26 Фев 2015 19:17 Veroyatno писав(ла):
Для просто хороших отношений на работе (с учетом командной работы) недостаточно ли испытывать друг к другу только уважение?
эмм. это ко мне вопрос?
Ну вот ТС к своим Габенам испытывает уважение. Но ей этого недостаточно.
26 Фев 2015 19:17 Veroyatno писав(ла):
Для просто хороших отношений на работе (с учетом командной работы) недостаточно ли испытывать друг к другу только уважение?
Недостаточно.
Нужно еще не испытывать отвращения, отторжения, раздражения и т.п. Наличие уважения не гарантирует отсутствие антипатии.
Не случалось у Вас такого - и умен человек, и порядочен, и уважение в целом внушает... но бесит - жутко?
Другое дело, что в теме речь идет вроде как банально об офисе, и ТС со своими Габенами в разведку не ходить. "Если мы о чем-нибудь и просим - только бы подохнуть не у стенки" (пиратская песня)
1 відвідувач подякували Argus за цей допис
26 Фев 2015 18:03 Y писав(ла):
Я - имею, ибо работаю именно в одной из них. А вот отличать ассистента от медсестры и второго пилота от стюардессы могли бы и вы.
Если вы не в курсе, хирург - это врач с дипломом. Ассистент хирурга - НЕ врач, обычно фельдшер или хирургическая медсестра. Насчет пилотов - алалогично, там кастовые заморочки очень сильные. Пилоты - одно, штурманы - другое, бортинженеры - третье. И дружить им семьями вовсе не обязательно, главное - знать четко свои обязанности и выполнять оные. А еще слушать командира экипажа.
Просто. Хорошие. Отношения.
Достаточно нормальных. Нейтральных. Без задушевных разговоров.
Уважение - это дальнедистанционное чувство. Для работы каждый день плечом к плечу хорошо бы друг друга 1) не раздражать 2) понимать (лучше "хорошо понимать") 3) поддерживать, чтобы было чувство тыла.
А уважать - это уже потом. You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
26 Фев 2015 22:22 Argus писав(ла):
Не случалось у Вас такого - и умен человек, и порядочен, и уважение в целом внушает... но бесит - жутко?
Ну, не жутко бесит, просто раздражает местами и не понимаю его взгляды на жизнь. Но случалось, и как раз на работе, где мы работали только вдвоем). Поэтому я считаю, что для работы уважения достаточно, ибо если я человека уважаю, то на свои отдельные реакции на него вполне могу глаза закрыть во имя хорошего результата. Главное, чтобы мы этот результат себе одинаково представляли.
В общем, я считаю, на работе, если ты человека уважаешь (с отторжением у меня такое отношение не вяжется, если честно), лучше ближе не знакомиться. А то вдруг появится повод изменить свое отношение, а это лишнее.
26 Фев 2015 20:36 Veroyatno писав(ла): Главное, чтобы мы этот результат себе одинаково представляли.
Ну и как уважение к этому главному лепится?
26 Фев 2015 20:36 Veroyatno писав(ла):
Объясните, если можно.
Чтобы уважать, нужно как бы отойти от человека и посмотреть со стороны. You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
26 Фев 2015 22:44 DejaSenti писав(ла): Ну и как уважение к этому главному лепится?
Про главное это уже ответвление в сторону. Если мы результат представляем неодинаково, то ни уважение, ни прекрасные отношения и дружба домами с крестинами и всем таким не помогут мне сработаться с этим человеком.
Чтобы уважать, нужно как бы отойти от человека и посмотреть со стороны.
А на близкого человека со стороны нельзя посмотреть? Абстрагировавшись, но не отдаляясь?
26 Фев 2015 20:14 Veroyatno писав(ла):
А вам было бы достаточно только уважения - и с вашей, и с другой стороны?
Может, и достаточно, но его еще заслужить надо. Был у меня коллега - талантливый парень, но страдающий алкоголизмом, и даже порой прямо на рабочем месте. Что, само собой, уважения не вызывало. Но ничего, работали. И отношения были прекрасные, да. И без уважения.
Если партнеров по жизни мы выбираем, то на работе приходится иметь дело с тем, что есть в наличии. увы.
26 Фев 2015 20:52 Veroyatno писав(ла): Про главное это уже ответвление в сторону. Если мы результат представляем неодинаково, то ни уважение, ни прекрасные отношения и дружба домами с крестинами и всем таким не помогут мне сработаться с этим человеком.
