С вами-со мной там обломчикус будет, как пить дать. Мы ж не Геки. И там если сорвало, то и понеслось.
Панимэ?
От этого и дискомфорт. Если Напо-Драю крышу сорвало, то это хорошо останавливают толькло Жуко-Максы.
Спасибо, что ещё раз подробно объяснили, что я не гек, постараюсь, наконец, принять к сведению.
Никогда ещё ни один жуков меня не остановил(даже не знаю, может это как-то с ревизией связано)), и до сих пор ещё ни одному максу такое в голову не приходило в принципе.
Может это я чего не поняла: не будучи геком замахнулась на человеческие отношения с габом! неслыханно!- габ он же не джек!а гек не драй, а габ не гек и не джек...и ничто не гек, кроме гека!-ура!вопрос исчерпан!
Слушьте, так чо вы тогда голову людям морочите? а?
На одной работе у одного Габена истерика, на другой - у двух, на третьей - совсем работать из-за Габенов невозможно.
Влюбились, так прямо и скажите. Это так же не стыдно, как не быть Геком. Внезапно.
Ничто на сdете не мешает вообще любому человеку иметь
да и с кем угодно.
Достаточно обоим быть воспитанными людьми.
и для этого ни разу не обязательно быть Геком.
Утром поздоровались, вечером попрощались. По-человечески.
А вот когда и если чего-то другого надо, то таки раз - крайне предпочтительно быть Геком, два - и к тому же не любым Геком, но три - всяко в жизни бывает, и вообще.
А то ходите вокруг да около, и чо вам надо - непонятно. Я про тему, не про Габа.
А потом для вас же, между прочим, по полстраницы тут катаешь, время тратишь, а вы нет чтобы спасибо сказать, в истерику сваливаетесь. Что никаких Габенов не надо.
Зашибись как этично.
Врать перестаньте, для начала самой себе. Про человеческие отношения и всю эту муть.
Я согласна на поздоровались-попрощались!))Правда, плохо себе представляю.Например:сидим с габенкой около часу в офисе, работы нет ни у меня, ни у неё. Допустим, молчим, как рыбы об лёд, тут приходит дюма и начинает болтать со мной. И весело так это всё происходит. И что получается?-что я габенку умышленно игнорирую. Это я о том, что не всегда можно себе позволить абстрагироваться до здрасте-досвидания. В целом, отношения у нас были очень даже хорошие около двух лет, но мне это давалось нелегко:постоянно надо было думать с какой стороны подступиться, так как с её стороны малейшее отклонение от того "как надо ей" воспринималось крайне остро. И вот, главное ещё бы знать в точности как это "как надо ей". Я бы могла хоть сто лет под неё подстраиваться, лишь бы отношения сохранить, а в итоге всё заканчивается скандалом с увольнениями. Это вам не шутки! Я из-за этого человека потеряла стабильную работу, и при этом не вижу ни грамма вины со своей стороны, и весь коллектив был за меня, то есть никто не видит. Но я знаю, что в целом, она человек не плохой(как-то два года прожили), вот и возникает вопрос: что я делаю не так? И если бы это был единичный случай! И не думайте, что это габы жертвы! Девушке было куда уйти, у неё была отличная высокооплачиваемая работа, а наша так, хобби.
То есть: что же конкретно задевает габена в поведении драя, чего категорически нельзя делать? Может есть какие-то конкретные примеры?
У меня есть подруга-Габка. Отношения очень теплые, несмотря на все непонятки.
Так что мне в целом ситуация непонятна и вообще что-то на грани фантастики... Никогда не было таких отношений, чтобы увольнятся или из-за меня увольнялись. Даже не знаю, как до такого можно довести.
Так и я не поняла! Тут разница между дружбой и вынужденной дружбой. Не то, что бы нам было плохо вместе, а нас заставляли дружить. Но если вы друзья, то на многое можно закрыть глаза, разбежаться на время и т.д. В работе это не всегда возможно. И вообще, я бы не стала сравнивать дружеские отношения и деловые. Мне непонятна ситуация.Была бы понятна, я бы тему не создавала. Открытого противостояния не было. Но в какой-то момент отношения начали портиться, какое-то охлаждение и раздражение с её стороны. У неё, правда были личные проблемы, и она приходила на работу с уже готовым настроением, но ко мне какой-то особенный, специфический негатив чувствовался.
