был хорошим Жуковым, потом родился Достом, много добра наворотил, и ушел на Б-жественный план.

Или наоборот. Все у тебя было фигово все сто реинкарнаций, но до финала не добрал 100 пунктов. Быть тебе Гамлетом, и оттуда уже прямо в адЪ!

както так.


Реинкарнаций, говорят, минимум, сто миллионов, до того, как оформиться человеком. И соответственно, кармы имеется - вооооооот столько, Всякой.

И мы с ней встречаемся, шаг за шагом, сегодня...

А на следующее воплощение, карма будет состоять из того, ... в этом сама ещё не разобралась.





 
6 Лют 2015 14:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

lux
"Джек"

Украина

Дописів: 61
Флуд: 18%
Анкета
Лист

Я не маленький и не большой, нормального роста.
Не фильмов, а реальных событий по youtube.

 
6 Лют 2015 17:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Y
"Драйзер"
ЛВФЕ
Москва

Дописів: 23
Анкета
Лист

6 Фев 2015 00:06 DejaSenti писав(ла):


Не хуже, тоже жили племенами, а не нуклеарными семьями.


кто так жил, быстро сошел с дистанции. Близкородственные скрещивания они того.. здоровью не способствуют.

 
6 Лют 2015 19:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 251
Флуд: 6%
Анкета
Лист

6 Фев 2015 20:22 Y писав(ла):


кто так жил, быстро сошел с дистанции. Близкородственные скрещивания они того.. здоровью не способствуют.


Поэтому так больше не живут. В чем возражение-то? Инцест не всегда был табуирован. Нет смысла налагать табу на то, что никто никогда не делал и делать не стремится.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
1 відвідувач подякували DejaSenti за цей допис
 
6 Лют 2015 19:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » А давайте так: допустим, вы - Б-г

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 9 Чер 2024 19:03




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор