Смысл в том, что это не то чувство, на котором держится повседневное тесное взаимодействие. Оно немного другого порядка.
Ну, уважение это не чувство, а отношение.
Рабочее взаимодействие (обычное, которое я в голове представляю) я не могу назвать тесным, если честно. Физически находиться рядом еще не значит тесно взаимодействовать именно лично, даже если вы партнеры в эротической сцене.
Ладно. Я услышала ответ на свой вопрос и поняла, что мне это не близко. Этого достаточно
С терминологией определитесь, товарищи. И с дистанциями, ага.
Где-то тут недавно толковали про базовое уважение.
Так вот оно - необходимо. Я без такового не то что работать вместе, я ... здесь с сожалением вычеркнута очень колоритная фраза из арсенала моей бабушки.
А уважение профессиональных достижений, таланта, личностных качеств и проч. - это уже другое. "Если мы о чем-нибудь и просим - только бы подохнуть не у стенки" (пиратская песня)
--С терминологией определитесь, товарищи. И с дистанциями, ага.
Мне видится, что речь идет об уважении профессиональных знаний, а не мировоззренческих позиций.
26 Фев 2015 23:34 Afina писав(ла): --С терминологией определитесь, товарищи. И с дистанциями, ага.
Мне видится, что речь идет об уважении профессиональных знаний, а не мировоззренческих позиций.
А мне виделось про уважение человека как личности.
27 Фев 2015 00:03 Afina писав(ла): А если он как профессионал полный ноль?
Мне сложно представить вызывающего уважение человека, который не вникает в дело, которым занимается, занимает не свое место, идиотски просиживая штаны за зарплату. Еще хуже, если при этом он считает, что во всем разбирается. Ведь все качества в человеке взаимосвязаны.
26 Фев 2015 22:33 Afina писав(ла): Вы что, никогда не видели тупых, но усидчивых? ))))))
Если на то пошло, то лучше тупой и добросовестный, чем одаренный бездельник, на которого ни в чем нельзя положиться. "Если мы о чем-нибудь и просим - только бы подохнуть не у стенки" (пиратская песня)
1 відвідувач подякували Argus за цей допис
Ну это смотря для чего. Есть работа, для которой хороши тупые и добросовестные. Но вот творческую часть придется тащить одному за двоих.
Но речь-то не об этом шла...
26 Фев 2015 18:03 Y писав(ла):
Я - имею, ибо работаю именно в одной из них. А вот отличать ассистента от медсестры и второго пилота от стюардессы могли бы и вы. Если бы не стремились передергивать. И про алкоголь, задушевную дружбу и совместные крестины детей на работе не было ни слова во всей теме. Просто. Хорошие. Отношения.
Спасибо вам! И за "стремитесь передёргивать", а то под общим натиском, начала думать, что это мне кажется и я себя накрутила)), и за то, что единственная внимательно читали:"И про алкоголь, задушевную дружбу и совместные крестины детей на работе не было ни слова во всей теме".
А если говорить про нюансы отношений, то они обычно очень разнообразны, рабочие они или личные. Если по ощущениям, то в том же офисе была формальная дружба с Гамкой: говорили обо всём, и личном в том числе, но всё это так, без истинных эмоций, с дюмой подружились по-настоящему, отношения на равных, при этом в рабочих моментах никаких проблем в отношениях начальник-подчинённый: не приходилось подстраиваться, чтоб не обидеть друга, всё исполнялось, даже если не совсем устраивало. Дружим близко до сих пор. С габкой были хорошие, доверительные , искренние отношения, которые возникали постепенно, при этом я не могу сказать, что это было что-то большее, чем взаимная расположенность и радость от общения. Одним словом: больше, чем с гамкой, но меньше, чем с дюмкой. Зачем я это всё пишу?-да за тем, что это совершенно нет смысла писать!)) Отношения разные, как и люди, и не важно где они устанавливаются(ужас банальщина какая, но, что делать))). Хотя, я, конечно, совсем не против, если здесь хотят поговорить о нюансах отношений, и с радостью даже подключюсь(если не пошлют))) Просто, это не совсем имеет отношение к моему вопросу. Мне ведь не только в этих случаях за всю жизнь габы встречались. Я привела их для примера того, что отношения эти складываются классически соцзаказно. И меня интересовали отличия этого заказа от других:что начинает коробить габа и можно ли это как-то нейтрализовать. При этом нужно чтоб рецеп(если такой возможен) был для драя осуществимым.