Ну вот, скорректировали начальное утверждение.
26 Фев 2015 20:52 Veroyatno писав(ла): А на близкого человека со стороны нельзя посмотреть? Абстрагировавшись, но не отдаляясь?
Тут дело не в том, дальний он или близкий. Смысл в том, что это не то чувство, на котором держится повседневное тесное взаимодействие. Оно немного другого порядка. You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
Смысл в том, что это не то чувство, на котором держится повседневное тесное взаимодействие. Оно немного другого порядка.
Ну, уважение это не чувство, а отношение.
Рабочее взаимодействие (обычное, которое я в голове представляю) я не могу назвать тесным, если честно. Физически находиться рядом еще не значит тесно взаимодействовать именно лично, даже если вы партнеры в эротической сцене.
Ладно. Я услышала ответ на свой вопрос и поняла, что мне это не близко. Этого достаточно
С терминологией определитесь, товарищи. И с дистанциями, ага.
Где-то тут недавно толковали про базовое уважение.
Так вот оно - необходимо. Я без такового не то что работать вместе, я ... здесь с сожалением вычеркнута очень колоритная фраза из арсенала моей бабушки.
А уважение профессиональных достижений, таланта, личностных качеств и проч. - это уже другое. "Если мы о чем-нибудь и просим - только бы подохнуть не у стенки" (пиратская песня)
--С терминологией определитесь, товарищи. И с дистанциями, ага.
Мне видится, что речь идет об уважении профессиональных знаний, а не мировоззренческих позиций.
26 Фев 2015 23:34 Afina писав(ла): --С терминологией определитесь, товарищи. И с дистанциями, ага.
Мне видится, что речь идет об уважении профессиональных знаний, а не мировоззренческих позиций.
А мне виделось про уважение человека как личности.
27 Фев 2015 00:03 Afina писав(ла): А если он как профессионал полный ноль?
Мне сложно представить вызывающего уважение человека, который не вникает в дело, которым занимается, занимает не свое место, идиотски просиживая штаны за зарплату. Еще хуже, если при этом он считает, что во всем разбирается. Ведь все качества в человеке взаимосвязаны.
26 Фев 2015 22:33 Afina писав(ла): Вы что, никогда не видели тупых, но усидчивых? ))))))
Если на то пошло, то лучше тупой и добросовестный, чем одаренный бездельник, на которого ни в чем нельзя положиться. "Если мы о чем-нибудь и просим - только бы подохнуть не у стенки" (пиратская песня)
1 відвідувач подякували Argus за цей допис
Ну это смотря для чего. Есть работа, для которой хороши тупые и добросовестные. Но вот творческую часть придется тащить одному за двоих.
Но речь-то не об этом шла...
26 Фев 2015 18:03 Y писав(ла):
Я - имею, ибо работаю именно в одной из них. А вот отличать ассистента от медсестры и второго пилота от стюардессы могли бы и вы. Если бы не стремились передергивать. И про алкоголь, задушевную дружбу и совместные крестины детей на работе не было ни слова во всей теме. Просто. Хорошие. Отношения.
Спасибо вам! И за "стремитесь передёргивать", а то под общим натиском, начала думать, что это мне кажется и я себя накрутила)), и за то, что единственная внимательно читали:"И про алкоголь, задушевную дружбу и совместные крестины детей на работе не было ни слова во всей теме".
А если говорить про нюансы отношений, то они обычно очень разнообразны, рабочие они или личные. Если по ощущениям, то в том же офисе была формальная дружба с Гамкой: говорили обо всём, и личном в том числе, но всё это так, без истинных эмоций, с дюмой подружились по-настоящему, отношения на равных, при этом в рабочих моментах никаких проблем в отношениях начальник-подчинённый: не приходилось подстраиваться, чтоб не обидеть друга, всё исполнялось, даже если не совсем устраивало. Дружим близко до сих пор. С габкой были хорошие, доверительные , искренние отношения, которые возникали постепенно, при этом я не могу сказать, что это было что-то большее, чем взаимная расположенность и радость от общения. Одним словом: больше, чем с гамкой, но меньше, чем с дюмкой. Зачем я это всё пишу?-да за тем, что это совершенно нет смысла писать!)) Отношения разные, как и люди, и не важно где они устанавливаются(ужас банальщина какая, но, что делать))). Хотя, я, конечно, совсем не против, если здесь хотят поговорить о нюансах отношений, и с радостью даже подключюсь(если не пошлют))) Просто, это не совсем имеет отношение к моему вопросу. Мне ведь не только в этих случаях за всю жизнь габы встречались. Я привела их для примера того, что отношения эти складываются классически соцзаказно. И меня интересовали отличия этого заказа от других:что начинает коробить габа и можно ли это как-то нейтрализовать. При этом нужно чтоб рецеп(если такой возможен) был для драя осуществимым.