Я не хочу разбираться конкретно в этой ситуации, поскольку это не совсем реально, да и нет необходимости. Я привела её как пример того, что не всегда есть возможность держать дистанцию. Я понимаю, что соцзаказ это не самые лёгкие отношения, и трудности будут однозначно. Но мне никуда от них не деться. Может это моя кармическая задача - научиться с габами уживаться)), учитывая перманентное, от моего желания не зависящее, присутствие их в моей жизни.
Если про тему: в любой соционической паре есть типичные сложности в отношениях. Меня интересует успешный опыт их преодоления в конкретной паре. Если же это невозможно по определению, а также зависит всего-то лишь от уровня культуры, можно закрывать форум, так как достаточно быть вежливым, а разобраться где у кого какая функция можно и самостоятельно изучая литературу.
Терпимость, дорогой тождик, терпимость... И тогда с соцзаказом и замуж можно, не только дружить и работать Отношения рац-иррац всегда непростые, в незаивисмости от типа интерпипных
"преодоления" это как?
преодолели и стали дуалами, или там соквадренниками?
Можете привести любой пример "успешного преодоления" сложных интертипных, без увеличения дистанции? из личных наблюдений.
Сегодня аккурат с Габеном наколбасилась опять.
Сперва он понял, что никаких поздравлялок от меня не дождется, а меня его друзья пригласили, и проявил вот такую прикольную творческую активность:
******************************
я поржала. Чертовски мило, чо?
Ток я то думала, что у него междубабье опять, ан нет. Пока Габен меня возил к своим друзьям, в пустой квартире куковала его текущая женщина с его собакой.
Я не знаю, как тут в Драйку не превратиться.
Блин, меня как понесло.
Просто интересно, вот что за человек? Ну вот как так с людьми можно?
И таки да, я не Гексли. А одно время очень хотелось.
а как можно заставить себя дружить?и зачем?я не понимаю. Тем более в сугубо рабочих отношениях.Вас ведь никто не заставляет.Ситуация так сложилась?Я сколько работаю, а это немало лет, у меня не было причин дружить с коллегами.Мы просто выполняли свою работу, а продолжать что-то большее помимо, это уже выбор каждого.И если вы выбираете развитие более близких отношений, то вам и разбираться в них.Не на сайте с помощью советов, а в реальной жизни с помощью своей базовой .
Да во всех отношениях есть сложности, в дуальных тоже их полно!Где вы видели простые отношения?их нет вообще в природе.Везде нужна эта самая терпимость, толерантность, умение идти на компромиссы и прочее, если вы хотите прожить долгую жизнь с одним человеком, я уже молчу о всей жизни.
да тормоз, млин.Ничего своего
Под принуждением имею ввиду, что сотрудников, в отличии от друзей, мы не выбираем. В жизни может с этим человеком и не заговорили бы, а на работе изначально пытаемся строить, как минимум, доброжелательные отношения. Ситуация так сложилась?Я сколько работаю, а это немало лет, у меня не было причин дружить с коллегамиУ вас не было, а у меня были. Жизненный опыт неповторимый, так что аргумент некорректный(эх, вы же логик....). И если вы выбираете развитие более близких отношений, то вам и разбираться в них.Не на сайте с помощью советов, а в реальной жизни с помощью своей базовой правильно я вас понимаю:если я белый этик, то мне советы по части отношений не нужны. Интересный подход)))это как, если ты логик, то автоматически математик
Логек, логек.
Она - логек, да.
А знаете, я как-то понемножку начинаю их понимать.
Эти ваши стада Габенов.
Я их понимаю, и я им сочувствую. Да.
Тут действительно в пруду топиться ломанешься. Или истерику закатишь - или она или я.
И руководство я тоже понимаю, почему "или она".
может и математик. Или там еще кто. Ток essense тут советов не просила.
И советы по части отношений вам правда не нужны, как и советчики.