Люди добрые, вы простите, что я опять здесь занудствую, и отвлекаю, но вдруг кому захочется ответить по существу.
26 Фев 2015 19:22 Argus писав(ла):
Недостаточно.
Нужно еще не испытывать отвращения, отторжения, раздражения и т.п. Наличие уважения не гарантирует отсутствие антипатии.
Не случалось у Вас такого - и умен человек, и порядочен, и уважение в целом внушает... но бесит - жутко?
Другое дело, что в теме речь идет вроде как банально об офисе, и ТС со своими Габенами в разведку не ходить.
вот-вот!всё вот это иррациональное меня и интересует(антипатия, раздражение и т.д.).Именно, когда обстоятельствами (в том числе своими убеждениями, ценностями и т.д.) это объяснить нельзя. А вот соционическими причинами можно(ну, допустим это так!( чтоб у кого-нибудь не возникло желания опять устроить сеанс психоанализа))))
Офис, конечно, банальный, но когда вы там себе на жизнь зарабатываете, то это всё равно как в разведку ходить
13 Фев 2015 03:12 TerryD писав(ла): Не нашла темы с подробным описанием этих отношений. Неужели невозможны ни в каком виде? Однако мне их, похоже, не избежать: работала с габенкой (я начальник): взаимная симпатия, с моей стороны никакой демонстрации власти, во всём старалась угодить(ещё бы!).Она уволилась внезапно, со скандалом и поспособствовала моему увольнению. У всех шок, истерика у обеих. На следующей работе габ начальник: с его стороны: симпатия(как мне показалось, и как к девушке в том числе) и возрастающая неудовлетворённость. С моей: симпатия, желание и невозможность удовлетворить (ну, всё как соц.заказ пишет)) ). Я не выдерживаю - увольняюсь. У него шок, истерика . У меня шок и неделю, при упоминании его имени, нервный тик . Прихожу на следующую, а там ДВА ГАБЕНА! . Так вот, меня интересует, что конкретно габенам в драях нравится-не нравится, что делать-не делать, возможные перспективы и всё, что касается конкретно этих отношений из собственного опыта или опыта знакомых. Я уже даже не мечтаю о том, чтоб нравиться, но хотя бы не вызывать антипатии, чтоб при необходимости можно было сосуществовать ...А нравятся габы, конечно, очень ...
TerryD, а может быть Габенка, у которой Вы были начальницей, уволилась вовсе не из-за каких-то нюансов соцзаказа. Возможно причина совсем в другой плоскости, например, её личные тараканы или причины, о которых никому не было известно....
А Вы очень впечатлившись, да еще зная соционику, решили "обвинить" в этом отношения соцзаказа. И потом на бессознательном уровне ожидали ухудшения отношений с другими коллегами Габенами. Этому еще и болевая могла поспособствовать: раз Габен - то без вариантов будет повторение прошлого... Ну ожидания они такие, они оправдываются частенько...
Я бы на Вашем месте хотя бы попыталась расслабиться. И настраивалась на то, что будет все хорошо и прошлый опыт к соционике отношения не имеет.
И не надо пытаться подстраиваться под Габенов. Как только осознаете, что Вам хочется удовлетворить их ожидания (как Вы пишете выше), так сразу одергивайте себя. А то Вы пытаетесь сделать как лучше, возможно, угодить во многом, а они потом ожидают от Вас еще большего, Вы надежду им на это даете. Эти ожидания не оправдываются - нарастает напряжение... Итог будет один, скорее всего.
Хотя, вряд ли Вы меня услышите, смею это предположить.
А соцзаказ для работы очень даже хорош, я слышала. Душа говорит "ДА"
4 відвідувача подякували Krasotka_Tata за цей допис
25 Фев 2015 23:27 Y писав(ла): Сотрудникам бухгалтерий, наверное, сложно понять, но бывают такие сферы, где взаимопонимание с коллегой и чувство локтя - совершенно необходимы. Например, хирург и ассистент, летчик и штурман, журналист и телеоператор, на крайняк, полицейские-напарники. Если отношения сведутся к уровню "здрасти - до свидания", все, можно увольняться.