Люди добрые, вы простите, что я опять здесь занудствую, и отвлекаю, но вдруг кому захочется ответить по существу.
26 Фев 2015 19:22 Argus писав(ла):
Недостаточно.
Нужно еще не испытывать отвращения, отторжения, раздражения и т.п. Наличие уважения не гарантирует отсутствие антипатии.
Не случалось у Вас такого - и умен человек, и порядочен, и уважение в целом внушает... но бесит - жутко?
Другое дело, что в теме речь идет вроде как банально об офисе, и ТС со своими Габенами в разведку не ходить.
вот-вот!всё вот это иррациональное меня и интересует(антипатия, раздражение и т.д.).Именно, когда обстоятельствами (в том числе своими убеждениями, ценностями и т.д.) это объяснить нельзя. А вот соционическими причинами можно(ну, допустим это так!( чтоб у кого-нибудь не возникло желания опять устроить сеанс психоанализа))))
Офис, конечно, банальный, но когда вы там себе на жизнь зарабатываете, то это всё равно как в разведку ходить
13 Фев 2015 03:12 TerryD писав(ла): Не нашла темы с подробным описанием этих отношений. Неужели невозможны ни в каком виде? Однако мне их, похоже, не избежать: работала с габенкой (я начальник): взаимная симпатия, с моей стороны никакой демонстрации власти, во всём старалась угодить(ещё бы!).Она уволилась внезапно, со скандалом и поспособствовала моему увольнению. У всех шок, истерика у обеих. На следующей работе габ начальник: с его стороны: симпатия(как мне показалось, и как к девушке в том числе) и возрастающая неудовлетворённость. С моей: симпатия, желание и невозможность удовлетворить (ну, всё как соц.заказ пишет)) ). Я не выдерживаю - увольняюсь. У него шок, истерика . У меня шок и неделю, при упоминании его имени, нервный тик . Прихожу на следующую, а там ДВА ГАБЕНА! . Так вот, меня интересует, что конкретно габенам в драях нравится-не нравится, что делать-не делать, возможные перспективы и всё, что касается конкретно этих отношений из собственного опыта или опыта знакомых. Я уже даже не мечтаю о том, чтоб нравиться, но хотя бы не вызывать антипатии, чтоб при необходимости можно было сосуществовать ...А нравятся габы, конечно, очень ...
TerryD, а может быть Габенка, у которой Вы были начальницей, уволилась вовсе не из-за каких-то нюансов соцзаказа. Возможно причина совсем в другой плоскости, например, её личные тараканы или причины, о которых никому не было известно....
А Вы очень впечатлившись, да еще зная соционику, решили "обвинить" в этом отношения соцзаказа. И потом на бессознательном уровне ожидали ухудшения отношений с другими коллегами Габенами. Этому еще и болевая могла поспособствовать: раз Габен - то без вариантов будет повторение прошлого... Ну ожидания они такие, они оправдываются частенько...
Я бы на Вашем месте хотя бы попыталась расслабиться. И настраивалась на то, что будет все хорошо и прошлый опыт к соционике отношения не имеет.
И не надо пытаться подстраиваться под Габенов. Как только осознаете, что Вам хочется удовлетворить их ожидания (как Вы пишете выше), так сразу одергивайте себя. А то Вы пытаетесь сделать как лучше, возможно, угодить во многом, а они потом ожидают от Вас еще большего, Вы надежду им на это даете. Эти ожидания не оправдываются - нарастает напряжение... Итог будет один, скорее всего.
Хотя, вряд ли Вы меня услышите, смею это предположить.
А соцзаказ для работы очень даже хорош, я слышала. Душа говорит "ДА"
4 відвідувача подякували Krasotka_Tata за цей допис