Вам тьютор нужен. Человек, который будет делать вместо вас, и все время говорить - надо так, понятно почему? - а вы типа кивать. Ну, иногда.
А вот скажите, пожалуйста.
Вы всех, кто в пруду утопился, автоматически в Габены типируете? И как у вас отношения с другими ТИМами развиваются, вот хоть и с Напами? Или там Джеками?
очень интересно понять.
пысы: essence, к пруду бежать не надо. Щяс еще Valli подойдет.. карочь, мы тут.. спокойненько. Хотя нервный тик тут не только у вас.
поддерживать доброжелательные отношения/атмосферу в коллективе глубоко отличается от вынужденной дружбы с кем-то из сотрудников.
Вы знаете, из нас двоих я себя чувствую бОльше Драйзером, чем Габеном. Это мне по соционике положено советов просить отношенческих, но я советов не люблю в любом виде.И сама не раздаю.
Если вы базовый , вы сами знаете, как и что и с кем вам отношаться.Понимаете, это как если бы я как базовый советовалась насчет своих физических ощущений и потребностей.Абсурд.
А математика, это область науки, а не аспект логики.Так что сравнение некорректно.
до пруда еще далеко, как и до нервного тика в результате истерики.Я твердый орешек.
И это...пасиб.Как-то прям тепло стало где-то глубоко внутри.
Помилуйте, зачем? Держите дистанцию - здрасьте, досвиданья, скажите пожалуйста... Не надо загонять себя в отношения, если вас туда не тянет, драйзер вовсе не обязан быть всем другом. Я вообще на работе слыла очень замкнутой, из меня лишнего слова не выжмешь... С чего вы взяли, что надо строить какие-то отношения с коллегами?
TerryD, я так и не поняла, почему Вам так важно дружить со всеми на работе. Даже если Вы сидите и общаетесь с Дюмой, никак не вовлекая в это Габенку, то ничего страшного от этого не случится и пропасть под вашими ногами не разверзнется)) Тем более, Габены вроде как одобряют, когда их никто не трогает))
Да не то, что бы важно, но именно там иначе нельзя было, да и я бы не назвала это дружбой. Но вы поймите, ведь вопрос не в том, чтоб избегать отношений, а как раз наоборот. Отношения могут быть полезными и приятными независимо от типа. У меня подруга близкая Дон, и не смотря на классические ссоры, с каждым годом понимания всё больше. С белой этикой всё нормально: как-то два года с габенкой протянули на близкой дистанции, дружно и без ссор. Несмотря на это, данные отношения для меня наименее понятны: я не всегда понимаю с чем именно связано габенское недовольство или довольство, разве постфактум и то не всегда. Я не требую какого-то готового рецепта, и тем более понимаю, что невозможно ему вечно следовать, что всё равно захочется реагировать привычно для себя, но возможно есть что-то типичное для драйского поведения, что неустраивает габов больше всего, и зная это можно обходить эти грабли. Мне, например очень помог совет Afina:Вы только не пытайтесь косить под гека, это дохлый номер. А габены клюют на драйскую БЭ, и им очень комфортно вещать по ЧЛ .Спасибо вам! Очень успокоило: во всей литературе встречаешь советы как подделаться под гека, а когда не получается, чувствуешь себя виноватым: мол, сказали же тебе делай так и так, а ты тупишь.
Я задала вопрос не по конкретным отношениям, а по соционике, а это область науки. Так что сравнение корректно.
Далее продолжение этого спора считаю бессмысленным: я обратилась с конкретным вопросом и хочу конкретный ответ, а не спорить ни о чём с незнакомыми людьми. Если вам есть, что сказать по данной теме, я вам благодарна, как и те, кто будет в дальнейшем искать здесь для себя ответов. Если вы считаете эту тему надуманной, а человека её создавшего бездельником, отнимающим время честных форумчан, то зачем тогда отвечаете? Или вы хотите разоблачения неэтичного драйзера, угробившего стадо габенов и ищущего успокоения совести на форумах? Простите, но в теме я никого не обвиняю, напротив готова признать свои ошибки. Так, что тема эта этических проблем во взаимоотношениях не касается. Если, вы внимательно читали исходный текст, то с габом-шефом даже конфликта не было, я просто ушла, во избежание нежелательного развития ситуации, поскольку чувствовала обоюдный дискомфорт и не видела другого выхода. Я обращаюсь к людям, которые были в подобной ситуации или наблюдали её со стороны и знают как лучше поступать Вы же сами пишите, что с подобным не встречались. Как в том анекдоте: вы ищите електриков, - да, -так вот, я вам звоню, чтоб вы на меня не рассчитывали.