Не согласна. Здесь также возможно чисто деловое общение, по сути работы. И это далеко не повод скоропостижно увольняться. У всякого интеллектуала есть доля цинизма, но далеко не у всякого циника такая же ситуация с интеллектом...
27 Фев 2015 00:33 Afina писав(ла): Вы что, никогда не видели тупых, но усидчивых? ))))))
А я думала, мы обсуждаем с изначальным вводным, что я его уважаю а как я буду уважать тупого?
Все окончательно запуталось).
Зато я поняла, почему я не понимаю топикстартера, - мне кажется странным заводить лишние отношения. Если можно обойтись без отношений, лучше без них обойтись. Я, наоборот, обрываю отношения там, где они пытаются сложиться без надобности.
27 Фев 2015 09:07 Veroyatno писав(ла):
А я думала, мы обсуждаем с изначальным вводным, что я его уважаю а как я буду уважать тупого?
За старательность! Зажелание во все вникнуть и постичь! Значит, не видели...
Зато я поняла, почему я не понимаю топикстартера, - мне кажется странным заводить лишние отношения. Если можно обойтись без отношений, лучше без них обойтись. Я, наоборот, обрываю отношения там, где они пытаются сложиться без надобности.
Безнадежная тема.
Здесь у всех свои вводные по умолчанию, свое понимание, что такое отношения, что такое уважение, кого считать тупым...
Теоретически, конечно, можно начать с начала и распутать, но азарта нет.
Но речь-то не об этом шла...
Угу. Здесь как-то все не о том. "Если мы о чем-нибудь и просим - только бы подохнуть не у стенки" (пиратская песня)
TerryD, а может быть Габенка, у которой Вы были начальницей, уволилась вовсе не из-за каких-то нюансов соцзаказа. Возможно причина совсем в другой плоскости, например, её личные тараканы или причины, о которых никому не было известно....
А Вы очень впечатлившись, да еще зная соционику, решили "обвинить" в этом отношения соцзаказа. И потом на бессознательном уровне ожидали ухудшения отношений с другими коллегами Габенами. Этому еще и болевая могла поспособствовать: раз Габен - то без вариантов будет повторение прошлого... Ну ожидания они такие, они оправдываются частенько...
Я бы на Вашем месте хотя бы попыталась расслабиться. И настраивалась на то, что будет все хорошо и прошлый опыт к соционике отношения не имеет.
И не надо пытаться подстраиваться под Габенов. Как только осознаете, что Вам хочется удовлетворить их ожидания (как Вы пишете выше), так сразу одергивайте себя. А то Вы пытаетесь сделать как лучше, возможно, угодить во многом, а они потом ожидают от Вас еще большего, Вы надежду им на это даете. Эти ожидания не оправдываются - нарастает напряжение... Итог будет один, скорее всего.
Хотя, вряд ли Вы меня услышите, смею это предположить.
А соцзаказ для работы очень даже хорош, я слышала.
Спасибо Вы правы, габенка не из-за этого уволилась. Но отношения к моменту её увольнения уже были натянутыми без каких-либо видимых причин. И то как она ушла свидетельствовало о том, что она не жалеет меня как человека, с которым многое пережили и друг для друг сделали. То есть, это был поступок неадекватно равнодушный. Может это тоже что-то личное или ситуация была патовая, но соцзаказ там присутствовал: мне постоянно нужно было думать как и что говорить, чтоб не дай бог не задеть, чтоб меня правильно поняли.Трудно описать, но было какое-то фоновое напряжение, то есть, быть полностью собой нельзя. И главное получалось))-говорю, очень искренняя симпатия между нами была. А в итоге человек настолько равнодушен, что может не глядя причинить тебе откровенный вред, даже без особой необходимости для себя, просто делая всё, что хочется, независимо от последствий для тебя. Я понимаю, что не все подряд будут сидеть и взвешивать каждый шаг, проверяя не навредят ли они кому, но мне просто кажется, что если бы отношения не были к тому моменту остывшими или если бы, хотя бы они не были изначально достаточно душевными, то могло обойтись без последствий для меня.
С парнем была ситуация ещё хуже, потому, что он имел цель в меня влюбится. И случилось это в какие-то пару первых дней работы. Я этого не хотела ни в коем случае, понимая как мне это усложнит жизнь. Да, он мне очень нравился, но на расстоянии, как произведение искусства. Я знакома с соционикой, а кроме того, я чувствую чего могу ждать от человека, на какие отношения он способен, и чего он от них для себя ожидает, то есть, понимала, что оно мне не надо. С его стороны это был не кредит симпатии, это было моментальное возведение на пъедистал, с которого по-любому пришлось бы грохнуться с той же скоростью, что и взойти.А главное, что всё это развивалось по классической схеме: неоправданная симпатия-пик симпатии-постепенное разочарование-раздражение. Вы понимаете, как это губительно для самооценки. Я хотела бы уйти раньше, но это бы не улучшило ситуацию: всё равно был бы скандал, т.к не было формальных причин.
Вы правы, я накручиваю себя по отношению к габам, но уже после случая на последней работе. Я не понимаю как не дать им слишком очароваться мной и при этом иметь хорошие отношения, чтоб потом не пришлось скидываться с пъедисталов.
Вот вы говорите: не общайтесь, а на новой работе, которую я упомянула, габ на меня в первую минуту глаз положил:я ляпнула какой-то каламбур-и всё: глаза горят, где что смешное скажу-сразу за мной вслух повторяет, хотя так молчит всё время, заботится начал ненавязчиво. Сам подходит-ждёт, что заговорю, а мне трудно не заговорить, не могу я так, я ж не дикая, да и коллектив новый-надо знакомиться. В большом коллективе оно легче, конечно, но жизнь то не кончается, надо же как-то научиться с ними обращаться!
И опять вы правы))-я стараюсь угодить, и ..одёргиваю себя, и ...всё равно стараюсь...но очаровываются они сами, прежде, чем я их вообще замечу...Но совет ваш услышен -не стараться угодить! Буду повторять как мантру!
То в холод то в жару: неожиданные вопросы, претензии, обвинения в ревности(чужому человеку на голом месте, через неделю знакомства!вы только представьте моя реакцию, как нормального рационала!), то он ласков, заботлив, кормит, домой подвозит, крутится вокруг, чуть не прижимаясь. Или вообще классика: приводит влюблённую в него бывшую и при ней начинает дерзить, помыкать мной, а когда видит, что не ведусь, а даже забавляет меня это, неожиданно, при ней, предлагает провести с ним вечер(!!!) А эти его бесконечные друзья, с которых всё и началось(очень я им приглянулась), которые тебя откровенно разглядывают , под его при чём руководством.
Тут и сел старик (с)
Интересный у вас Габен. Да и вы сами тоже)). Даже мне с моими пока что скудными знаниями соционики очевидно, что вы не Драйзер. За обоснование не скажу, но энергетики от вас нет как от черного сенсорика. 2 відвідувача подякували Veroyatno за цей допис
"Парень" - это начальник который? Ну так это форменное безобразие. Это не работа, это вертеп какой-то. Запрос я вообще не понимаю. Он значит творит что вздумается, а Вы еще хотите научиться им нравиться? Причем там друзья еще какие-то...
И про самооценку (зачем-то выделенное жирным) снова не понимаю. Как раз по той причине, что сразу понятна схема, не имеющая к Вам ровно никакого отношения как к женщине или человеку. Как это может повлиять на самооценку, если с самого начала ясно, что человек отыгрывает что-то свое? И ясно, чем оно все закончится?
Голова взрывается просто. You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
27 Фев 2015 12:54 DejaSenti писав(ла): "Парень" - это начальник который? Ну так это форменное безобразие. Это не работа, это вертеп какой-то. Запрос я вообще не понимаю. Он значит творит что вздумается, а Вы еще хотите научиться им нравиться? Причем там друзья еще какие-то...
И про самооценку (зачем-то выделенное жирным) снова не понимаю. Как раз по той причине, что сразу понятна схема, не имеющая к Вам ровно никакого отношения как к женщине или человеку. Как это может повлиять на самооценку, если с самого начала ясно, что человек отыгрывает что-то свое? И ясно, чем оно все закончится?
Голова взрывается просто.