И то, что я драйзер не означает, что буду молчать в ответ на то, с чем не согласна. В данном случае с вашими обвинениями в абсурдности темы и моей неэтичности.
Пишу, и зло берёт на саму себе за реакцию на банальный троллинг. Так, что впредь ответов на провокации не ждите.
Да, может и в этом. Но согласитесь, по меньшей мере, обидно не строить отношения, только по тому, что человек неподходящего соц.типа . Нельзя, да и неправильно всю жизнь убегать.
Мне кажется, Вы меня не совсем поняли. Перетипирование на форуме считается моветоном, но я просто хочу заметить, что именно Достоевским свойственно стремление к тому, чтобы быть со всеми в хороших отношениях. Им просто некомфортно находиться в плохих или даже сдержанно-прохладных отношениях с людьми. То есть, как - если в относительно большом коллективе, то у меня лично нет тяги подружиться со всеми. Даже наоборот, - я интраверт и мне нет дела до "дальних" людей. Вполне комфортно общаться в деловом, сдержанном тоне, привет-пока, и все. Но вот если коллектив очень маленький, ну скажем - 2-3 человека и общение плотное, все в одной комнате, то тогда, действительно, мне будет очень некомфортно, если я почувствую, что с кем-либо из этих людей отношения напряжены. И могут быть такие мысли, как Вы описали, если с одним из них отношения теплые, а с другим прохладные, что как бы не обидеть этого второго. Отсюда и цитата про лук и картошку . Очень точная, кстати. Достоевский, как и Драйзер, выстраивает отношения со всеми людьми (и даже овощами ), с которыми ему приходится общаться на сколько нибудь близкой дистанции. Но у Достоевского БЭ+, поэтому ему тяжело находиться в плохих или натянутых близко-дистанционных отношениях. У Драйзера же БЭ-, и по слухам, он спокойно может сосуществовать в непосредственной близости с человеком, с которым находится в плохих отношениях.
Я ни в коем случае не хочу Вас перетипировать. Выводы делайте сами.
Может, Драйзеры еще выскажутся о том, как они себя чувствуют где-нибудь на космической станции один на один с человеком, с которым отношения не сложились. Станут ли они пытаться во что бы то ни стало наладить отношения или и так сойдет?
Отношения строить нужно с теми кем хочется, а не с теми где что-то прописано.
Верить в предопределенность типологий и прочему подобному по меньшей мере весьма не разумно.
Хотя бы потому статистики нету и не будет.
А вот объясните, зачем отношения вообще строить? Они же возникают или не возникают сами, естественным образом.
Если бы кто-то принялся через себя СТРОИТЬ со мной отношения, я бы точно начала искать в окрестностях пруд, хотя и не Габен, наверное.
И тогда с соцзаказом и замуж можно, не только дружить и работать 
Тем более в сугубо рабочих отношениях.Вас ведь никто не заставляет.Ситуация так сложилась?Я сколько работаю, а это немало лет, у меня не было причин дружить с коллегами.Мы просто выполняли свою работу, а продолжать что-то большее помимо, это уже выбор каждого.И если вы выбираете развитие более близких отношений, то вам и разбираться в них.Не на сайте с помощью советов, а в реальной жизни с помощью своей базовой 
. 
подойдет.. карочь, мы тут.. спокойненько. Хотя нервный тик тут не только у вас.
Это мне по соционике положено советов просить отношенческих, но я советов не люблю в любом виде.И сама не раздаю.
советовалась насчет своих физических ощущений и потребностей.Абсурд.
. Нельзя, да и неправильно всю жизнь убегать.