Насчёт хотеть нравиться - ну, как вы можете судить, а тем более осуждать? Вы там были? видели этих людей? условия работы? Вам известна лишь малая толика! и вопрос здесь не в моральности-аморальности (не путайте с этичностью) поведения: откуда вы знаете какие у меня моральные запросы, привитые мне с детства? А если привитые, то при чём здесь соционика? По какому праву вы тогда осуждаете? И при чём здесь вообще достоинства или недостатки парня, или его стиль жизни?:заказ это дело подсознательное, или это что-то новое для вас? В соцзаказе на уровне подсознания хочется угодить, и когда тебе выдают такой огромный кредит восторга как "посчастливилось" получить мне, то во что бы то ни стало, хочется его оправдать (также подсознательно), а когда не только не оправдываешь, а разочаровываешь, кажется (подсознательно), что ты какой-то ущербный, неправильный, не такой как надо(при этом, как надо-чёрт его знает))) Поэтому и самооценку выделила, чтоб было понятно, что именно мучит в этих отношениях. Очень странно: что непонятного в исходном тексте?:у некого драя были неприятные происшествия с габами (неважно какие, были и всё). Допустим, я дон-кихот, но меня интересуют....внимание!: каковы отличительные черты отношений в данной соцпаре. Желательны живые примеры.
Кажется, большинство участников беседы в упор не видят именно этот вопрос, хотя я пишу его, по меньшей мере уже 4 раз))) Странный феномен может кто объяснит?
27 Фев 2015 09:52 Veroyatno писав(ла): TerryD
Тут и сел старик (с)
Интересный у вас Габен. Да и вы сами тоже)). Даже мне с моими пока что скудными знаниями соционики очевидно, что вы не Драйзер. За обоснование не скажу, но энергетики от вас нет как от черного сенсорика.
За обоснование не скажите?-оч типично для джека! среди джеков непринято обосновывать-дурной тон среди джеков Это ирония, не сомневайтесь. При этом, заметьте :я вас перетипировать не берусь! Потому как не хорошо это - без спросу и без необходимости живых людей перетипировать (на основании необоснованных ощущений, полученных дистанционно). Но вы не переживайте, здесь так многие делают
27 Фев 2015 16:14 TerryD писав(ла):
Насчёт хотеть нравиться - ну, как вы можете судить, а тем более осуждать? Вы там были? видели этих людей? условия работы? Вам известна лишь малая толика! и вопрос здесь не в моральности-аморальности (не путайте с этичностью) поведения: откуда вы знаете какие у меня моральные запросы, привитые мне с детства? А если привитые, то при чём здесь соционика? По какому праву вы тогда осуждаете? И при чём здесь вообще достоинства или недостатки парня, или его стиль жизни?:заказ это дело подсознательное, или это что-то новое для вас? В соцзаказе на уровне подсознания хочется угодить, и когда тебе выдают такой огромный кредит восторга как "посчастливилось" получить мне, то во что бы то ни стало, хочется его оправдать (также подсознательно), а когда не только не оправдываешь, а разочаровываешь, кажется (подсознательно), что ты какой-то ущербный, неправильный, не такой как надо(при этом, как надо-чёрт его знает))) Поэтому и самооценку выделила, чтоб было понятно, что именно мучит в этих отношениях. Очень странно: что непонятного в исходном тексте?:у некого драя были неприятные происшествия с габами (неважно какие, были и всё). Допустим, я дон-кихот, но меня интересуют....внимание!: каковы отличительные черты отношений в данной соцпаре. Желательны живые примеры.
Кажется, большинство участников беседы в упор не видят именно этот вопрос, хотя я пишу его, по меньшей мере уже 4 раз))) Странный феномен может кто объяснит?
Все выделенное жирным вообще не поняла, откуда взялось. Причем тут этичность, моральные запросы, стиль жизни.
Просто для меня работа, на которой с какого-то перепугу нужно ладить с "постоянно меняющимися" дружками начальника, это что-то из ряда вон, нездоровая атмосфера хаоса. Более того, меня смущает даже называть начальника "парнем". Ну "мужчиной" хотя бы.
Второе. Про заказ и подсознательное. Да, это для меня что-то новенькое. Были в моей жизни и соцзаказ, и огромный опыт ревизии по отношению ко мне, но вот таких проблем никогда не было.
Мне кажется, это Вам и пытаются объяснить: дело тут не в соцзаказе и даже не в соционике. You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.